Как отличить пророка от лжепророка?

[GALIN_ka]

Эти языческие штучки оставьте для своего собрания. Или для лавочки со старушками с семечками у подъезда.
А мне постарайтесь отвечать Писанием, а не намеками какой я недалёкий, и какой Ап.Павел шизофреник - то пишет, что есть преимущество, то тут же пишет, что никакого преимущества нет.

*Бывают и Иудеи хуже язычника.
Насчёт" шизофрении" Апостола Павла: чтобы понять *то,что он пишет в Рим.3:1-9 о Иудеях и уверовавших из язычников советую прочесть Рим.4 :9-12.о Аврааме-отце всех верующих в НЕОБРЕЗАНИИ,которым вменяется праведность ЧРЕЗ веру.О Аврааме-отце всех обрезанных
ПО ВЕРЕ ,а не по закону.
Понять может только имеющий Духа Святого.

[xristianin]

Итак, что пишет Ап.Павел в 1 Кор.14:5?
Пишет: Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; (1 Кор,14:5)
Интересуемся, а кто ж дает дар пророчества?
Одному дается Духом...иному пророчество...иному разные языки...Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно (1 Кор,12:8-11)

Какой отсюда вывод? дары даются не по желанию Ап.Павла, не по желанию желающего получить дар, а исключительно по усмотрению Св.Духа, как Ему угодно, а не как кому-то хочется.
О чем это говорит?
О том, что если бы Ап.Павел написал "Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы были Апостолами; (с) - это было бы всего лишь фигурой речи, и не более того. Бо никто и никогда, даже если встанет на уши, Апостолом сегодня не будет. Как бы желающий не хотел.
Теперь снова смотрим в Писания: И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, ... Все ли Апостолы? Все ли пророки? ...Все ли говорят языками? (1 Кор,12:28-30)
Иных или всех? Все ли Апостолы? все ли пророки?
Тут или Ап.Павел заболел склерозом и забыл, что он писал в 1 Кор,14:5 (Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали) или эти слова ("желаю, чтобы вы все") - всего лишь фигура речи. Пожелание благого, типа, живите долго и счастливо.
Потому, что или иным (некоторым) дано пророчествовать, быть Апостолами, говорить иными языками, или всем.
Или-или: а вот так что бы и то и другое одновременно - не будет никогда.
в силу логики смысла: или Дух дает всем или только иным.

Вы все таки взялись за товтологию.Как печально это видеть.Вы ,что действительно находитесь в таком непонимании ,что путаете горькое с тяжелым ? НЕ можете отличить зов ,призвание ,призыв с с избранием , с фактором человека и его предпочтений и т.д.
Ветхий Завет : призыв Господа к народу : будьте Святы ,ибо Я Свят..Все ли Святы ? Нет.Некоторые оскверняются ,не ревнуют о своем состоянии ,делают нечистое..Какой из этого сделать вывод ? Не всем дано - скажет брат Йицках,не надо мечтать о себе и т.д. Не все стремятся - скажу я ,дано всем и призыв для всех..Много званных,но мало избранных..НЕ потому что не дано,а потому что нет отклика..
Тем более мы говорим не о том ,чтобы всем быть Апостолами ,а чтобы пророчествовать..Артур Кац в своих книгах писал ,что есть разница между тем даже ,чтобы быть пророком и нести служение Пророка в теле Господнем и тем ,чтобы пророчествовать и я в целом согласен с его мнением..Так вот ,Павел не пишет хочу ,чтобы вы все были Апостолами и Пророками ..Не все апостолы ,не все пророки .Но пишет ,желаю ,чтобы вы говорили языками ,а лучше ,чтобы вы пророчествовали..Не делайте из Павла идиота и не извращайте его прямой текст ,это не делает вам чести..
Речь даже не идет о том ,чтобы все пророчествовали ,как того желал апостол Павел,вы вообще отрезали язычников от возможности пророчествовать ..В таком случае письмо Павла к Коринфянам - это наваждение..Он им пишет прямым тестом чтобы стремились пророчествовать ,но на самом деле - все это невозможно по умолчанию и т.д..Бред,да и только.

Если читать по язычески - то да, Павел болел шизофренией в одном и том же послании утверждал две прямо противоположные, взаимоисключающие вещи "иудеи имеют преимущество" и "никто не имеет преимущество".
Но это если читать по-язычески.
А читать по-иудейски в совокупности норм не пробовали? предпочитаете считать Павла шизофреником?

Одно из двух :
1).В словах иудеи имеют преимущество ,ибо им вверено Слово Божие имеется другой смысл ,а не тот ,который вкладываете в них вы или
2).Павел был лжеучителем и лжеапостолом,учил превратно и морочил голову людям..

