Как отличить пророка от лжепророка?

[igor_ua]

Нет, строго по Писаниям: пророчество - вИдение будущего и невидимого (Наум,1:1, 2 Пар,32:32).

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:24,25)

Пророчество ведущее к покаянию. И я знаю, что это такое не по теориях и изворотах мысли,. И ап. Павел знает. Только забыл уточнить, что бы коринфяне это перепоручили только евреям, ибо Духу Святому неугодно давать откровение бывшим язычникам. Мне интересно, вы это из практики утверждаете, или как?

И об этом Вы должны были прочитать в Писаниях: иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. ...Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? (с)
Итак, какое преимущество быть Иудеем...Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. (с)

Это грубая, некорректная и некрасивая подтасовка. Взять совершенно разные высказывания на разные темы, и сделать третий вывод, который вообще не рассматривается в этих стихах. Тогда можно и такие склейки делать:
Пошел Иуда, и повесился (с)
Или ты, и делай то же (с)
Вывод - не закрывай рта волу молотящему.

Павел учит бывших язычников конкретно о духовных дарах. В том числе и о пророчестве. И такая занятная логика - там где он говорит язычникам конкретно о пророчестве, о стремлении к пророчеству, о том как нужно пророчествовать - там нет никаких намеков о том, что им нельзя пророчествовать, а вот в том месте где он говорит совершенно о иных вещах, он имеет ввиду именно пророчество, и что язычникам нельзя пророчествовать. Это не логика, это явная натяжка. Все таки "угодно Духу", и "так считает Йицхак" - разные категории.

[igor_ua]

Да. Потому, что пророк прекрасно знает, что он пророчествует и может пророчествовать по по своей инициативе, бо духи пророческие послушны пророкам - 1 Кор,14:32.

Это из практики, или догадка? ))
Но вы ведь сами приводили:
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Ну и все таки процитированное учение Павла, направлено именно к язычникам, о чем он сам и пишет вначале раскрытия темы, поэтому некстати его приводить, когда доказываете, что бывшие народ Божий из бывших язычников не имеет прав пророчествовать, а точнее, что Дух Святой не дает им этого дара.

[igor_ua]

Итак, какое преимущество быть Иудеем...Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. (с)

Брат Йицхак, если пойти по вашей логике, то получается, что преимущество есть у очень немногих иудеев. Ведь не все иудеи - пророки ( ваша версия Павла). Значит не всем иудеям вручено.

[Йицхак]

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:24,25)

Я уже разбирал этот стих.

Только забыл уточнить, что бы коринфяне это перепоручили только евреям, ибо Духу Святому неугодно давать откровение бывшим язычникам.

Это не требует перепоручения: дар пророчества или есть или его нет.

Это грубая, некорректная и некрасивая подтасовка. Взять совершенно разные высказывания на разные темы, и сделать третий вывод, который вообще не рассматривается в этих стихах. Тогда можно и такие склейки делать:
Пошел Иуда, и повесился (с)
Или ты, и делай то же (с)
Вывод - не закрывай рта волу молотящему.

Если читать по-язычески - то да. А если читать по-иудейски, т.е в совокупности норм, выводя из частного общее, и общее применяя к частному - то нет.
Способ чтения каждый выбирает сам

Павел учит бывших язычников конкретно о духовных дарах. В том числе и о пророчестве. И такая занятная логика - там где он говорит язычникам конкретно о пророчестве, о стремлении к пророчеству, о том как нужно пророчествовать - там нет никаких намеков о том, что им нельзя пророчествовать, а вот в том месте где он говорит совершенно о иных вещах, он имеет ввиду именно пророчество, и что язычникам нельзя пророчествовать. Это не логика, это явная натяжка.

Явную натяжку опровергают анализом Писаний, а не вкусовыми пристрастиями. Жду цитат

[Йицхак]

Брат Йицхак, если пойти по вашей логике, то получается, что преимущество есть у очень немногих иудеев. Ведь не все иудеи - пророки ( ваша версия Павла). Значит не всем иудеям вручено.

Однозначно.
Быть иудеем не значит быть пророком. Равно как и быть христианином не значит быть Апостолом.

[Йицхак]

Но вы ведь сами приводили:
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Ну и все таки процитированное учение Павла, направлено именно к язычникам, о чем он сам и пишет вначале раскрытия темы, поэтому некстати его приводить, когда доказываете, что бывшие народ Божий из бывших язычников не имеет прав пророчествовать, а точнее, что Дух Святой не дает им этого дара.

