Как отличить пророка от лжепророка?

[igor_ua]

Приведи пример пророков из язычников, кроме Валаама, который стал пророком до того, как иудеям было вверено слово Божие.

Мне интересно, кто-то сможет разобрать национальности этих людей, а то для меня все имена иностранные :

В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.

Деяния 13:1

[Йицхак]

Мне интересно, кто-то сможет разобрать национальности этих людей, а то для меня все имена иностранные :
Деяния 13:1

Луций - римское имя, остальные еврейские.
Но там есть маленький пустячок: сказано "В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители", но не сказано, кто конкретно из перечисленных были пророки, а кто учители

[Рафаэль]

Во-первых, не по моей, а по Апостола (1 Кор,12:28),

по твоему толкованию Апостола (1 Кор,12:28),

только не говори, что Апостола Павла невозможно неверно истолковать
не спорь с Петром.
Петр тоже Апостол.

[Йицхак]

по твоему толкованию Апостола (1 Кор,12:28)

Типа, Павел не пишет "во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в третьих...", а просто перечисляет "Апостолами, пророками, учителями...", а я произвольно нумерую?

Петр тоже Апостол.

Однозначно.
А что у нас не так с Петром? Он отрицал, что дар пророчества дается не иным (некоторым), а утверждал, что всем? Или утверждал, что слово Божие вверено не только иудеям?

как видим, он есть отец и обрезанных и необрезанных
и Иуды и потомков его, тогда ещё не было, когда Авраам был пророком

Однозначно.
И?
Как это отменяет факт, что слово Божие вверено иудеям?
Как это отменяет факт, что дар пророчества дается не всем, а иным (некоторым)?

и знаешь, что означает слово Ваал?

Господин.

и кто ныне есть пророки Ваала?

Сейчас таких нет.

Что это за образ был в Израиле для нас?

Это не образ. Это имя конкретного языческого "бога".

[igor_ua]

Луций - римское имя, остальные еврейские.
Но там есть маленький пустячок: сказано "В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители", но не сказано, кто конкретно из перечисленных были пророки, а кто учители

Ну, думаю Павел и Варнава не сами себе пророчествовали (Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их), значит круг подозреваемых сузился. Непонятно также, почему у еврея называют Нигер?

[Уверовавший]

Зацыклился Йицхак на том что слово Божие вверено иудеям, но почему им вверено? потомучто они такие хорошие, или потому что они Его народ, на мой взгляд он должен понять то, что не за заслуги какие то им вверено, а за то что они просто Его народ, Божий народ, глупо бы было вручать своё слово другому народу, да и кому, их же много, поэтому и вручил свое своим, но теперь те кому было вручено пошли и понесли это слово другим народам, и эти же люди (беру пример Ап Павла) сказали к тому же словом Господним, что во Христе нет теперь разницы между теми кому вверено слово Божие и теми кто принял слово Божие от тех кому вверенно. что тут непонятного?

[Рафаэль]

Господин.

чем само слово Господин отличается от слова Господь?

Сейчас таких нет. Это не образ.

Это имя конкретного языческого "бога".

Верно.
И то верно, что пророки Вааловы когда боролись с Ильей ..никем не были услышаны.
А образ такой..
Когда люди , как те пророки Вааловы , вопиют Господи, Господи а..а в ответ молчание..и "жертва" их остается непринятой..


Ладно, не буду спорить и останавливаться на том, на то, что ты ответил..
Верно, неверно (по моему мнению) но ответил..

Но список вопросов, которые ты вообще "не заметил" и обошел их молчанием , увелился
может сам посчитаешь их ?

Про пророков до того, как слово было вверено иудеям, отцов наших(и иудеев и неиудеев) по плоти , тоже ничего не сказал..

[Йицхак]

Ну, думаю Павел и Варнава не сами себе пророчествовали (Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их), значит круг подозреваемых сузился.

Ну, во-первых, среди евреев людей с именем Шауль (или как выговаривали греки - Савл, Саул), немерено. И там не об Ап.Павле, а о его тезке (поэтому и сказано "в Антиохии, в тамошней церкви были некоторые - а Павел не из антиохийской церкви.)
Но не суть.
При любом раскладе "кто есть кто" из перечисленных конкретно не указано.

Непонятно также, почему у еврея называют Нигер?

Потому, что мог быть фалаша.

[igor_ua]

Прекрасно помню: Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках? (1 Цар,10:11)

Только тут удивительного ничего нет: Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; (1 Кор,12:4-5)
Так что вполне можно иметь дар пророчества, а служения пророческого не иметь.