[GALIN_ka]

Если читать по язычески - то да, Павел болел шизофренией в одном и том же послании утверждал две прямо противоположные, взаимоисключающие вещи "иудеи имеют преимущество" и "никто не имеет преимущество".Но это если читать по-язычески.А читать по-иудейски в совокупности норм не пробовали? предпочитаете считать Павла шизофреником?

Говоря о преимуществе Иудеев в начале главы,Павел имел ввиду то,что Бог им первым среди других народов вверил Своё Слово.Дал законы,постановления и т.д.Но Иудеи оказались неверные Божьему Слову.Поэтому у них и нет никакого преимущества пред язычниками.Все грешны.Рим.3:9 .Всё логично.

[fyra]

Вы напрасно тратите время,если только что почесать языком,басни иудейские были всегда,тем более в последние время будут еще больше усиливаться и распространяться пока гнев Бога не сожжет огнем солому сено и дерево.

[Двора]

Говоря о преимуществе Иудеев в начале главы,Павел имел ввиду то,что Бог им первым среди других народов вверил Своё Слово.Дал законы,постановления и т.д.Но Иудеи оказались неверные Божьему Слову.Поэтому у них и нет никакого преимущества пред язычниками.Все грешны.Рим.3:9 .Всё логично.

Если кто себя ассоциирует с грешниками,
то с такими как и говорить о народе святом и кто святой взятый в удел возвещать совершенства Призвавшего нас из тьмы в чудный Свой свет.
Не получается разговоров,
только противостояние,
разделение ссоры распри разногласия.
Плоть одним словом.

[xristianin]

Вы напрасно тратите время,если только что почесать языком,басни иудейские были всегда,тем более в последние время будут еще больше усиливаться и распространяться пока гнев Бога не сожжет огнем солому сено и дерево.

нет ,чесать языком желания нет,просто я считаю что должен попытаться до логического конца довести начатое..Вы так говорите ,быть может потому,что сами это уже сделали не раз и пошли дальше..Я тоже не собираюсь надолго задерживаться там,где задерживаться смысла нет.

[Двора]

нет ,чесать языком желания нет,просто я считаю что должен попытаться до логического конца довести начатое..Вы так говорите ,быть может потому,что сами это уже сделали не раз и пошли дальше..Я тоже не собираюсь надолго задерживаться там,где задерживаться смысла нет.

Не уверена в этом.
Нет, не ради чтобы унизить
сказать обидое,
достать,
нет.
Только потому что не вижу утверждения, что узнать надо Бога Израилева,
сотворившего небо и землю в шесть дней и почившего в седьмой.
Если нет этого исповедания,
человек не может идти дальше вперед вверх,
а только стоять на месте в лучшем случае.
Почему?
Потому что остановилось освящение.

[xristianin]

Не уверена в этом.
Нет, не ради чтобы унизить
сказать обидое,
достать,
нет.
Только потому что не вижу утверждения, что узнать надо Бога Израилева,
сотворившего небо и землю в шесть дней и почившего в седьмой.
Если нет этого исповедания,
человек не может идти дальше вперед вверх,
а только стоять на месте в лучшем случае.
Почему?
Потому что остановилось освящение.

Ну за это ,сестра Двора спорить конечно не буду..Знать Бога Израилева важнее всего ,важнее знания доктрин и Писаний..Можно знать слово ,иметь веру,дары ,пророчество ,иметь преимущество в слове ,при чем великое и не получить от этого никакой пользы..Говоря пойти дальше ,я не имел ввиду такой контекст мол : с вами все ясно - темнота и т.д. Я имел ввиду оставить то ,что не приносит никому пользу ,а только вред..Вот и все.Мы же не призваны доказывать друг другу что то до посинения..А уж Господь все взвесит Сам : и помышления сердечные и мотивы и дела.Так понимаю.
Насчет остановки освящения : что вы имеете ввиду? Обязательство принять большинством некий единый догмат как на Вселенском соборе ,чтобы следовать ему ? Это ведь уже было.Хочется иметь единство в Господе с бОльшими частями тела ,но как ,если не по учению Христа ?? Вообщем ,как говорится : у вас есть такое же ,только с перламутровыми пуговицами ? Нет ? Будем искать..Шалом.

[alexey957]

Потому что остановилось освящение.

А когда продолжится и пожалуйста подтвердите Писанием ваше высказывание или хотя бы какими то вескими аргументами.

[alexey957]

<br>
Потому что остановилось освящение.

А когда продолжится? и пожалуйста подтвердите Писанием ваше высказывание или хотя бы какими то вескими аргументами.

[Двора]

Искать просить стучать.
Я не подумала как о темноте, не такой контекст я увидела, нет.
Наоборот,
что брат ушел дальше во свет.
А я это не вижу.
Вот об этом и написала.
Тело Христа напоено одним Духом,
вот кто наполняется Духом Истины тот и растущий член Тела.
Что есть Истина?
Будем искать....

