Внесистемный христианин

[Голаева Ирина]

Думаю, уместно будет в этой теме дать ссылку на одну из моих зарисовок... Тем более, почти уверена, что никто ее и не читал...

Очень интересная зарисовка, да и вообще сообщения.
Прочитала с огромным удовольствием и пониманием.
Спасибо!

[Игорь Голаев]

Должно явиться истинному Телу*, мужеского пола*.
Об этом радеет автор темы.

И истинно ведает науку Божию, поэтому и открыл тему эту.

Это что то из рода фантастики ,истиное тело мужского пола .

Написано, что Агнец должен быть мужеского пола. Если церковь питается духовным учением ( а это и есть Агнец мужесккого пола), то она будет духовной.

Если церковь будет питаться Агнцем женского пола, то она будет душевной.

И когда Кулагин сказал, должно явится истинному Телу*, мужеского пола*. То имел ввиду, что должно явится духовной церкви.
А пока церкви питаются душевным учением (женский пол), то и будут душевными, а не духовными.

[Игорь Голаев]

Да и откровения как правило даются человеку лично, для личного пользования. По своему опыту сужу.

У Бога есть два рода откровений.

Одни откровения Бога идут от Его благодати и они направлены на то, чтобы превести душу к покаянию. И это личные откровения направленные конкретному человеку. Поэтому они не для всех, а только именно этому человеку для его личного пользования.

Откровения которые Бог дает от Своей истины даны для всех. Хотя Бог и открывает их конкретному человеку, но не для его личного пользования, а для того, чтобы он их смог донести и до других. Что мы и пытаемся делать. А это доносить до всех то, что лично Бог открыл нам.

27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
(Матф.10:27)

Давно вышел из системы и доволен.

Люди идут в ад и довольны этим. А христианский путь полон скорбей и жертвенности и не многие его выбирают.

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
(Матф.7:13)

[Артур Христов]

Написано, что Агнец должен быть мужеского пола. Если церковь питается духовным учением ( а это и есть Агнец мужесккого пола), то она будет духовной.

Если церковь будет питаться Агнцем женского пола, то она будет душевной.

И когда Кулагин сказал, должно явится истинному Телу*, мужеского пола*. То имел ввиду, что должно явится духовной церкви.
А пока церкви питаются душевным учением (женский пол), то и будут душевными, а не духовными.

Извините меня Игорь - и эту чушь Вы проповедуете и этому учите? "Питанием" если можно так сказать для христианина я вялтеся не какое то мифическое духовное учение, а вполне конкретная Христова Благодать, которая является для христианина источником тех чувствований, которые достигли совершенства во Христе. Благодать для нас это как"сок" для смоковницы. Будет сок - будет плод, а не будет этого сока и не будет плода.

[Владислав Волошин]

Извините меня Игорь - и эту чушь Вы проповедуете и этому учите? "Питанием" если можно так сказать для христианина я вялтеся не какое то мифическое духовное учение, а вполне конкретная Христова Благодать, которая является для христианина источником тех чувствований, которые достигли совершенства во Христе. Благодать для нас это как"сок" для смоковницы. Будет сок - будет плод, а не будет этого сока и не будет плода.

Мир всем входящим узкими воротами!
Благодать без истины усыпляет,убаюкивает.Ей еще и надо трудиться со знанием,чтобы появился плод!
Мир вам!

[Ivan-Karabanov@]

Написано, что Агнец должен быть мужеского пола. Если церковь питается духовным учением ( а это и есть Агнец мужесккого пола), то она будет духовной.

Если церковь будет питаться Агнцем женского пола, то она будет душевной.

И когда Кулагин сказал, должно явится истинному Телу*, мужеского пола*. То имел ввиду, что должно явится духовной церкви.
А пока церкви питаются душевным учением (женский пол), то и будут душевными, а не духовными.

Когда человек что то хорошо знаеть ,то тем проще и доступнее можеть обьяснять .
А когда не знаеть ,то начинаеть высокомудроствовать ,вокруг и около ,чтоб показать другим какой он мудрый ,но бищь они его не понимають .
Это вроде как кулагин на незнокомом языке проговорил ,а голаев перевел .
Проше надо быть ,говорить простым евангельским языком ,и не мудрить попусту.

пусть Бог тебя благословить .

