Как отличить пророка от лжепророка?

[Йицхак]

Вроде так.
Но вроде.
За каждым ником человек, живой
А живой и радуется и обижается, радует и обижает
Кого-то любит, кого-то не замечает, исчезнет и не вспомнит
Кто-то тебе уже не буковки, а болит за него сердце, и её сердце заболело за твое..
кто сегодня смеялся, завтра может будет плакать, а кто плакал, может обрадуется
я с тобой хоть идеями и сталкиваемся, но братолюбие-крепкий якорь..
вот такой котел и в нем варится суп
а индигриенты - это мы
кто-то соль, а кто-то перец,
что мы тут делаем, на форуме-то?
а то, что и в реале, учимся и учим, растем и взращиваем..

а если кто пока развлекается, значит, не понял, что дни лукавы и временем надо дорожить..
(напоминаю всем нам)

35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения.
(1Кор.7:35)

15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16 дорожа временем, потому что дни лукавы.
(Еф.5:15,16)

23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24 зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
(Кол.3:23,24)

Аминь. ....

[галина мельник]

[QUOTE]

ну во первых , больше меня именно в этом вопросе , никто тебе и не противостоял..

в выше в постах, написанные не в эти дни, братья и сестры тоже пытались объяснить. но откровение об этом может дать только Господь собеседнику

[Уверовавший]

Есть два способа читать Писания: 1) языческий и 2) иудейский.
Языческий - это когда читают кусками, читают одну фразу и строят на этой одной фразе некие выводы, без учета других норм.
Иудейский - это способ закона, а закон читают в совокупности норм, а не по отдельным фразам.
Совокупность норм такова: все имеют полноту Духа, да не все имеют одинаковые дары, все одно тело во Христе, да не все глаз - некоторые ухо, рука, нога и т.д.

По твоему так получается, если Бог в церкви поставил Апостолом, то он больше ничего не может т.е я имею в виду пророчествовать, учительствовать, если евангелист, тоже не может пророчествовать, говорить языками, исталковывать, если учитель, он тоже не может пророчествовать, а уж к слову мудрости и слову знания совсем закрыта дорога из за того, что он получил Духа учительствовать. А насчет Писания, как его читать, -есть и третий вариант: ты посто читаеш, и если что не понятно, голову свою не напрягаеш, а просиш милости у Господа и Он отвечает в своё время (таким способом я живу пред Господом) к стати так как ты говориш, можно бы было сказать и Ап Павлу, -в посланиях он много раз цитирует отдельные фразы из пророков и из закона, нример 4гл Галатам послание, евреям, и др.

[Уверовавший]

Есть такое иудейское правило: читай в совокупности, а не поврозь.
Читаем в совокупности: Не заграждай рта волу, когда он молотит. (Втор,25:4) и Праведный печется и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко. (Притч,12:10).
Читая в совокупности какой вывод делаем? о ком печется Господь: о праведном или о волах?Аминь.

Но тема у нас о другом.

Для совокупности можно было бы добавить,-нет праведного на земле, все совратились и тд.

[Йицхак]

По твоему так получается, если Бог в церкви поставил Апостолом, то он больше ничего не может т.е я имею в виду пророчествовать, учительствовать, если евангелист, тоже не может пророчествовать, говорить языками, исталковывать, если учитель, он тоже не может пророчествовать, а уж к слову мудрости и слову знания совсем закрыта дорога из за того, что он получил Духа учительствовать.

Попробуйте перечитать меня, любимого, еще раз.

А насчет Писания, как его читать, -есть и третий вариант: ты посто читаеш, и если что не понятно, голову свою не напрягаеш, а просиш милости у Господа и Он отвечает в своё время (таким способом я живу пред Господом)

А есть еще и четвертый вариант: вообще Писания не читать и голову не напрягать

[Йицхак]

Для совокупности можно было бы добавить,-нет праведного на земле, все совратились и тд.

Это не для совокупности, а для каши в голове.

