Как отличить пророка от лжепророка?

[Йицхак]

Вы и впрямь думаете ,что человек будет писать ,мол старайтесь ,ревнуйте о дарах,особенно о том ,чтобы пророческие дары проявлялись в вас , а на самом деле знать ,что это не возможно ,ибо язычникам это не дано и все такое ??

Ну, какие проблемы?
Проверяется легко.
Смотрим:
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих...и так далее (1 Кор,12:28).

И далее Апостол говорит: Все ли Апостолы? Все ли пророки?...и так далее (1 Кор,12:29).

Как видим и в отношении пророков, и в отношении Апостолов Павел употребляет абсолютно идентичные критерии, причем в одной и той же фразе: иных (а не всех) поставил Апостолами, иных (а не всех) пророками - все ли Апостолы? все ли пророки?
Абсолютно одинаково.

Но при этом ни один вешатель языческой лапши на уши не пискнет - все и каждый христианин может быть Апостолом (а если не всех, то хотя бы некоторые нынешние христиане)
А почему это нынешний христианин не может быть Апостолом?
Начинают изворачиваться, типа, Апостолов назначил сам Иисус.
Ложь. Апостола Матфия выбрали жребием (Деян, 1:23-26).
Начинают изворачиваться, типа, апостолом может быть только ученик Христа.
Тоже ложь. Любой христианин может быть учеником Христа, а Апостол Павел так был даже врагом Христа (извергом, как он сам себя называет).
Так почему же такое кривое понимание слов Павла И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих...и так далее (1 Кор,12:28)?
Апостолами, значит, язычники быть не могут, а пророками - сколько угодно?
Или слабо вешать на уши языческую лапшу и о том, что и Апостолом может быть любой христианин=язычник?

[fyra]

artemida-zan

Я смиренна пред Христом и принимаю всех: и язычников и из иудеев верующих в Него. Но не принимаю тех, которые из язычников вышли но так ими и остались, хоть и прикрылись вывеской - "христианство"... Кто это такие? - это те, которые с упорством козла, протаскивают в Христианство свои поганые: традиции, празднования, поклонения различным идолам и природным стихиям, всему тварному и рукотворному, и мало того, они еще - и других тянут за собой в это сборище сатанинское..

А вам не кажется,что с кем поведетесь того и наберетесь?Я подчеркнул то,что по всем темам повторяет ваш друг.Слава Богу,что у вас есть ревность и вы ненавидите,то,что к христианству не имеет никакого отношения.
Но вы не знакомы с евреями,если бы видели их,я не говорю о всех.Поэтому,за лучшее считаю,оставить язычников и иудеев,с их взглядами и понятиями.Потому что и те и другие хороши.
Вот почему мы и пишем,что не надо кого-то хвалит,а кого-то унижать,ибо кого вы хвалите,точно такие же творят мерзости,как и те кого вы презираете.

[fyra]

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих...и так далее (1 Кор,12:28).

И далее Апостол говорит: Все ли Апостолы? Все ли пророки?...и так далее (1 Кор,12:29).

Здесь и смотреть нечего.В церкви Бог ставит,а не в иудеи.Поэтому и апостолы не все,как и пророки,но как были апостолы и пророки в церкви,так и есть по сей день,больше здесь нет ничего,чего вам хотелось бы привнести.

[Йицхак]

Здесь и смотреть нечего.В церкви Бог ставит,а не в иудеи.

fyra, то что Вы - лжец, я уже знаю.
И не только я.
Но нельзя же лгать так откровенно.
Вам прямым текстом: А почему это нынешний христианин не может быть Апостолом?
Начинают изворачиваться, типа, Апостолов назначил сам Иисус.
Ложь. Апостола Матфия выбрали жребием (Деян, 1:23-26). (с)

Это раз.
И два: кого Бог хочет видеть пророками, Вам сказано прямым текстом - тех, кому Он вверил слово Божие, иудеев.
А кому Он слово Своё не вверил - тем пророками быть не судьба.
И Вы хоть на уши встаньте, этого Вам не изменить.

[JAGUAR]

Христе нет ни тех ,ни других,ни третьих и что все таки при этом дары и служения и положения остаются различными..