[Игорь Голаев]

Когда человек что то хорошо знаеть ,то тем проще и доступнее можеть обьяснять .
А когда не знаеть ,то начинаеть высокомудроствовать ,вокруг и около ,чтоб показать другим какой он мудрый ,но бищь они его не понимають .
Это вроде как кулагин на незнокомом языке проговорил ,а голаев перевел .
Проше надо быть ,говорить простым евангельским языком ,и не мудрить попусту.

пусть Бог тебя благословить .

5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
(Исх.12:5)

Мы говорим и свидетельствуем то, о чем написано в Библии. И не мудруствуем.
И если сказано, что Агнец должен быть мужеского пола, то почему сегодня вы питаетесь агнцем женского пола, ибо не можете разуметь духовные истины.

[Ivan-Karabanov@]

5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
(Исх.12:5)

Вы же отлично понимаете что эти слова давались определеному народу
в свае время ,и все в образах ,А чаще даже не образы а тень .
А тень это всего указание на образы, все эти тени и образы нужны не послушным и не покорным .
Если вы гражданин Росии ,то и жить должны соответствено ее законов ,а увас так живу в росии, но по конституциии ветхаго израиля .
Христос отдал себя самаго в пишу ,чтоб кушали его а не образа и потроха гнилые.
Конституция Христова мира есть книга откровения ,Сам Христос принес ее на землю и передал чрез Иоана для своих рабов ,и Он дал повеление читать и жить этой небесной книгой ,откровение .
И в этой книге сам Христос говорить что он стоить и стучить ,и всякий кто услышить его голос и отворить дверь ,он войдеть и будеть вечерять и давать пишу ,Вот это и есть агнец без порока ,а всяческая человеческая мудрость намешаная напополам с ядом змеиным есть вода пушеная из уст змия .

Мы говорим и свидетельствуем то, о чем написано в Библии. И не мудруствуем.
И если сказано, что Агнец должен быть мужеского пола, то почему сегодня вы питаетесь агнцем женского пола, ибо не можете разуметь духовные истины.
__________________

Не только вы одни такие умники ,коим кажется что они говорять о том что написанно в библи ,спроси любого и он точно так уверен как и вы что говорить по библии.
Надо в первую очередь научится слушать ,а не лезть в учителя .
И говорить нужно не от грамотейства книжного ,а от Того что услышишь От Духа .
Встречал много меньших братьев Христовых ,кои и мудрость имели ,и опыт духовный ,и прошли школу огнем а не трепатней.
Но они не когда не выпячивли себя ,и даже при встрече вели себя как не что не знающие и не значущие ,и на первом месте у них стояло ,послушать и поучится у других .
Тот кто разумееть духовные истины ,он знаеть что Есть всему Господин ,и он надзиратель всех дел наших ,и только ему принадлежить вся слава и честь .
Он даеть каждому духовный росто собо ,по внутренему состоянию человека .
Бога нелья заключить в какое либо учение или догмы ,человек придумывая учение ,и высраиивая стройнаю систему ,сам себя отделяеть и отрезаеть от Бога ,
И человеку кажется что вот он высоко летаеть ,но он не видить себя что ,уже давно потерял связь с Творцом ,а живеть своими илюзиями и измышлениями.
Когда Бог хочеть чему нибуть быть он просто гворить Будь и оно бываеть ,так что не надо воевать за Бога ,ибо все рано не будеть того о чем он не говорил ,а сам окажешся лжецом ,и еще за свою ложь будешь страдать.

[Игорь Голаев]

Вы же отлично понимаете что эти слова давались определеному народу
в свае время ,и все в образах

Я отлично понимаю, что эти образы были даны для христиан. Так написано в Новом Завете.

11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:11)

Почему отказываетесь верить свидетельству Нового Завета?

А чаще даже не образы а тень .
А тень это всего указание на образы, все эти тени и образы нужны не послушным и не покорным .
Если вы гражданин Росии ,то и жить должны соответствено ее законов ,а увас так живу в росии, но по конституциии ветхаго израиля .

Плотской Израиль понимает все буквально, то что написано в ВЗ. Поэтому апостол Павел и говорил им, что все это тень Нового Завета.

Мы же не понимаем буквально ВЗ, но все что написано там, это служит нам для научения и уразумения истины во Христе Иисусе. Первые христиане вообще не имели Писаний Нового Завета, они пользовались теми же Писаниями, что и иудеи. Вот только все понимали по другому, не по букве, а по духу.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)

Апостол Павел вообще не знал Христа и никогда Его не видел, но он хорошо знал Писания и через них уразумеел истину Христову, да так, как другие апостолы не смогли ее уразуметь.

