Как отличить пророка от лжепророка?

[GALIN_ka]

[QUOTE=Йицхак;2984036]Ты-то не - пропустил, она - заехала. Две разницы
*



Может я и заехала немного ,но и вы не знаток *насчёт Откровения. Мало кто в нём разбирается.

[Рафаэль]

Верно. Только там есть маленькая добавочка "это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел". Куда пошел Агнец? На муки и смерть. Это о тех, которые в молодости предпочли пойти на муки и умереть, но быть праведниками. Не успели они жениться, и добрачный секс не имели.Плоть и кровь - нет.

Может и так. А может и не в молодости
Ты же сам видишь, что у Иоанна про возраст ничего не сказано

А вот поступающие по духу - еще и как.
Поэтому блудники царства Божия не наследуют (1 Кор,6:9), а девственники, оскопившие себя ради Царства, еще и как наследуют. Хотя и те и другие всего лишь совершали (или не совершали) некие действия с плотью.

Ну про блудников и прелюбодеев по плоти и я тебе писал
Но там опять почему ?
двое будут одна плоть
Тела наши храм Духа Святого
А кто-то взял члены Христа и соединил с блудницею
15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
(1Кор.6:15,16)
Понятно, что такое тело осквернено для Духа Святого

а если не блудница, а сестра жена, и также храм Духа Святого и двое одна плоть
как такая жена может мужа осквернить ?
Никак
а если они оба сохранили верность Господу до брака, и после брака своего положили души для Господа
а теперь смотри
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
(Откр.14:4)

не получается твое объяснение, Саша..
как не крути, а хоть до брака, хоть после брака ..если понимать по плоти..осквернило их
а это противоречит слову..что все сотворено весьма хорошо и не имеет в себе самом нечистоты.
а я скажу , тем более человек

[Уверовавший]

Эх, жаль Апосмтол этого не знал: Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1 Кор,12:30-31)

А в Вашей версии должны быть все.
Вот только Бог считает иначе и Св.Дух сие производит..., разделяя каждому особо, как Ему угодно (1 Кор,12:11), а не всем всё.

Ну тогда надо(как ты сам выразился в одной теме)взять и вырезать это место Писания.

[Рафаэль]

ПС Кстати, про супружество там ни слова, это всё вытребеньки сильно дальнего перевода. В подлиннике 14 "это есть которые с женщинами не были осквернены. Девственники ведь есть." - т.е. смысл, будучи девственниками (не женатыми) они не оскверняли себя посторонними женщинами.

наверное, ты ПС после добавил..по крайней мере , не помню, что читал

сейчас попробуем полную цитату привести

[Рафаэль]

наверное, ты ПС после добавил..по крайней мере , не помню, что читал

сейчас попробуем полную цитату привести

Вот (если правильно скопировал (собрал))

Эти есть которые с женщинами не были осквернены, девственники ведь есть. Эти следующие Агнцу где будет идти

А что там в оригинале слова , переведенное как осквернение?
Какие ещё есть значения?

4 Это 3778 те 1526 5748 , которые 3739 не 3756 осквернились 3435 5681 с 3326 женами 1135 , ибо 1063 они 1526 5748 девственники 3933

3435
molu/nw
марать, пачкать,
осквернять;
син. 3392 (miai/nw).

1135
gunh/ 1 . женщина (взрослая,
замужняя или незамужняя,
вдова, мать;
употр. как уважительное
обращение);
2 . жена, супруга.


тут блудница не подходит вроде

надо к знатокам греческого идти

[Рафаэль]

Не, Саша ..не получается толковать без иносказания
сам смотри, расшифровывать не буду, и пойми, почему я их вместе тебе привожу ?
а ведь все правда, все истина, да и аминь и смысл и порядок есть, когда читаешь без покрывала


1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.


2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
(Втор.23:1,2)


1 Иеффай Галаадитянин был человек храбрый. Он был сын блудницы; от Галаада родился Иеффай.
(Суд.11:1)


29 И был на Иеффае Дух Господень, и прошел он Галаад и Манассию, и прошел Массифу Галаадскую, и из Массифы Галаадской пошел к Аммонитянам.
(Суд.11:29)




3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:3-7)

[Йицхак]

Мало кто в нём разбирается.

Всегда говорите только за себя. Не ошибетесь

[Йицхак]

Может и так. А может и не в молодости
Ты же сам видишь, что у Иоанна про возраст ничего не сказано

А может и не в молодости. Кто может вместить, да вместит (Мф.19:12)

а если не блудница, а сестра жена, и также храм Духа Святого и двое одна плоть
как такая жена может мужа осквернить ?

А ты там увидел слова "сестра жена"?

не получается твое объяснение, Саша..

Ну, если не получается тогда:
1) прими как написано: Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел (Отк,14:4)
2) в самом себе скажи: "Мне непонятно как можно оскверниться с женщинами (если брак свят)".
3) скажи мне, что вывод "если брак свят, а сказано "они не осквернились с женщинами" - то это может быть только о добрачных отношениях" - вывод неправильный

ПС На всякий случай: надеюсь, ты не думаешь, что вытребеньки сильно дальнего перевода типа "жёны" - это о супругах?

[Йицхак]

1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
(Втор.23:1,2)

Я не сильно тебя огорчу, если скажу, что тут нет ни какого иносказания и самый прямой текст?