Ну тогда о чем же разговор, если Вы все это понимаете, знаете и принимаете? Вы сказали, что дескать мы отождествляем взаимоотношения мужчины и женщины с взаимоотношениями евреев и неевреев. Я пояснил что это не так. И Вы сами привели прекрасный пример о рабах и свободных.

Но тем не менее ,при всем том различии ,что мы можем иметь в дарах и служениях,нельзя передвигать межу и проводить свои собственные границы..

Не понял, что Вы имеете в виду?

Помилуйте ,как может Павел заниматься такими нелепыми ,прямо скажем вводящими в заблуждения фразеологизмами : желать и побуждать людей к тому ,чтобы они стремились к обретению даров ,которые получить невозможно ,потому что так на " роду написано")..Вы и впрямь верите ,что апостол и учитель ради красного словца не пожалеет и отца и что ему более важны фигуры речи чем вкладываемый в них смысл ,смысл посланий и наставлений ? Вы и впрямь думаете ,что человек будет писать ,мол старайтесь ,ревнуйте о дарах,особенно о том ,чтобы пророческие дары проявлялись в вас , а на самом деле знать ,что это не возможно ,ибо язычникам это не дано и все такое ?? Не делайте из Павла идиота ,только лишь потому ,чтобы угодить " тете Белле ",потому как она так верит и понимает..

Вы поторопились видимо написать такое. Павел не писал свои послания с целью, чтобы их вставили в канон и в каждом слове дотошные читатели искали назидание. Он рассчитывал на современных ему читателей, которым будет понятен смысл его писем. И не всегда он обращался ко всем верующим. Вон, в одном из посланий Павел просит Тимофея принести ему фелонь, а также книги, особенно кожаные. По-Вашему выходит, что раз в этой просьбе нет никакого назидательного смысла, то он писал ради красного словца? Взял и личную просьбу касающуюся только его вставил в Библию! Какой нехороший Павел!

Ну вот видите : во первых,даже вы признали натянутость версии уважаемого Йицхака и во вторых ответили не знаю на мой вопрос и признали что ответа у вас нет..А почему же тогда вы убеждали нас в аргументированности " той" стороны и неаргументированности "этой" ? Опять "! тетя Белла" ?).Будьте беспристрастны ,шалом !

Аргументированность у Йицхака хотя бы касается фигур речи. Убедительно и логично на 100%. Что касается конкретно дара пророчества, то у меня ответа нет.

[галина мельник]

[QUOTE=Двора;2990908]

Отношения не выясняем, я просила вас.

я не выясняю отношения, говорю, если вы хотите указать на ошибки говорите - где именно или модератору

[галина мельник]

fyra, то что Вы - лжец, я уже знаю.
И не только я.

собеседник вы всех кто не так как вы думаете называете или лжецами или психическое здоровье барахлит

хватит так судить!

[Йицхак]

собеседник вы всех кто не так как вы думаете называете или лжецами или психическое здоровье барахлит

хватит так судить!

Ошибаетесь. Здесь на форуме множество людей, которые не согласны с моим мнением, или я не согласен с их мнением, но при этом глубоко уважаю их позицию и право быть несогласным с моим мнением.
Критерий не в согласии или несогласии с каким-то тезисом (бо дОлжно быть и разномыслиям), критерий в том вопит ли собеседник как ударенный, брызгая слюнями в экран, или аргументирует своё мнение (не важно согласен он со мной или не согласен).

[xristianin]

Ну, какие проблемы?
Проверяется легко.

Вы выдаете этот отрывок как утверждение того контекста ,что мол нееврейские верующие не могут пророчествовать и иметь пророческие дары ,потому как слово мол де вверено Иудеям( хотя даже уже и здесь на лицо явное противоречие ,ибо Слово Божие - это не только пророчествование и поэтому язычникам должно быть в безмолвии по вашей версии )..