Исход 12 глава Пасха - это образ Евангелие Иисуса Христа. И каждая там деталь имеет место и важна.

Христос отдал себя самаго в пишу ,чтоб кушали его а не образа и потроха гнилые.
Конституция Христова мира есть книга откровения ,Сам Христос принес ее на землю и передал чрез Иоана для своих рабов ,и Он дал повеление читать и жить этой небесной книгой ,откровение .

Полностью согласен. Но эта пища и заключается в образах, которое дает Писание.
Откровение Иоанна также на будут понятны, если человек не понимает истинный смысл образов в Ветхом Завете. И сама книга Откровения тесно связана с тем, что уже было написано прежде.
Нельзя принимать Писания Нового Завета и отбрасывать Писания ВЗ. Только читать ВЗ и понимать его надо через Иисуса Христа.

Надо в первую очередь научится слушать ,а не лезть в учителя .

Я слышу голос Пастыря и следую за Ним. И прежде чем учить других, учу в первую очередь себя. И говорю и свидетельствую только то, что мне лично открыл Господь. Своим умом я в Библию не лезу, но познаю ее, исключительно через откровения Духа Святого.

Разве мог вам Дух Святой сказать, что Писания ВЗ написаны не Духом Святым? И что их надо отбросить?

Когда Бог хочеть чему нибуть быть он просто гворить Будь и оно бываеть ,так что не надо воевать за Бога ,ибо все рано не будеть того о чем он не говорил ,а сам окажешся лжецом ,и еще за свою ложь будешь страдать.

Ни младенцы, ни отроки не могут еще держать меч Господень, а значит не могут и воевать. Поэтому это справедливо только по отношению к ним.

Но Христос не мир принес на землю, но меч. И этот меч обрушивается на всякую самость и невежество человеков, востающих на истину.

3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы
5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,
(2Кор.10:3-5)

Народ Израильский исчеслялся по числу мужчин, могущих носить меч. А это образ истинной церкви. Ибо, Господь хочет видеть видеть духовных христиан, которые праведно судят и воинствуют.

Ваш грех в том, что вы нарушаете духовные возраста и смотрите на мир и судите о нем через себя, через свой духовный рост и опыт. А если он еще очень маленький и вы не можете судить о других христианах, которые продвинулись во много раз дальше нежели вы?
И лучше не завидовать другим, но учиться. Как это делал я в свое время.

[валерий докудин]

Вы же отлично понимаете что эти слова давались определеному народу
в свае время ,и все в образах ,А чаще даже не образы а тень .
А тень это всего указание на образы, все эти тени и образы нужны не послушным и не покорным .
Если вы гражданин Росии ,то и жить должны соответствено ее законов ,а увас так живу в росии, но по конституциии ветхаго израиля .
Христос отдал себя самаго в пишу ,чтоб кушали его а не образа и потроха гнилые.
Конституция Христова мира есть книга откровения ,Сам Христос принес ее на землю и передал чрез Иоана для своих рабов ,и Он дал повеление читать и жить этой небесной книгой ,откровение .
И в этой книге сам Христос говорить что он стоить и стучить ,и всякий кто услышить его голос и отворить дверь ,он войдеть и будеть вечерять и давать пишу ,Вот это и есть агнец без порока ,а всяческая человеческая мудрость намешаная напополам с ядом змеиным есть вода пушеная из уст змия .


Не только вы одни такие умники ,коим кажется что они говорять о том что написанно в библи ,спроси любого и он точно так уверен как и вы что говорить по библии.
Надо в первую очередь научится слушать ,а не лезть в учителя .
И говорить нужно не от грамотейства книжного ,а от Того что услышишь От Духа .
Встречал много меньших братьев Христовых ,кои и мудрость имели ,и опыт духовный ,и прошли школу огнем а не трепатней.
Но они не когда не выпячивли себя ,и даже при встрече вели себя как не что не знающие и не значущие ,и на первом месте у них стояло ,послушать и поучится у других .
Тот кто разумееть духовные истины ,он знаеть что Есть всему Господин ,и он надзиратель всех дел наших ,и только ему принадлежить вся слава и честь .
Он даеть каждому духовный росто собо ,по внутренему состоянию человека .
Бога нелья заключить в какое либо учение или догмы ,человек придумывая учение ,и высраиивая стройнаю систему ,сам себя отделяеть и отрезаеть от Бога ,
И человеку кажется что вот он высоко летаеть ,но он не видить себя что ,уже давно потерял связь с Творцом ,а живеть своими илюзиями и измышлениями.
Когда Бог хочеть чему нибуть быть он просто гворить Будь и оно бываеть ,так что не надо воевать за Бога ,ибо все рано не будеть того о чем он не говорил ,а сам окажешся лжецом ,и еще за свою ложь будешь страдать.