А совокупность норм это когда берут нормы, касающиеся одного субъекта, одного объекта, и одной объективной стороны. И из этой совокупности выводят субъективную сторону.

[xristianin]

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы ВЫ пророчествовали ( вы уж меня простите ,это я чтобы доступней и наглядней было ,а то мало ли что );

Вот это обсудим завтра. Точнее сегодня днём.

Мне очень интересно ,что же вы сможете этим прямым словам противопоставить : неужели будете заниматься товтологией и таки выкрутите ,что это пишется о мифических иудеях ? Оно вам надо ? Почему бы не признать свою ошибку в этом вопросе,а кому сейчас легко ? ©..
----------------------------------------------------------------------

Там слово "самим" как раз отсутствует
И вряд ли стоит поправлять Писания, добавляя это слово.

Кому пророчествовать? (некоторые "дополняют" Писания словом "самим"

Апостол ни разу не говорит "ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы вам самим пророчествовать

Добавлять к Писанию не нужно ,я с вами согласен..Но парадокс в том ,что именно вы добавляете к Писанию,говоря так ,что мол пророчествовать могут только лишь Иудеи по плоти..Я лишь показал контекст того ,о чем говорит Павел ,ссылаясь на другие места,которые помогают понять картину более полно...А сделал я так в ответ на ваши дописки к Писанию ,которые не соответствуют контексту и всей мысли Писания..Давайте разберем это :

ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.

Вы написали ,что ревновать о том ,чтобы пророчествовать значит дословно

молиться о том , чтобы Ваше собрание посещали иудеи, которые имеют дар пророчества, приглашайте их в собрание, просите пророчествовать, и т.п. И никаких проблем в ревновании.

На что я вам ответил ,что контекст слов Павла совсем другой.Он говорит не искать иудеев с пророческими дарами ,а ревновать о том ,чтобы САМИМ пророчествовать..
Ну и кто из нас поправляет Писание ? Давайте посмотрим на это без "конфессиональных очков".

1.ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.Значение слова пророчествовать - изрекать пророчества,прорицать,предсказывать.Исходя из этого Павел пишет : ревнуйте о том ,чтобы изрекать пророчества ( личное действие )..Если бы мысль Павла отражала бы ваш взгляд стоило было написать грамотно так : ревнуйте о том,чтобы вам пророчествовали или у вас пророчествовали..В конце концов ,спросите это у учителя русского языка.
2.Подтверждение этой идее находиться немного ниже по тексту ,я его вам указал ,вот оно : Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали( еще раз извиняюсь за такие буквы,это для наглядности ,а то мало ли что ); ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)

Как сказал один мудрый человек есть два способа читать Писание : Иудейский и языческий..Иудейский - это рассматривать все Слово в полноте ,а языческий - найти одно любимое место и строить на нем свою доктрину © ..Как же я с ним согласен.Мира вам ,мудрости и всяческих благ !

[GALIN_ka]

Мне очень интересно ,что же вы сможете этим прямым словам противопоставить : неужели будете заниматься товтологией и таки выкрутите ,что это пишется о мифических иудеях ? Оно вам надо ? Почему бы не признать свою ошибку в этом вопросе,а кому сейчас легко ? ©..
----------------------------------------------------------------------







Добавлять к Писанию не нужно ,я с вами согласен..Но парадокс в том ,что именно вы добавляете к Писанию,говоря так ,что мол пророчествовать могут только лишь Иудеи по плоти..Я лишь показал контекст того ,о чем говорит Павел ,ссылаясь на другие места,которые помогают понять картину более полно...А сделал я так в ответ на ваши дописки к Писанию ,которые не соответствуют контексту и всей мысли Писания..Давайте разберем это :



Вы написали ,что ревновать о том ,чтобы пророчествовать значит дословно
На что я вам ответил ,что контекст слов Павла совсем другой.Он говорит не искать иудеев с пророческими дарами ,а ревновать о том ,чтобы САМИМ пророчествовать..
Ну и кто из нас поправляет Писание ? Давайте посмотрим на это без "конфессиональных очков".

