Как отличить пророка от лжепророка?

[igoshir]

Дорогая душа, вы только начните исполнять Его слово а гонения и поношения сразу и начнутся, даже с той стороны от куда и не ждали.

Гонения и поношения, это еще не идти за Богом, вы правильно сказали. Ибо того кого гонят и поносят не обязательно является носителем истины. Чаще всего дебоширами и скандалистами. Поэтому их не принимают в приходах и гонят за их глупость и невежественное поведение. Склоки и вражду. Ибо думают они по своему скудоумию что в спорах и склоках являются пред Богом ревнителями истины. Неужели в спорах рождается истина? Никак! Ибо в спорах рождаются только вражда и споры.

[Йицхак]

тогда почему пишешь, что Павел ошибался?

Я несколько коряво выразился. Поскольку считаю, что Ап.Павел был движим Св.Духом, то написанное им по сути - слово Божие. Но каждый из нас имеет специфику выражения слов - рыбак Петр выражался проще чем законовед Павел.
С моей точки зрения Павлу надо было выражать то, на что его сподвиг Св.Дух, проще, вне специфических терминов иудаизма, которые теперь люди незнакомые с Торой и традицией перевирают как кому нравится.
Да и судя по посланию Петра и тогда перевирали.

а пытался?
хорошо.
не все те иудеи, кого ты считаешь иудеями (Даниила, 13 глава:56 стих)
и не все те, неиудеи, кого ты неиудеями (Рим.2:28,29)

Первое: не все те иудеи, кто называется иудеями - кто спорит? Истреби зло из среды себя (с) - это о ком? О тех иудеях, которые нарушают закон. Таковые пред Богом зло, а не сын-первенец.
А вот со вторым: "не все те, неиудеи, кого ты неиудеями считаешь"- не согласен.
Читаем: Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,...и т.д. (Рим,2:17-18)
К кому это обращено? К язычникам ли?
Нет, это к иудеям.
И далее Павел говорит то, что написано в Торе "истреби зло из среды себя": Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? (Рим,2:22-23)
И далее Павел из всего делает вывод: Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим,2:28-29).

Т.е. иудей - это тот, кто соблюдает закон. И тут ни слова нет о том, что иудей - это язычник-праведник.

[Уверовавший]

Никак нет, как то не придаю особого значения словам о себе любого человека.
Уверовавший тот и то и тот кто в 16 от Марка написано,
а тут многие спешат говорить что это вставка.
так что кто они уверовавшие как определяете?

Я прочел 16 гл от Марка но не понял, что вы имели в виду.

[Йицхак]

значит неизвестно раз пытаются.

Это называется не неизвестно, а непонятно. Им известны последствия, но они не понимают насколько эти последствия серьезны.

[alexey957]

Гонения и поношения, это еще не идти за Богом, вы правильно сказали. Ибо того кого гонят и поносят не обязательно является носителем истины. Чаще всего дебоширами и скандалистами. Поэтому их не принимают в приходах и гонят за их глупость и невежественное поведение. Склоки и вражду. Ибо думают они по своему скудоумию что в спорах и склоках являются пред Богом ревнителями истины. Неужели в спорах рождается истина? Никак! Ибо в спорах рождаются только вражда и споры.

Встречаются и скандалисты и тому подобное но если верующий на своём месте, любит Господа, ревнует о Его Слове как сам так и к другим, такой будет гоним как сказано в Писаниях "12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы."
(2Тим.3:12)

[Рафаэль]

А вот со вторым: "не все те, неиудеи, кого ты неиудеями считаешь"- не согласен.
Читаем: Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,...и т.д. (Рим,2:17-18)
К кому это обращено? К язычникам ли?
Нет, это к иудеям.
И далее Павел говорит то, что написано в Торе "истреби зло из среды себя": Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? (Рим,2:22-23)
И далее Павел из всего делает вывод: Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим,2:28-29).

Т.е. иудей - это тот, кто соблюдает закон. И тут ни слова нет о том, что иудей - это язычник-праведник.

Закон требует послушания в... возлюбить Господа и ближнего, как самого себя
Т.е. Закон требует любить

Любовь любит, (извини за тавталогию т.е. хочет от всей души исполнитьто, что требует Закон и послушно исполняет )

итак , некто из иудеев, возлюбил и любит , исполнил Закон
и некто из некогда язычников возлюбил и любит, исполнил Закон

чем отличается их любовь?
разве оба не есть хвала Богу=иудей ?

или по другому

дух иудея соединился с Духом Божьим и стал Один Дух (без этого пророчество будет лжепророчеством)

а дух из некогда язычников , а ныне праведника по мнению Йицхака с Духом Божьим соединиться не может ?

Цитата из Библии:

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1Кор.6:17)

Ты хоть понимаешь, что ты именно это говоришь, утверждаешь ?!

даже если с этой стороны свой тезис не обдумал..

[alexey957]

Я прочел 16 гл от Марка но не понял, что вы имели в виду.

Человек спрашивает, вас по нику Уверовавший сопровождают эти знамения?

[Уверовавший]

Исполнять Его слово(заповеди), это не следовать же Ним, как шел Он. В гонениях, поношениях.

Все желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.

[professor_]

да тоже об этом говорила. Дух Божий в нас. Мы -храм Бога живого. Только небеса в нас не увязывается.....

Может потому что их на самом деле НЕТ в вас, мадам? поищите, можете свечку зажечь или посильнее светильник. Ведь в темной комнате трудновато искать... что-либо, тем более, если его там нет. Со светом может и найдете. Призовите свет и тогда будет видно ЕСТЬ или НЕТ.

