Влияние этого форума на личную веру!

[Валентин.]

Интересная тема. И даже очень.
На счет наших выборов, я тогда четко знал , что это происходит. А теперь и подтвердилось.
"А что думает по этому поводу товарищ Жуков?"

[Metaxas]

Вы не смотрели последний голивудский фильм Лютер. Там конечно все приукрашено, как обычно, но история реформации показано хорошо, как Лютер был в ужасе от того, в какую сторону свернули его некоторые "единомышленники".
Нынешние "евангельско-христианские" последователи по большому счету вообще не знакомы ни с историей церкви, ни с теологией различных конфессий.

Да, безусловно, Лютер и не предполагал, что вслед за его обличением злоупотреблений Рима и ВРЕМЕННОГО, как тогда считали, раскола церкви, придут Кальвин и Мюнцер. Но не оказался ли он при этом игрушкой темных сил?

У Голдинга есть изумительный роман "Шпиль" (The Spire), его герою, отцу Джослину, в течение всего повествования то и дело являлся шестикрылый серафим, который двумя крылами закрывал ноги, двумя - лицо, а двумя летал. Он вдохновлял настоятеля на пристройку шпиля высотой четыреста футов к собору в Солсбери. Однако стоительство, которое предназначалось к тому, чтобы прославить Бога, оказалось сопряжено с огромными моральными потерями для церковной общины и сопровождалось рядом трагических событий, нанесших непоправимый урон душам завязанных в истории людей. При этом сам настоятель сходит с ума, лишается места и оказывается под следствием инквизиторов. Когда же строительство было закончено, "серафим", перед тем, как навсегда улететь восвояси, расправил все шесть своих крыльев и показал обманутому им священнику рогатую голову и ноги с копытами.

[l'uomo errante]

Интересная тема. И даже очень.
На счет наших выборов, я тогда четко знал , что это происходит. А теперь и подтвердилось.
"А что думает по этому поводу товарищ Жуков?"

Неее, не так надо
Сталин на совещании: "Что по этому поводу думает товарищ Жюков?"
- жжжжжжжжж
- а что думает товарищ Конев?
- иии-го-го
Я польностью вас поддерживаю.

[ЛисOfSky]

Вы сравниваете очевидное с иллюзорным, и потом ещё считаете, что это одно и то же.

Ну что я могу сказать... Да только одно, - вы не верите в очевидное, считая его иллюзорным... И это Ваше право...

Благословений в познании Истины...

А почему только это? Он Вам не разрешает говорить о других моих вопросах? Или Вы осознаете, что ответов все равно не будет? Или другая причина? Какая?

Другая причина... "Ни что человек не принимает с таким пренебрежением как совет другого" и именно поэтому я хочу, чтобы Вы Михаил, сами прошли свой путь... В чем я Вам и желаю благословений... Я живу своей верой, а Вы своей...

[paveletsky]

например, Соломон самый мудрый человек... и мы видели как он закончил... А она не настолько была и мудра, так что могла например разочероваться и отпасть... Такое ведь возможно? Тут полно таких примеров...

Вы продолжаете меня удивлять. Ну почему Вы решили, что "Она была не настолько мудра"? И почему Соломона назвали самым мудрым? Если бы он действительно был самым мудрым, то не отошел бы в конце от Бога. Мудрость Марии заключалась в чем-то ином, о чем невозможно судить, слепо следуя букве. Эти Ваши два утверждения абсолютно необоснованны с точки зрения Писаний - удивительно, что протестанты, ставя во главу угла Библию, постоянно допускают очевидно голословные заявления. Поэтому есть основание считать, что не столько Библия - источник вероучения в данном случае, сколько сам тот, кто ее читает.

[KPbI3]

ЛисОфСкай

Да только одно, - вы не верите в очевидное, считая его иллюзорным...

Иллюзорность розовых слонов для большинства это норма. Очеивдность розвых слонов это отклонение от нормы. Одесса нормален, разве это плохо?

Благословений в познании Истины...

Истина то что розовый слон, это истина только для Вас. Что тут познавать, ума не приложу, все настолько прозрачно и банально.

[paveletsky]

Эх, Павел, Павел, ещё раз убеждаюсь, что православие, к сожалению принимают оптом...

Вы, Георгий, в который раз начинаете свои посты ко мне с отеческого "Эх, Павел, Павел..." А все оттого, что определенные вещи, которые не состыковываются с Вашим пониманием, вызывают у Вас неприятие - Вы просто не можете их вместить, и это производит в Вас огорчение и "обратную реакцию" защитного свойства. И я Вас, кстати, прекрасно понимаю. Поэтому не пишу "Эх, Георгий, Георгий..." Т.к. надеюсь когда-нибудь написать "Ах, Георгий, Георгий!"