1.ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.Значение слова пророчествовать - изрекать пророчества,прорицать,предсказывать.Исходя из этого Павел пишет : ревнуйте о том ,чтобы изрекать пророчества ( личное действие )..Если бы мысль Павла отражала бы ваш взгляд стоило было написать грамотно так : ревнуйте о том,чтобы вам пророчествовали или у вас пророчествовали..В конце концов ,спросите это у учителя русского языка.
2.Подтверждение этой идее находиться немного ниже по тексту ,я его вам указал ,вот оно : Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали( еще раз извиняюсь за такие буквы,это для наглядности ,а то мало ли что ); ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)

Как сказал один мудрый человек есть два способа читать Писание : Иудейский и языческий..Иудейский - это рассматривать все Слово в полноте ,а языческий - найти одно любимое место и строить на нем свою доктрину © ..Как же я с ним согласен.Мира вам ,мудрости и всяческих благ !

Аминь.Исчерпывающий ответ. Насчёт мудрости: Мудрый не посчитает позорным признать свою ошибку.
Есть тут такие,Йицхак? Только не надо говорить,что мудрый не ошибается.

[Йицхак]

Мне очень интересно ,что же вы сможете этим прямым словам противопоставить : неужели будете заниматься товтологией и таки выкрутите ,что это пишется о мифических иудеях ? Оно вам надо ? Почему бы не признать свою ошибку в этом вопросе,а кому сейчас легко ? ©..

Тут противостоять достаточно пары слов из Ап.Павла: не мечтайте о себе (Рим,12:16).

Но, как и обещал, мы подробно разберем этот вопрос.
Итак, что пишет Ап.Павел в 1 Кор.14:5?
Пишет: Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; (1 Кор,14:5)
Интересуемся, а кто ж дает дар пророчества?
Одному дается Духом...иному пророчество...иному разные языки...Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно (1 Кор,12:8-11)

Какой отсюда вывод? дары даются не по желанию Ап.Павла, не по желанию желающего получить дар, а исключительно по усмотрению Св.Духа, как Ему угодно, а не как кому-то хочется.
О чем это говорит?
О том, что если бы Ап.Павел написал "Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы были Апостолами; (с) - это было бы всего лишь фигурой речи, и не более того. Бо никто и никогда, даже если встанет на уши, Апостолом сегодня не будет. Как бы желающий не хотел.
Теперь снова смотрим в Писания: И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, ... Все ли Апостолы? Все ли пророки? ...Все ли говорят языками? (1 Кор,12:28-30)
Иных или всех? Все ли Апостолы? все ли пророки?
Тут или Ап.Павел заболел склерозом и забыл, что он писал в 1 Кор,14:5 (Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали) или эти слова ("желаю, чтобы вы все") - всего лишь фигура речи. Пожелание благого, типа, живите долго и счастливо.
Потому, что или иным (некоторым) дано пророчествовать, быть Апостолами, говорить иными языками, или всем.
Или-или: а вот так что бы и то и другое одновременно - не будет никогда.
в силу логики смысла: или Дух дает всем или только иным.

Теперь проверяем, какая же из фраз Ап.Павла - "иным дано" или "желаю, чтобы все" - всего лишь фигура речи.
Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. (Рим,3:1-2)
Вывод: если некто имеет преимущество перед другими, значит ему дано нечто, что не дано другим. Иначе не было бы никакого преимущества.
Значит, фраза "иным дано" - есть констатация факта, а фраза "желаю, чтобы все" - всего лишь фигура речи, благое пожелание, и пророками, апостолами и имеющими дар говорить иными языками будут не все, а лишь иные (некоторые).
И это не зависит ни от чьих благих пожеланий, бо Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно (1 Кор,12:8-11)

Ну, а далее вопрос техники: пророки говорят своё слово или слово Божие?
Читаем: Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2 Петр,1:21)
Значит, не по воле человеческой, а слово Божие.
А кому вверено слово Божие? Св.Духу кому было угодно (1 Кор,12:8-11) вверить слово кому?
Вот кому вверено - тот и может быть пророком. А кому не вверено - тот может быть только лже-пророком.