И?
То, что служения различны, это как-то отменяет факт, что дар пророчества дается не всем, а лишь иным (некоторым)?Улыбнулся.
А кто это?

Нет, вопрос был в том, пророк ли Савл? Ведь пророчествовал раз в жизни. Запишем в пророки, или нет?
Так и дар иных языков дается не всем, но и язычникам повезло. И дар исцелений или чудотворения. Или считаете, что эти два дара не даются (давались) язычникам?

[Рафаэль]

Ну, во-первых, среди евреев людей с именем Шауль (или как выговаривали греки - Савл, Саул), немерено. И там не об Ап.Павле, а о его тезке (поэтому и сказано "в Антиохии, в тамошней церкви были некоторые - а Павел не из антиохийской церкви.)
Но не суть.

Саша ?!

1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
4 Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр;
5 и, быв в Саламине, проповедывали слово Божие в синагогах Иудейских; имели же при себе и Иоанна для служения.
6 Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса,
7 который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие.
8 А Елима волхв ибо то значит имя его противился им, стараясь отвратить проконсула от веры.
9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
(Деян.13:1-9)

Как раз там пророк Савл стал Апостолом Павлом (2 и 9 стихи)

[Йицхак]

чем само слово Господин отличается от слова Господь?

Тем, что значение разное, בעל бааль (или как переврали греки - ваал) господин, который хозяин, а адонай - господин, который господствующий: hаШем - Имя (ТЕТРАГРАММАТОН), но бааль Шем - владелец Имени [Божьего], бааль агала - хозяин повозки, а адони hашофет - господин судья.
И пока ничего другого.

И то верно, что пророки Вааловы когда боролись с Ильей ..никем не были услышаны.
А образ такой.

Никакого там образа нет, вполне конкретные лжепророки, таким, когда будет воля Божия, сделанное Илиёй раз плюнуть повторить (Откр.13:13), но тот день был не их - воля Божия была другая

Когда люди , как те пророки Вааловы , вопиют Господи, Господи а..а в ответ молчание..и "жертва" их остается непринятой

Каждый день. Только это не как пророки вааловы, а как христиане - Иак,4:3.

Но список вопросов, которые ты вообще "не заметил" увелился
может сам посчитаешь их ?

Я не люблю отходить от темы, брат. Те вопросы отменят факт, что слово Божие вверено иудеям, а дар пророчества дается только иным (некоторым)?

[Йицхак]

Саша ?!
Как раз там пророк Савл стал Апостолом Павлом (2 и 9 стихи)

Я уже написал: не суть.При любом раскладе "кто есть кто" из перечисленных конкретно не указано.

[Йицхак]

Нет, вопрос был в том, пророк ли Савл? Ведь пророчествовал раз в жизни. Запишем в пророки, или нет?

Как его тезку первого царя? Нет, он (как и его древний тезка) пророческого служения не нёс.
И?
С какого бока это отменяет факт, что дар пророчества даётся не всем, а иным (некоторым), и слово Божие вверено иудеям?

Так и дар иных языков дается не всем, но и язычникам повезло. И дар исцелений или чудотворения. Или считаете, что эти два дара не даются (давались) язычникам?

Эти даются без сомнений Но мы ведь не о них, а о даре пророчества.

[igor_ua]

А разве слово Божие вверено еще кому-то кроме иудеев (что и является их преимуществом)?

Не совсем понятно, почему вы трактуете это высказывание как "слово пророческое", а не как Писание? Ведь, если по крупному, то значение Писание выше пророческого слова, независимо от того говорил ли это еврейский новозаветний пророк или пророчествующий язычник. Эти пророчества были направлены на конкретных людей в конкретное время. Все эти пророчества канули в небытие, да и не было особой нужды, что бы они остались в истории или Писании. И вот оно преимущество - Слово Божье, Писание. Мы так Писание и называем в наших Церквях.
Вот подтверждение из Писаний:

13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:13)

Это о ВЗ.
А вот и другие значение, но явно не пророчество:

11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
(Лук.8:11)
2 Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
(Деян.6:2)
7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.
(Деян.6:7)

Вы слишком сужаете значение этого термина. В контексте Писания я вижу только одну трактовку вашей любимой цитаты - это о Писании. И это действительно большое преимущество. Все книги НЗ и ВЗ написаны евреями. Им вверено слово Божье. Это именно о том.

[Йицхак]

Зацыклился Йицхак на том что слово Божие вверено иудеям, но почему им вверено?

- А почему хорошо?
- Потому, что вы - зелёный и плоский (с) м/ф про крокодила Гену.

Какая разница "почему"? Предмет обсуждения совершенно иной.