Аминь.Истину глаголишь,только у Голаевых свое собственное*Я* выше.

[Ivan-Karabanov@]

Я отлично понимаю, что эти образы были даны для христиан. Так написано в Новом Завете.

11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

Правильно это вам ,то есть непокорным ,это как тюрьма для приступников,для исправления и вразумления .
Образы и тени ,это как в ночи свечка или лампочка ,а если у вас день и солнце то вам не нужно свечки.
Эти образы ,ведуть ко Христу ,то есть к вере ,И когда Христос с вами вечеряеть ,то нет нужды , искать в образах ,то есть в идолах .Люди сделали из ветхозаветных образов ,таких идолов кои заменяють им Живаго Бога .
Христос укорял книжников и фарисев ,в том что они любили строить гробницы праведникам и пророкам ,но всегда противились Духу Святому ,И когда они читали эти образы ,кои должны были им открыть Христа ,то это им не помагло ,Хотя тот о коем они читали в образах стоял в плоти среди них.
Вот представте что вам дали новую и чистую одежду ,а вы отрезаете от нее лоскутки ,и штопаете сваю ветхаю дыряваю одежду ,И все эти обноски разноцветные выдаете за цветную одежду Иосифа .
Это старье ,и годится чтоб постелить под дверю чтоб ноги вытирать ,чтоб грязь языческую в дом Христа не тащить.
Писание оно полезно для тех кто можеть его правильно употреблять ,но большинство ,его использують для прикрытия сваего строительства системы ,мол вот так написанно .
Все секты и деноминации прикрываются ,писанием говоря так написано ,и мало кто приносить плод из писания .
Мне не важно кто и как используеть образы писания ,ибо это не ведеть ко спасению.
Христос дал одно читать его книгу ,и исполнять то что там написано ,и иметь Дух прорчества что знать его волю сегодня ,
А что было тогда то оно уже прошло ,и Бог творить все новое .
Павел на каторораго вы так сылаетесь ,принял и научился не через книгу ,а чрез откровение .
А книга научила его гнать святых ,и убивать их ,а когда ему открылся Христос он от всего отказался и все почел за сор.
В словах человеческой мудрости порою бываеть тоже нечто привлекательное ,но в них нет силы Божей .
Сколько ты не пытаешся толковать писание и образы ,но в них нет силы Божей ,Но и даже мудрости человеческой .
Даже когда Христос проповедывал в причтях ,то своим на едине он пояснял прямо и открывал сокровеное .
Причти образы и не понятное ,дано внешним противникам и не покорным ,чтоб занять их ,дабы они не вредили святым его .
Вот вам хлеб и вино ,и отстаньте от меня как гворил Давид.

[Игорь Голаев]

Павел на каторораго вы так сылаетесь ,принял и научился не через книгу ,а чрез откровение .

Если бы апостол Павел не знал бы хорошо Священные Писания, то и Дух Святой не смог бы его ничему научить.
Дух Святой может учить человека, но только на основании Своего слова.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)

Писание оно полезно для тех кто можеть его правильно употреблять ,но большинство ,его использують для прикрытия сваего строительства системы ,мол вот так написанно .
Все секты и деноминации прикрываются ,писанием говоря так написано ,и мало кто приносить плод из писания .

Важно не говорить, а исполнять. Если это написано, то это должно быть исполнено.
Христос сказал, что только тот, положил дом свой на основании, кто слушает Христа и исполняет Его слова.

Апостол Павел не знал Христа по плоти, но он хорошо знал священные писания, благодаря чему мог быть наученным Духом Святым.
Все что говорил апостол Павел, это есть в Писаниях Ветхого Завета.

Когда Павел стал христианином, то понял, что истина Божия лежит не в букве Писания, а в духе этого слова. И когда Павел стал понимать по духу священное писания, то и нашел Христа.

Откровение Божие человек получает на основании, того что написано Духом Святым, а это есть Библия.

Сила Божия заключена в Его слове. Но слово Божие необходимо уразуметь. И образы Ветхого Завета помогают это сделать.

Все что написано, в Новом Завете, это есть и в Ветхом Завете. И знание того истино, кто это видит.