Хорошо, представьте себе картину:
пустыня, одинокий путник бредёт еле живой от палящего зноя и уже дышит, что называется на ладан и только одно еле слышно шепчут запекшиеся губы: пить, пиить...
И, о чудо, вдруг откуда-то появляется добрый человек... и протягивает ему фляжку с водой... и путник жадно насытившись живительной влагой, бухается на коленки перед фляжкой и говорит: О, славься спасительная фляжка, если бы не ты, то я бы точно не спасся... Как Вы полагаете Павел, путник ничего не напутал?

Ваша ошибка в том, что Вы сравниваете несравнимые вещи, проводя неуместные параллели, и притом на грани "богохульства". Вообще меня подобные примитивные аналогии, свойственные некоторым категориям верующих, по правде говоря, раздражают, т.к. они представляют того, для кого предназначены, ну очень недалеким человеком. Хотя, на самом деле, свидетельствуют о другом...

Мария была Избранницей, угодившей Богу святой, непорочной жизнью. Она - Единственный человек за всю историю мирозданья, кто удостоился чести дать рождение Сыну Божьему. Ее ублажают и прославляют все племена земные, все языки, все народы. Кроме протестантов, разумеется, считающих ее праведной, но все-таки самой обычной грешной женщиной, одной из многих. И, мол, если бы не Она, родился бы Христос от другой женщины. Мало ли в Бразилии донов Педро...?

Но на самом деле, Христос не мог придти в мир до тех пор, пока земная женщина не будет готова принять Спасителя. Так что роль Марии в пришествии в мир Сына Человеческого такая же, как роль Вашей матери в Вашем рождении. Разве Вас могла бы родить любая другая женщина, Георгий? Это были бы уже не Вы...

[l'uomo errante]

....
Другая причина... "Ни что человек не принимает с таким пренебрежением как совет другого" и именно поэтому я хочу, чтобы Вы Михаил, сами прошли свой путь... В чем я Вам и желаю благословений... Я живу своей верой, а Вы своей...

Я даже не сомневаюсь, что вам Бог просто не ответит на мой вопрос. Потому что Выс Богом и не разговариваете!!!

[l'uomo errante]

....И, мол, если бы не Она, родился бы Христос от другой женщины. Мало ли в Бразилии донов Педро...?

А другой такой скорее всего и не было.

Разве Вас могла бы родить любая другая женщина, Георгий? Это были бы уже не Вы...

Это был бы уже какой-ть Ионел ши Джон Попеску или Аурел (Жорж, я без злобы шутю)

[Georgy]

Не вели казнить, вели слово молвить надёжа царь Павел
Обязуюсь более не допускать выражений типа «Эх, Павел, Павел...», но не только это.
Также и называть Вас братом более, без высочайшего на то вашего позволения, полагая что и это может раздражать, ибо известное дело, братство для подавляющего большинства православных подразумевается исключительно в стенах - ПЦ, ну и на худой конец КЦ и как верх либерализма - ЛЦ...
Я уже молчу(ибо уж неоднократно об этом говорено), что православный епископ Кассиан, перевёл иначе выражение "будут ублажать", как "будут считать блаженной"...
Похоже, что Он будучи в зарубежьи, был более свободен от догматических вериг, в отличии от православных РПЦ
Вы ж ведь не видите принципиальной разницы, не так ли?

Вообще, многим из нас Там... стыдно будет в глаза смотреть друг другу...

Ваша ошибка в том, что Вы сравниваете несравнимые вещи, проводя неуместные параллели, и притом на грани "богохульства".

"Несравнимые, неуместные, богохульства"...
Чуть было опять не сорвался на «Эх...»
Павел, в моей истории про путника, Матерь Господня Мария, сравнена с фляжкой, т.е. с сосудом, в котором Отец Небесный соткал и из которой излил на иссохшую и мёртвую пустыню, кем мы и являлись, ВОДУ ЖИВУЮ Господа нашего Иисуса Христа!
И что здесь богохульного???
Разве не Писание называет всех нас сосудами для того или иного употребления?
Я конечно же могу согласиться, что Мариин сосуд наиболее почётный у Бога, но разве из этого следует вывод, что Мария Царица Небесная?
ТАМ только один ЦАРЬ и нет цариц, князей и инфантов...

роль Марии в пришествии в мир Сына Человеческого такая же, как роль Вашей матери в Вашем рождении.

Да нет Павел, роль Марии, несравненно выше роли моей матери, ибо она родила Мессию.