Вот это и называется совокупность норм, а не так, что выдергивают одну фразу с благими пожеланиями и на ней что-то стоят.

[Йицхак]

Аминь.Исчерпывающий ответ. Насчёт мудрости: Мудрый не посчитает позорным признать свою ошибку.
Есть тут такие,Йицхак? Только не надо говорить,что мудрый не ошибается.

Торопиться не надо. Вы уже поторопились один раз

[Двора]

Техника одна
1Кор 12 глава обращение к тем кто прежде был язычником:

¹ Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.

² Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.

³ Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

⁴ Дары различны, но Дух один и тот же;

⁵ и служения различны, а Господь один и тот же;

⁶ и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.

⁷ Но каждому дается проявление Духа на пользу.
⁸ Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
⁹ иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
¹⁰ иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
¹¹ Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
¹² Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
¹³ Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
¹⁴ Тело же не из одного члена, но из многих.
¹⁵ Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
¹⁶ И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
¹⁷ Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
¹⁸ Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
¹⁹ А если бы все были один член, то где было бы тело?
²⁰ Но теперь членов много, а тело одно.
²¹ Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
²² Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
²³ и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
²⁴ и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
²⁵ дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
²⁶ Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
²⁷ И вы - тело Христово, а порознь - члены.
²⁸ И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
²⁹ Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
³⁰ Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
³¹ Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

[GALIN_ka]

[QUOTE=Йицхак;2985398]*

не мечтайте о себе
*
Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. (Рим,3:1-2)
Вывод: если некто имеет преимущество перед другими, значит ему дано нечто, что не дано другим. Иначе не было бы никакого преимущества.

*



*Читаем дальше:Рим.3:9 "Итак,что же ?Имеем имеем ли мы (Иудеи)преимущество? НИСКОЛЬКО: ибо мы уже доказали,что как Иудеи,так и Еллины,все под грехом..."Стих 22"...явилась.....Правда Божия чрез веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих: ибо нет различия". Стих 29"Неужели Бог есть Бог Иудеев только,а не и язычников?.КОНЕЧНО И язычников;Потому что один Бог,который оправдает обреза нных по вере и необрезанных чрез веру."
Читать послания надо до конца.
Итак мы видим-нет преимущества ни на грамм.По плоти только.Но это пред Богом ничто.
*

[GALIN_ka]

Торопиться не надо. Вы уже поторопились один раз

*Не напрасно-некоторые мечтатели о себе *увидели себя в истинном свете.

[Йицхак]

*Читаем дальше:Рим.3:9 "Итак,что же ?Имеем имеем ли мы (Иудеи)преимущество? НИСКОЛЬКО: ибо мы уже доказали,что как Иудеи,так и Еллины,все под грехом..."Стих 22"...явилась.....Правда Божия чрез веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих: ибо нет различия". Стих 29"Неужели Бог есть Бог Иудеев только,а не и язычников?.КОНЕЧНО И язычников;Потому что один Бог,который оправдает обреза нных по вере и необрезанных чрез веру."
Читать послания надо до конца.
Итак мы видим-нет преимущества ни на грамм.По плоти только.Но это пред Богом ничто.
*

Если читать по язычески - то да, Павел болел шизофренией в одном и том же послании утверждал две прямо противоположные, взаимоисключающие вещи "иудеи имеют преимущество" и "никто не имеет преимущество".
Но это если читать по-язычески.
А читать по-иудейски в совокупности норм не пробовали? предпочитаете считать Павла шизофреником?

[Йицхак]

*Не напрасно-некоторые мечтатели о себе *увидели себя в истинном свете.

Эти языческие штучки оставьте для своего собрания. Или для лавочки со старушками с семечками у подъезда.
А мне постарайтесь отвечать Писанием, а не намеками какой я недалёкий, и какой Ап.Павел шизофреник - то пишет, что есть преимущество, то тут же пишет, что никакого преимущества нет.