1 Иеффай Галаадитянин был человек храбрый. Он был сын блудницы; от Галаада родился Иеффай.
(Суд.11:1)
29 И был на Иеффае Дух Господень, и прошел он Галаад и Манассию, и прошел Массифу Галаадскую, и из Массифы Галаадской пошел к Аммонитянам.
(Суд.11:29)

И?

3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.

Улыбнулся.
В твоем представлении сын иноплеменника - это обязательно сын блудницы или мужчина с поврежденными половыми органами? А евнухам Господь при их жизни обещает, что они станут священниками и левитами?

6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.

См. вопрос выше.

[Йицхак]

1135
gunh/ 1 . женщина (взрослая,
замужняя или незамужняя,
вдова, мать;
употр. как уважительное
обращение);
2 . жена, супруга.


тут блудница не подходит вроде

надо к знатокам греческого идти

Почему именно блудница? Молодые люди до брака имели секс, а потом вступили в брак.

[Йицхак]

Ну тогда надо(как ты сам выразился в одной теме)взять и вырезать это место Писания.

Есть два способа читать Писания: 1) языческий и 2) иудейский.
Языческий - это когда читают кусками, читают одну фразу и строят на этой одной фразе некие выводы, без учета других норм.
Иудейский - это способ закона, а закон читают в совокупности норм, а не по отдельным фразам.
Совокупность норм такова: все имеют полноту Духа, да не все имеют одинаковые дары, все одно тело во Христе, да не все глаз - некоторые ухо, рука, нога и т.д.

[Рафаэль]

Я не сильно тебя огорчу, если скажу, что тут нет ни какого иносказания и самый прямой текст?
И?Улыбнулся.

Ты заметил, чей сын Иеффай ?, по самому прямому тексту он не может войти в общество Господне и в 10 поколении,
а на нем Дух Господень
ты заметил, что и евнух (Вт 23-1) по самому прямому тексту не могущий войти в общество Господне , имеет по Ис.56:3-7 место и имя лучшее,

Впрочем, если не хочешь даже думать, почему я их собрал вместе и привел тебе , то это твое полное право..

"Сон" Падишаха на Свадьбе Алладина , там помнит, а там не помнит, получается у тебя..если по самому прямому тексту..айда пойдем волов кормить, зачтется , "ну и что ", что не о волах Бог печется , прямо по тексту так и было написано , а то, что это про благовестников , ну ни буковки..

увы, тебе, покрывало , доколе нам терпеть тебя?!
жду, не дождусь конца твоего!

6 И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;
7 и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.
8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.
9 И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!
10 Ибо рука Господа почиет на горе сей, и Моав будет попран на месте своем, как попирается солома в навозе.
(Ис.25:6-10)

[Рафаэль]

Молодые люди до брака имели секс, а потом вступили в брак.

Вполне может быть, а может и нет..
выход за пределы написанного...
на что опираться?
верно, на то, что законная жена , верная Господу, не может осквернить мужа, верного Господу
наоборот, они друг друга освящают (К Коринфянам)

[Йицхак]

Ты заметил, чей сын Иеффай ?, по самому прямому тексту он не может войти в общество Господне и в 10 поколении,

Я всё прекрасно вижу, брат, еще прежде чем мне зададут вопрос И сразу тебе задал контр-вопрос: И? (читай: с чего ты взял, что Иефай вошел в общество Господне?)

а на нем Дух Господень

Аха, а царя тирского Бог называет помазанный херувим, а царя Кира так вообще помазанник (по гречески Христос): Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы (Ис,45:1)
Только вот какая досада: эти язычники ни разу не вошли в общество Господне, хоть и названы христами Божиими.

ты заметил, что и евнух (Вт 23-1) по самому прямому тексту не могущий войти в общество Господне , имеет по Ис.56:3-7 место и имя лучшее,

Лучшее - сколько угодно.
Но мы не говорим о лучшем месте - мы говорим, что каждый занимает своё место: и левит с поврежденными гениталиями не мог служит Богу, а неиудей - не может быть пророком. бо слово Божие вверено только иудеям.

"Сон" Падишаха на Свадьбе Алладина , там помнит, а там не помнит, получается у тебя..если по самому прямому тексту..айда пойдем волов кормить, зачтется , "ну и что ", что не о волах Бог печется , прямо по тексту так и было написано , а то, что это про благовестников , ну ни буковки..

Верно, не о волах
Есть такое иудейское правило: читай в совокупности, а не поврозь.
Читаем в совокупности: Не заграждай рта волу, когда он молотит. (Втор,25:4) и Праведный печется и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко. (Притч,12:10).
Читая в совокупности какой вывод делаем? о ком печется Господь: о праведном или о волах?

6 И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;
7 и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.
8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.
9 И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!
10 Ибо рука Господа почиет на горе сей, и Моав будет попран на месте своем, как попирается солома в навозе.
(Ис.25:6-10)

Аминь.

Но тема у нас о другом.

[Рафаэль]

2) в самом себе скажи: "Мне непонятно как можно оскверниться с женщинами (если брак свят)".
3) скажи мне, что вывод "если брак свят, а сказано "они не осквернились с женщинами" - то это может быть только о добрачных отношениях" - вывод неправильный

Саша, а почему тогда те, которые с женщинами до брака не осквернились, а имели сестер жен в браке и оба были верные в то число "по твоей методе" не вошли ?
даже Петр у тебя не вошел и Давид не вошел
потому что ты помнишь там слово девственник ?

Саша, девственная верность нашего сердца, нашего духа Господу, вот о чем там речь
как и Иаков пишет в Послании

Цитата из Библии:

4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
(Иак.4:4,5)