Откуда такой вывод, что некстати приводить Павла, когда он пишет язычникам, что слово Божие вверено иудеям и в этом их преимущество?

[igor_ua]

Вспомнилось напоследок:

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
(Деян.11:15-17)

[феа]

Брат Йицхак, если пойти по вашей логике, то получается, что преимущество есть у очень немногих иудеев. Ведь не все иудеи - пророки ( ваша версия Павла). Значит не всем иудеям вручено.

Йицхаку уже неоднократно на разных темах разъясняли, что эти слова вовсе не значат, что дар пророчества может быть лишь у иудеев. И что речь там идёт о преимуществе, заключающимся в том, что, в отличие от бывших язычников, они знали Писание и Господь открылся им гораздо раньше. Но это вовсе не значит, что во Христе, бывшие язычники в чём-либо обделяются духовными дарами, включая дар пророчества, по сравнению с уверовавшими из иудеев.

[Йицхак]

Однако каша у вас в голове по поводу даров.
Почему,
да потому что все дары это действия слова Божьего,
а вы утверждаете что у язычников есть все действия слова Божьего кроме пророчества.

Кто Вам сказал такую белиберду, что каждый может иметь все дары и все действия Св.Духа?
По-моему уже можно выучить наизусть: иному пророчество...Все ли пророки? (с)

Если иному, то откуда у Вас такая каша в голове, что всем?
И если не всем, то откуда у Вас такая каша в голове, что не Св.Дух выбирает кому Ему угодно?
И если Св.Дух выбирает кому Ему угодно, то откуда у Вас такая каша в голове, что Он должен выбирать не так, как написано: слово Божие вверено иудеям?
Или для Вас пророчество - это не слово Божие?

[Йицхак]

Вспомнилось напоследок:

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
(Деян.11:15-17)

Игорь, Вы издеваетесь что-ли? КАКОЙ ДАР ДАН БЫЛ ЯЗЫЧНИКАМ В ТОМ СЛУЧАЕ?

Или для Вас всё тело должно быть глаз?

[igor_ua]

Откуда такой вывод, что некстати приводить Павла, когда он пишет язычникам, что слово Божие вверено иудеям и в этом их преимущество?

Способ чтения каждый выбирает сам Явную натяжку опровергают анализом Писаний, а не вкусовыми пристрастиями. Жду цитат

Вот именно, Писаний, а не одного стиха, под который потом подгоняют все места Писаний ))
1) Павел пишет язычникам, и учит их о духовных дарах, включая пророчество (призывает ревновать о этом даре, и пророчествовать, а не просто на языках говорить) без всяких оговорок, что дар пророчества их не касается. На эту тему он выделил две главы, довольно много текста.
2) поэтому некстати приводить слова Павла о преимуществе быть иудеем в противовес его теме о дух. дарах, поскольку он в в Римлянах не говорит о пророчестве и дух. дарах, а о преимуществе, никакой контекст и близко не показывает намеки в этом отрывке о дарах Духа.

Вот в том и натяжка - вы игнорируете прямые призывы Павла к язычникам пророчествовать, но используете в полном отрыве от контекста другие слова того же Павла, что бы абсолютно косвенными натяжками (слово доказательства здесь не подходит), что бы утверждать, что этот дар Духа язычникам недоступен. А ведь Петр сказал: Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?. Дар тот же, а преимущество осталось - слово Божье. Но только к пророчеству это не имеет отношения. Контекст - обрезание, закон, праведность. Но не пророчество. Что ж это за способ чтения такой, что бы игнорировать объемные, прямые и понятные утверждения или отменять их непрямым одним предложением из совершенно другой темы? ))

3. Разница между язычниками и иудеями была подведена на соборе. Приписки о запрете на пророчество я там не видел.

Быть иудеем не значит быть пророком.

Вот именно. А Павел говорит о том преимуществе, которое дано всем иудеям, а не о дарах которые дает Дух, как Ему угодно некоторым (кстати, Дух Святой с иудеями не советовался, когда изливался на язычников). То есть Павел не говорит о даре пророчества в стихе к Римлянам, а о том, что дано всем иудеям. Он там вообще о дарах Духа не говорит. Поэтому использовать этот стих как доказательство, что Дух Святой дает все дары кроме одного, или как контраргумент против его же слов к коринфянам - откровенная натяжка.
Это не способ чтения, а способ предпочтения. ))
А вот как звучит это место в контексте:

1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие

Я здесь скорее увижу преимущество от обрезания, чем коррекцию на распространения даров Духа.