Но в этом отрывке ,что вы приводите заложен совершенно другой смысл и совершенно другой итог ..Вот он: именно так заканчивается ,как бы подводится итог , сказанному Павлом :
30 Все ли ..? Все ли ..? Все ли ... Все ли ...?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:29-31)..
ПО сути контекст того ,о чем пишет апостол именно здесь заключается совсем не в том ,чтобы верующие из язычников не мечтали о себе и т.д. ,а в том ,чтобы они напротив ревновали о благодати Божией,о бОльших дарах и возможностях во Христе..Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. И далее развивает эту тему ,говоря : Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(1Кор.14:1)

[diana]

я прошу прощения за то ,что не разглядел и в своем прошлом посте назвал вас уважаемый ,а не уважаемая..Мне честно говоря не совсем понятны ваши слова о носителях языка и о том ,что понимать Бога - Отца без переводчиков - это не ваше ,а чужое и т.д..Разве знамение пятидесятницы не показало ,что Бог может говорить на всех языках ? Разве нам не дОлжно искать понимать язык Духа ,а нужно знать иврит ,чтобы быть в истине ? Извините ,но я честно не понимаю ваших утверждений.

Да, нам должно искать понимать язык Духа. И то, что я поняла когда читала Писания - и Новый Завет и - Ветхий - от Одного Духа даны.Я не принадлежу к христианским конфессиям и в церковь не хожу, т.к нет единомыслия и единодушия ни к одной из них. Но из всего что я читала и с чем ознакомилась, будучи верующей - мне ближе по Духу - избранный Им народ.Кроме конечно, чисто их традиций, которые - я не понимаю и не вникаю, т.к это мне и не нужно.

[Йицхак]

Да не кипятитесь вы ,дорогой Йицхак..

Это точно мне написано?

Но в этом отрывке ,что вы приводите заложен совершенно другой смысл и совершенно другой итог ..Вот он: именно так заканчивается ,как бы подводится итог , сказанному Павлом :
30 Все ли ..? Все ли ..? Все ли ... Все ли ...?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:29-31)..
ПО сути контекст того ,о чем пишет апостол именно здесь заключается совсем не в том ,чтобы верующие из язычников не мечтали о себе и т.д. ,а в том ,чтобы они напротив ревновали о благодати Божией,о бОльших дарах и возможностях во Христе..Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. И далее развивает эту тему ,говоря : Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(1Кор.14:1)

А ведь мы уже обсуждали это место...

Как написано "ревнуйте о дарах" или "пророчествуйте"? разницу между значением слов "ревновать" и "пророчествовать" понимаете?
Это раз.
И два: ревнуйте особенно о том, чтобы пророчествовать кому? всем? Типа, иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками - Все ли Апостолы? Все ли пророки? (1 Кор,12:28-29), но Вы, дорогие коринфяне, можете на это наплевать и пророчествовать все?
И, наконец, три: Вы как-то сильно кастрировали фразу "Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший".

Читаем: И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих...и так далее (1 Кор,12:28)
Соответственно, большим, по сравнению с пророческим даром, является дар быть Апостолом (потому, что во-первых Апостолами, а пророками - только во-вторых).
Однако, Вы как-то ни разу не утверждаете, что Ап.Павел говорит чтобы все христиане становились Апостолами.
А что, вдруг, такое кривое чтение Павла, если уж утверждаете, что он призывает всех стать пророками (пророчествовать)?

[xristianin]

Ну тогда о чем же разговор, если Вы все это понимаете, знаете и принимаете? /.../
Аргументированность у Йицхака хотя бы касается фигур речи. Убедительно и логично на 100%. Что касается конкретно дара пророчества, то у меня ответа нет.

Ох,как сложно же говорить,в самом деле..Написать Тимофею принести фелонь И написать нееврейским верующим одно ,подразумевая противоположное - это совершенно разные вещи. Если вы этого не видите и не понимаете ,мне в таком случае нечего больше сказать.Шалом.

[diana]

artemida-zan А вам не кажется,что с кем поведетесь того и наберетесь?Я подчеркнул то,что по всем темам повторяет ваш друг.Слава Богу,что у вас есть ревность и вы ненавидите,то,что к христианству не имеет никакого отношения.Но вы не знакомы с евреями,если бы видели их,я не говорю о всех.Поэтому,за лучшее считаю,оставить язычников и иудеев,с их взглядами и понятиями.Потому что и те и другие хороши.Вот почему мы и пишем,что не надо кого-то хвалит,а кого-то унижать,ибо кого вы хвалите,точно такие же творят мерзости,как и те кого вы презираете.