[Двора]

А когда продолжится? и пожалуйста подтвердите Писанием ваше высказывание или хотя бы какими то вескими аргументами.

Продолжится когда преткновение будет убрано.
В чем преткновение?
В неисповедании Бога Израилева.
Кто нас освящает ?
Создатель,
как читаем Исход 31

¹² И сказал Господь Моисею, говоря:
¹³ скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
¹⁴ и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
¹⁵ шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
¹⁶ и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
¹⁷ это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.

Евреям2

¹⁰ Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.
¹¹ Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
¹² возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.

[Уверовавший]

Если читать по язычески - то да, Павел болел шизофренией в одном и том же послании утверждал две прямо противоположные, взаимоисключающие вещи "иудеи имеют преимущество" и "никто не имеет преимущество".
Но это если читать по-язычески.
А читать по-иудейски в совокупности норм не пробовали? предпочитаете считать Павла шизофреником?

Никто Павла шизофреником не считает, но слово написанно, и нужно без пристрастий разобратся в написанном, и почему ты считаеш что язычники не умеют читать и понимать Писание, а вот Иудеи, это другое дело, они умные. Я тебе уже приводил пример пропочества, это когда ты свидетельствуеш о Господе и говориш человеку,- если не покаешся, -умрёш во грехах своих, но ты не согласился с этим, а в откровении написано:
Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

[Уверовавший]

Вы напрасно тратите время,если только что почесать языком,басни иудейские были всегда,тем более в последние время будут еще больше усиливаться и распространяться пока гнев Бога не сожжет огнем солому сено и дерево.

Но просто так закрыть глаза, и не обращать внимание тоже не стоит, иначе прийдется пропускать кажую глупость, и неочем будет поговорить.

[Йицхак]

Вы все таки взялись за товтологию.Как печально это видеть.Вы ,что действительно находитесь в таком непонимании ,что путаете горькое с тяжелым ? НЕ можете отличить зов ,призвание ,призыв с с избранием , с фактором человека и его предпочтений и т.д.
Ветхий Завет : призыв Господа к народу : будьте Святы ,ибо Я Свят..Все ли Святы ? Нет.Некоторые оскверняются ,не ревнуют о своем состоянии ,делают нечистое..Какой из этого сделать вывод ? Не всем дано - скажет брат Йицках,не надо мечтать о себе и т.д. Не все стремятся - скажу я ,дано всем и призыв для всех..Много званных,но мало избранных..НЕ потому что не дано,а потому что нет отклика..
Тем более мы говорим не о том ,чтобы всем быть Апостолами ,а чтобы пророчествовать..Артур Кац в своих книгах писал ,что есть разница между тем даже ,чтобы быть пророком и нести служение Пророка в теле Господнем и тем ,чтобы пророчествовать и я в целом согласен с его мнением..Так вот ,Павел не пишет хочу ,чтобы вы все были Апостолами и Пророками ..Не все апостолы ,не все пророки .Но пишет ,желаю ,чтобы вы говорили языками ,а лучше ,чтобы вы пророчествовали..Не делайте из Павла идиота и не извращайте его прямой текст ,это не делает вам чести..
Речь даже не идет о том ,чтобы все пророчествовали ,как того желал апостол Павел,вы вообще отрезали язычников от возможности пророчествовать ..В таком случае письмо Павла к Коринфянам - это наваждение..Он им пишет прямым тестом чтобы стремились пророчествовать ,но на самом деле - все это невозможно по умолчанию и т.д..Бред,да и только.

Смотрите как у нас не конструктивно получается: я Вам вот тут http://www.evangelie.ru/forum/t67220...ml#post2985398даю подробнейший анализ Писаний, а Вы мне в ответ что? Причитания. И ни одного контр-аргумента из Писаний.
А что так?
Аргументов в Писаниях не нашли и решили заменить собой?

Одно из двух :
1).В словах иудеи имеют преимущество ,ибо им вверено Слово Божие имеется другой смысл ,а не тот ,который вкладываете в них вы или
2).Павел был лжеучителем и лжеапостолом,учил превратно и морочил голову людям..

Улыбнулся.
1) С чего Вы решили, что другой смысл должна иметь фраза "иудеи имеют преимущество ,ибо им вверено Слово Божие", а не фраза "нет ни иудея,ни язычника"?
"Забыли" привести аргументы, в отличие от меня.
2) С чего вы решили, что Павел был лжеучителем и лжеапостолом, а не Вы заблуждаетесь?
Опять "забыли" привести аргументы, в отличие от меня.

Несколько повторяющаяся "забывчивость". Нет?