[igor_ua]

Игорь, Вы издеваетесь что-ли? КАКОЙ ДАР ДАН БЫЛ ЯЗЫЧНИКАМ В ТОМ СЛУЧАЕ?

Или для Вас всё тело должно быть глаз?

Вы наверное хотите сказать, что Петр говорит о даре языков? Нет, он говорит о даре Святого Духа. Господь даровал язычникам Святого Духа - вот о чем тут речь. Язычники получили тот же дар от Отца, что и иудеи. Этим Петр оправдывается.Не тем, что язычники на языках заговорили, а тем, что получили то же обетование, что давал им Иисус. Или вы уже придерживаетесь доктрины, что крещение Святым Духом - это обязательно языки? ))

16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?

Это о крещении Духом, а не просто об одном из не столь значительных (но это его ничем не уничижает) даров, даре языков.

[Уверовавший]

Слово Божие вверено иудеям. Но "Слово стало плотью"; "И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие" Оно было вверено, но Его никто не знал, кроме Его Самого. И узнали Его те, кому Он открыл: христиане.

А относительно пророчества: "И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества." (Откровение, гл. 19).

Это всё уже писали, его это не пробивает.

[GALIN_ka]

fyra, то что Вы - лжец, я уже знаю.
И не только я.
Но нельзя же лгать так откровенно.
Вам прямым текстом: А почему это нынешний христианин не может быть Апостолом?
Начинают изворачиваться, типа, Апостолов назначил сам Иисус.
Ложь. Апостола Матфия выбрали жребием (Деян, 1:23-26). (с)

Это раз.
И два: кого Бог хочет видеть пророками, Вам сказано прямым текстом - тех, кому Он вверил слово Божие, иудеев.
А кому Он слово Своё не вверил - тем пророками быть не судьба.
И Вы хоть на уши встаньте, этого Вам не изменить.

Кто лжец? Вы.
Да,апостола Матфия выбрали жребием. Но ...Деяния.1:24 * "И помолились и сказали:Ты,Господи,Сердцеведец всех,покажи из сих двоих одного,которого Ты избрал...."
Так кто избрал Матфия? Бог. Вот то-то же.
Ещё в Ветхом завете разрешалось Богом употреблять жребий.

[Двора]

Кто Вам сказал такую белиберду, что каждый может иметь все дары и все действия Св.Духа?
По-моему уже можно выучить наизусть: иному пророчество...Все ли пророки? (с)

Если иному, то откуда у Вас такая каша в голове, что всем?
И если не всем, то откуда у Вас такая каша в голове, что не Св.Дух выбирает кому Ему угодно?
И если Св.Дух выбирает кому Ему угодно, то откуда у Вас такая каша в голове, что Он должен выбирать не так, как написано: слово Божие вверено иудеям?
Или для Вас пророчество - это не слово Божие?

Не стоит не замечать того что пишу, что как Духу Святому угодно производить,
не стоит.
Исполнять волю Божию это жить всяким словом Божиим исходящим из уст Божиих,
исполняющий волю Божию пребывает вовек.
Если язычникам не вверяется слово Божие по вере Христовой, то они лишены иметь возможность достигнуть воскресения из мертвых.
Они не имеют в себе свидетельство Иисусово, которое Дух пророчества,
не имеют в себе Христа.
Вот что вы сеете.,
Да, говоря только о не возможности пророчествовать, как бы и не так много, все остальное пожалуйста.
Но если не живет слово Божье в человеке, то и все остальное невозможно.
Даст Бог поймете это, надо понять.
Оставляю этот разговор,
не хочу к нему возвращаться до времени, может еще будет такая возможность, на сейчасже достаточно препирательств.
Вы в своем противостоянии только больше запутываетесь в своем утверждении и считаете какой вы стойкий в истине, вас никому не сбить с истинного разумения.
Стоило бы и вам отойти от разговора, так мне рассудительность подсказывает,
но если хотите чтобы за вами последнее слово,
кто может помешать...