Нет не кажется. Я и до того как узнала Йицхака здесь на форуме - тоже так к язычеству относилась. И оно для меня как было мерзостным и поганым так и осталось. Вот наберите в поисковике "поганое язычество" и почитайте чем люди на досуге занимаются.И поймите, что нам, верующим из язычников - нужно идти за Христом. А Христос сказал той женщине, народ которой не знал чему кланяется, что - спасение от Иудеев. Это те, кто поклоняются и верят - Единому Богу, Который - Один и нет кроме Него других.

[xristianin]

Это точно мне написано?

и вам тоже.Точно

А ведь мы уже обсуждали это место...

Как написано "ревнуйте о дарах" или "пророчествуйте"? разницу между значением слов "ревновать" и "пророчествовать" понимаете?

Разницу вижу : она в том ,что ревновать о том чтобы пророчествовать - это желать получить пророческие дары,стремиться к этому ,а пророчествовать - это само что ни на есть пророчествовать..А вы разницу видите ?

И два: ревнуйте особенно о том, чтобы пророчествовать кому? всем? Типа, иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками - Все ли Апостолы? Все ли пророки? (1 Кор,12:28-29), но Вы, дорогие коринфяне, можете на это наплевать и пророчествовать все?

не извращайте смысл слов апостола,пожалуйста..Еще раз говорю подводит итог всему сказанному фраза : Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
Где вы здесь увидел ,что Павел ставит ограничения верующим ? Напротив прямой посыл ревновать о бОльшем ! А далее переходит более конкретно и развивает свою мысль ,говоря прямо и конкретно ,без всяких там вымышленных вами фигур речи : ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. Желаю, чтобы вы пророчествовали.
Почему вы не хотите принять очевидные вещи, прямой текст , а выстраиваете с него по принципу игры " испорченный телефон"?

[Йицхак]

Разницу вижу : она в том ,что ревновать о том чтобы пророчествовать - это желать получить пророческие дары,стремиться к этому ,а пророчествовать - это само что ни на есть пророчествовать..А вы разницу видите ?

А разницу между "хочется" и "дано/есть" увидеть получается?

не извращайте смысл слов апостола,пожалуйста..Еще раз говорю подводит итог всему сказанному фраза : Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

Ревнуйте, кто Вам мешает?
Вот только Ваше ревнование ни разу не отменит факт, что слово Божие вверено иудеям, а дар пророчества не всем, а иным (некоторым).
И ни разу не будет, типа, слово Божие вверено иудеям, но если язычники захотят, то и не вверено, вверено иным (некоторым), но если язычники захотят, то и всем.
Или получится?

Где вы здесь увидел ,что Павел ставит ограничения верующим ? Напротив прямой посыл ревновать о бОльшем !

Да без проблем.
Только, боюсь, ограничения ставит не Павел, а современные языческие баснописцы: Павел говорит ревнуйте о бОльшем (а бОльшее - это стать Апостолом), а я что-то ни разу не слышал, чтобы в евангельских церквях докатились уже до утверждений, что любой христианин=язычник может стать Апостолом.
Хотя, конечно, "бездна премудрости" язычников пределов не имеет.

А далее переходит более конкретно и развивает свою мысль ,говоря прямо и конкретно ,без всяких там вымышленных вами фигур речи : ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. Желаю, чтобы вы пророчествовали.

Да ревнуйте на здоровье, кто мешает-то? И не мелочитесь, ревнуйте о бОльшем, о том, чтобы стать Апостолом

Вот только это ни разу не отменит факт: слово Божие вверено иудеям, а кому слово Божие не вверено - тому пророком быть не судьба.

ПС Да, и еще маленький пустячок. По секрету, но строго между нами: в Писаниях (не путать с сильно дальним переводом) во фразе "желаю, чтобы вы пророчествовали" нет слова "вы". Как-то забыл его Павел написать