[paveletsky]

Не вели казнить, вели слово молвить надёжа царь Павел надцатыйОбязуюсь более не допускать выражений типа «Эх, Павел, Павел...», и также и называть Вас братом более, без высочайшего на то вашего монаршьего позволения, полагая что и это вашсиятства может раздражнить

Кто здесь?

ибо братство для подавляющего большинства православных подразумевается исключительно в стенах - ПЦ, ну и на худой конец КЦ и как верх либерализма - ЛЦ...

Все люди братья, но одни только по плоти, а другие - еще и по духу. И родство это никоим образом не зависит от конфессиональной принадлежности. Более того, даже среди "братьев по духу" может быть в определенном смысле разная степень родства - т.к. одни люди ближе нам по духу, чем другие. Прошу только не понимать буквально (и не принимать близко к сердцу)... А мы с Вами, Георгий, - братья, но не близнецы. Так что "отставить ложную тревогу"...

Я уже молчу(ибо уж неоднократно об этом говорено), что православный епископ Кассиан, перевёл иначе выражение "будут ублажать", как "будут считать блаженной"...
Похоже, что Он будучи в зарубежьи, был более свободен от догматических вериг, в отличии от православных РПЦ
Вы ж ведь не видите принципиальной разницы, не так ли?

И как Вам только удается в моем скромном новообращенном лице дискутировать со всей Православной Церковью. Уверяю Вас, оно (лицо) того не стоит.

Многим из нас Там... стыдно будет в глаза смотреть друг другу...

"Есть, ребята, на планете чудный остров Гдетотам". Думаю, большинству из нас уже здесь должно быть стыдно смотреть в глаза друг другу.

Я конечно же могу согласиться, что Мариин сосуд наиболее почётный у Бога, но разве из этого следует вывод, что Мария Царица Небесная?

Если Вы со мной спорите, то вывода о Царице Небесной я не делал...

ТАМ только один ЦАРЬ и нет цариц, князей и инфантов...

Поскольку ТАМ я еще не был, судить не берусь. Но чует мое сердце, что и "там" не все так просто, как Вы описываете. "Не видел того глаз, и не слышало ухо..." Впрочем, не буду спорить за очевидной недоказуемостью предмета обсуждения.

Да нет Павел, роль Марии, несравненно выше роли моей матери, ибо она родила Мессию.

Если бы не наши мамы, нас бы с Вами никогда не было. Точно так, если бы не Мария - мир не увидел бы Иисуса Христа. Возможно Сын Божий, второе Лицо Троицы, принял бы образ человека в другое время, но это был бы уже другой человек, хотя и все тот же Бог...

[alexb21]

Все люди братья, но одни только по плоти, а другие - еще и по духу.

Если не все братья по духу, то и Он еще не вошел в покой.
А если же Он в покое, то наше " не братство " только относительно нас самих. Т.е. только в наших ощущения, которые подлежат исправлению, мы можем кого-то назвать большим или меньшим, братом или не братом.
Там уже давно ангелы поют.


С уважением

[Georgy]

Если бы не наши мамы, нас бы с Вами никогда не было.

Допустим...

Точно так, если бы не Мария - мир не увидел бы Иисуса Христа.

Там где Мессия, никаких если бы быть не может
Оставил бы Отец Небесный важнейшее дело во Вселеной на хочу или не хочу
9 ибо Он сказал, и сделалось; Он повелел, и явилось.
(Пс.32:9)

Возможно Сын Божий, второе Лицо Троицы, принял бы образ человека в другое время, но это был бы уже другой человек, хотя и все тот же Бог...

Я щас опять "эх"ну
Павел, Вы серьёзно полагаете, что Мария могла отказаться, а там следующей Лидия заартачилась бы, далее и Татьяна, Людмила, Джульетта...
И стоит Творец и недоумевает, ну и что мне с энтими несмышлёными делать?
Ведь Миссия спасения на грани провала
Вот куда заводит опора на человека, Павел ...
И"эх",
Это я так тяжко вздохнул

[Нина]

Точно так, если бы не Мария - мир не увидел бы Иисуса Христа.

Гм,может прочитаете еще раз что сами написали ?

[paveletsky]

Оставил бы Отец Небесный важнейшее дело во Вселеной на хочу или не хочу
9 ибо Он сказал, и сделалось; Он повелел, и явилось.
(Пс.32:9)

Для Бога важно согласие человека, ненасилие над его волей и личностью. Как Он не может повелеть неверующему уверовать, точно так Он не мог приказать Марии принять Спасителя. Это просто не в Его природе.

Павел, Вы серьёзно полагаете, что Мария могла отказаться, а там следующей Лидия заартачилась бы, далее и Татьяна, Людмила, Джульетта...

Мария не могла сделать то, что Вы написали, как не могли бы родить Христа все те, кого Вы перечислили.