Когда Христа искушал сатана, то Христос отвечал сатане: написано. То есть Христос дал нам пример, чтобы мы читали слово Божие и веровали всему что написано, и жили согласно этого слова.

[Игорь Голаев]

Правильно это вам ,то есть непокорным ,это как тюрьма для приступников,для исправления и вразумления .

Я очень люблю Библию. И для меня она является светом и духовной пищей, так как написана Духом Святым.
Тюрьма она для тех, кто ее не понимает и для кого она закрыта.

[Ivan-Karabanov@]

Если бы апостол Павел не знал бы хорошо Священные Писания, то и Дух Святой не смог бы его ничему научить.
Дух Святой может учить человека, но только на основании Своего слова.

Павел обьяснял свои откровения языком писания ,так как это было просто и доступно ,хотя то что он писал не понято до сех пор ,иначе не былобы столько споров .
А вы подгоняете писание , по свои так называемые откровения ,вот в чем разница между павлом и тобою.
Бог есть Дух и он дышить где хочеть ,и всяк разумный глас его услышить .
В писание описаны процесы которые просиходили с разными в разные времена людьми ,и эти образы каждый толкуеть в меру сваего ,познания ,но каждый думаеть что это ему так Дух святой открываеть ,ток что то всем поразному .
Писание это не устав для Духа ,он открываеть тайны и возвещаеть будущие и то что слыщить от пославшего его .
Отец веры и друг Бога авраам ,не знал писания , но вам сегодняшним знайкам ,не постигнуть того что знал Авраам .
Иов, Иосиф ,и еще тысячи мужей о которых нет не слова в писании ,имело такое Боговеденье , что всяк разумный подивится тому .
Я знал одного старца брата ,он десять лет отсидел ,был не грамотным человеком ,но его речам и мудрости текущей чрез его уста ,мог позавидовать самый великий академик и богослов.
Он практически ,не знал писания ,и этого не скрывал ,даже мирские люди приходи к нему за советом и словом от Господа .
Большинство сосудов и прорков коих я видел это старушки кои очень плохо знали писание ,но когда чрез них говрил Дух то умолкал вский язык ,и всякое знание упразднялось.
Когда неученые апостолы говорили от Духа то книжники изумлялись .Господь послал апостолов не брошурки раздовать ,а а возвешать его силу .
Писание как таковое стоило состяние ,и доступно было ограниченому кругу людей ,как видим Дух святой справлялся с задачей ,и мог учить людей не имеющих и не знающих писания .
Он не можеть учить вас ,без писания по причине того что вам уже мозги хорошенко промыли в семинариях и разных курсах ,и посему живое слово от Духа не вмещается в ваши сердца .
Посмотри сколко всякаго хлама и всякиж книжонк написано ,поясняющих писание ,весь этот мусор мешаеть современо грамотному человеку вмещать всебя учение от Духа .
Для меня Господь есть дух а не буква мертвящая ,и он есть вождь учения ..
А по мертвым буквам пусть влекутся падшие иудеи ,лживые христиане яхычники.
Писание любять все ,не только вы один ,здесь многие заявляли о сваей огромной любви к писанию , но почему то это писание учить всех вас по разному ,и самое главное что всяк пребывающий в этой любви ,считаеть что вот имено его понимание писание единствено верное и правильное ,а у всех остальных оно не правильно.
Вы говорите а какоом то духовном понимании ,мужского пола и женскаго пола .Вы проще поясните как все это можно применить практически,и увидите что все эти духоные понимания и ломанаго гроша не стоять.
Впрочем я не против писания ,а за, я против помены истины ложью .
Само писание оно не иметь в себе света ,а лишь отрожаеть светь прошедших дней ,то есть солнца .
Жена стояла на луне ,это те процесы которые она уже прошла ,а облечена она в солнце ,то есть во Христа и Дух его сияния .
Быть во дне это знать процесы которые сегодня происходять ,и что сегодня Дух говорить ,найти себя в этом .
А завтра когда придеть другой день об этом напишуть в книге ,и другие будуть читать .

[Артур Христов]

Если бы апостол Павел не знал бы хорошо Священные Писания, то и Дух Святой не смог бы его ничему научить.
Дух Святой может учить человека, но только на основании Своего слова.

Хорошее знание букв привело Савла на дорогу в Дамаск! А вот что уже Павел говорит: Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
Это, между прочим, он говорит о том знании которому был научен в ногах Гамалиила.