[Уверовавший]

Это называется не неизвестно, а непонятно. Им известны последствия, но они не понимают насколько эти последствия серьезны.

неизвестность и неосознаность последствий до конца, в принцыпе одно и то же.

[Уверовавший]

Человек спрашивает, вас по нику Уверовавший сопровождают эти знамения?

Именно так как было у Христа нет, но я достиг познания истины в том, что Христос Говорил: Верующий в Меня, дела которые Я творю, и он сотворит, и больше сих сотворит. Я убеждён, что с самого уверования человек делает дела которые и Христос делал, только они видоизменённые.

[Йицхак]

Закон требует послушания в... возлюбить Господа и ближнего, как самого себя
Т.е. Закон требует любить

Любовь любит, (извини за тавталогию т.е. хочет от всей души исполнитьто, что требует Закон и послушно исполняет )

итак , некто из иудеев, возлюбил и любит , исполнил Закон
и некто из некогда язычников возлюбил и любит, исполнил Закон

чем отличается их любовь?

Любовь - абсолютно ничем. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. (Рим, 10:13)

разве оба не есть хвала Богу=иудей ?

Оба хвала Богу, но не оба иудей. Будь иначе, Апостол бы никогда не написал "вам говорю,язычникам" (Рим, 11:13) христианам, которым он в заглавии написал "всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым" (Рим,1:7)

а дух из некогда язычников , а ныне праведника по мнению Йицхака с Духом Божьим соединиться не может ?

Может без сомнения.

Цитата из Библии:

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.(1Кор.6:17)

Ты хоть понимаешь, что ты именно это говоришь, утверждаешь ?!

даже если с этой стороны свой тезис не обдумал..

Там есть один нюанс, брат: Дух один и тот же - да дары различны (Рим,12:4), Господь один и тот же - да служения различны (Рим,12:5), Бог у обоих один и тот же, производящий все во всех - да действия различны (Рим,12:5)

Поэтому, всякий соединяющийся с Господом есть один дух с Господом (1Кор.6:17), да вот дары, служение и действия у каждого будут разные: Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.(1 Кор,12:11).

И Св.Дух разделил как Ему угодно и особо: слово Божие вверено иудеям (Рим,3:2)

[Йицхак]

неизвестность и неосознаность последствий до конца, в принцыпе одно и то же.

Спор ради спора?

[Рафаэль]

Поэтому, всякий соединяющийся с Господом есть один дух с Господом (1Кор.6:17), да вот дары, служение и действия у каждого будут разные: Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.(1 Кор,12:11).

И Св.Дух разделил как Ему угодно и особо: слово Божие вверено иудеям (Рим,3:2)

Причем тут дары ?
Если соединился и есть Один Дух , то Дух не спрашивая моего и твоего мнения Сам по воле Божьей проявляет через Свой сосуд именно то, что нужно было Ему на то время в том месте..

Саша, ты меня заставил
не веришь слову, скажу нечто, что ты должен или принять или посчитать меня обманщиком.
другого шанса у тебя нет

я не пророк и не пророчествующий (это когда кому то нужно, пришли пророчество "просить=заказывать" и я "просьбу=заказ" выполнил, да сохранит меня Господь от такого ) но я тебе не смогу на пальцах сосчитать сколько у меня было для меня и для других откровений Духом
Заметь, я даже теоритически не мог знать того, что говорилось
И исполнялось.
И всегда было неожиданно прежде всего для меня самого.
Были и другие проявления Духа..
А вот даров у меня нет , кроме Дара Божьего, Духа Святого , благодарю Господа за милость Его!

Впрочем , один шанс у тебя есть, чтобы и меня обманщиком не посчитать и от своего тезиса (который я считаю ошибочным) не отказаться
В древности армянский царь Тигран Великий привел из иудеи 500 000 пленных евреев и поселил их в Армении
Когда Армения приняла христианство, и они приняли и ассимилировались с армянами.....

[xristianin]

Я в теме уже раз десять написал, что слово "ревновать" и слово "пророчествовать" - две, ну очень большие разницы.

нет ,две большие разницы между : ревновать о том ,чтобы самим пророчествовать и ревновать о том ,чтобы к вам приходили Иудеи и пророчествовали..
Итак ,как же пишет Павел :
1.

1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(1Кор.14:1)

2.

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы ВЫ пророчествовали ( вы уж меня простите ,это я чтобы доступней и наглядней было ,а то мало ли что );

И очень прошу не путать с ....

молитесь, чтобы Ваше собрание посещали иудеи, которые имеют дар пророчества, приглашайте их в собрание, просите пророчествовать, и т.п. И никаких проблем в ревновании.

там совсем не так написано,как вы пытаетесь нам разжевать.Будьте милосердны -увидьте это.

Аха. Главное понимать, что язычники это обозначение двух состояний 1) идолопоклонники, 2) неевреи.

Да хоть обозначение трехсот тридцати двух состояний : главное понимать ,что это ну никак не написано евреям..Уж их в любом случае язычниками нельзя назвать...Идолопоклонниками - можно ,а язычниками - не можно..ПОсему - это было писано именно неевреям.
Итак ,что мы имеем :

1. Павел пишет это письмо неевреям.
2. Советует им ревновать о том чтобы пророчествовать..Им пророчествовать..См. большие буквы выше..
Так доступно ,дорогой Йицхак ?