О клоунах

[Артур Христов]

Может быть повторю сказанное другими участниками беседы, но новозаветние "священники" (как Вы их назвали, хотя это были - пресвитеры и епископы, то есть люди, управляющие христианской общиной)

А можно мне свои пять копеек вставить?
Я одного не могу понять на чем основывается утверждение о том, что епископы это пресвитера и именно им принадлежит право управлять христианской общиной ? Я такого повеления в библии не нахожу . Если основываться на евангельских письмах, то роль пастырей в своей церквиГосподь даёт тем, кого он сам и избирает. Написано : а иных поставил в церкви учителями, пророками, апостолами. Люди же выбирали из своей среды на хозяйственное служение, "пещись о столах" и только!
Если же говорить о священническом служении, то в церкви Христовой все священники, так как мы из рода Первосвященника. В данное время свою череду служит Первосвященник Христос, мы же
пока, еще дети, и наше служение впереди - в Царстве Небесном.

[tulack]

Игорь

Уважаемый tulack, Вы получили предупреждение (устное) на Межконфессиональный Христианский Форум. http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=749586 Причина: ------- Несоответсвующий правилам аватар или подпись Официальное предупреждение о смене статуса - если не уберете статус "администратор" через сутки будут выданы штрафные очки. ------- Предупреждения это всего лишь напоминание к необходимости уважать правила нашего общения, которые необходимо понять и им следовать. С уважением, совет Межконфессионального Христианского форума.

Спасибо Игорь. Я уже стал сомневаться в вашей порядочности. Но не уберу. Хочу что бы вы подтвердили ее делами.

P.S. А что так поздно. Это злопаметность или просто заняты были?

А про священников есть что сказать?

если не уберете статус "администратор" через сутки будут выданы штрафные очки

Нам бы только день простоять, да ночь продержаться.

[Николай]

Ряженые, одним словом...

1. Епископ в христианской общине того времени выполнял роль блюстителя порядка, это была если можно так сказать административная должность.
3. Епископ, он же надзиратель за порядком в христианской общине, не имел никакого священнического помазания в том смысле, как имели его священники, совершающие служение при храме.

В НЗ применяются три слова для обозначения пастыря и вообще церковного руководителя:
ποιμένα - пастырь, пастух,
πρεσβύτερος старец, старейшина, пресвитер,
επίσκοπος блюститель, надзиратель, смотритель, страж, епископ.
Все три термина используются применительно к одним и тем же церковным руководителям, термин πρεσβύτερος говорит о том, кем человек является, επίσκοπος говорит о том, что он делает, а ποιμένα дает характеристику, как он служит.

Посредников между Богом и людьми - священников по типу ветхозаветных - НЗ не упоминает, потому что ветхозаветное священство закончилось разорванной завесой в момент смерти Иисуса.

Это был Божий знак, на который иудеи не особо внимание обратили, и до 70 г продолжалось параллельное служение, в храме иудеи приносили ветхозаветные жертвы (которые указывали на жертву Христа!),

а христианская церковь из тех же иудеев совершала служение в силе Духа Святого при первосвященническом посредничестве Самого Великого из иудеев, Кровь Которого была внесена в небесное святилище - раз и навсегда.

Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? (Евр 7:11)

И Бог руками римлян окончательно произнес свой вердикт - в 70 г храм и Иерусалим были разрушены, ветхозаветному священству пришел конец...

Пристесс и поборники православного ветхозаветного священства, вы можете сказать, кагда и каким образом в новозаветную церковь опять смогло вернуться посредничество между Богом и людьми, и какое обоснование оно имеет в Новом Завете, скрепленном Кровию Христа?

И тут вижу руку Божью.
Закончил писать это сообщение и открыл в библиотеке первую книгу - и там - об апостольской преемственности....

"Когда еврейское государство было разрушено римлянами, они заявили о том, что являются преемниками священников и левитов Закона так же, как и апостолов. Таким образом, они соединили мировое священничество (ибо все апостолы Христа являются царями и священниками, избранными для приближающегося Царства) со старейшинством и превратились в особый орден, непризнанный Писанием, которое отвергло их, как "невежд в вере". Этот орден людей, как я уже где-то отмечал, обладал самонадеянностью называть себя Божьим наследием, или "духовенством", как будто они угождали Ему больше, чем все остальные верующие! Однако, со всеми их молитвами и проповедями, и вероисповеданием, ни они, ни их последователи не любят Господа, ибо они не слушаются Его"

Разместил статью в библиотеке по адресу

http://www.evangelie.ru/forum/t28905.html#post753520

[Priestess]

Разместил статью в библиотеке по адресу
http://www.evangelie.ru/forum/t28905.html#post753520

Обсуждать статью можно там же или уж сразу новую тему выделите для этого?

[Metaxas]

Причем мой удаленный пост содержал следующюю информацию. "Разве честно выдавать протестантского пастора за православного священинка" Пост был удален с пометкой "Флуд" А что флудного в этом?

Это оттого, что Вы - Администратор. А если бы были рядовым участником, то Вам бы вкатили замечание за критику действий модератора. Посколько модератору Николаю можно постить любую дезу и лажу, а критиковать его в открытых им темах нельзя, поскольку любая критика содержания его сообщений почему-то расценивается, как обсуждение его модераторских полномочий.

[Артур Христов]

В НЗ применяются три слова для обозначения пастыря и вообще церковного руководителя:
ποιμένα - пастырь, пастух,
πρεσβύτερος старец, старейшина, пресвитер,
επίσκοπος блюститель, надзиратель, смотритель, страж, епископ.
Все три термина используются применительно к одним и тем же церковным руководителям, термин πρεσβύτερος говорит о том, кем человек является, επίσκοπος говорит о том, что он делает, а ποιμένα дает характеристику, как он служит.

Это ж, как надо извернутся, чтоб такую связь провести
Николай в перечне начальствующих, поставленных Богом в его Церкви ни диаконов ни епископов нет! Первоначальное значение у дьяконов: было пещись о столах, а у епископов, роль управляющего хозяйством, что то типа завхоза, смотрителя над дьяконами. Это уже потом, корыстные люди, использовав выборную систему для достижения своих целей, захватили власть в церкви, и присвоили себе роль пастырей, придумав аргумент об апостольской приемственности!

[Николай]

Priestess
А по существу вам нечего сказать?

Как проникло ветхозаветное священство в христианскую ьцерковь?

[Николай]

Я одного не могу понять на чем основывается утверждение о том, что епископы это пресвитера и именно им принадлежит право управлять христианской общиной ? Я такого повеления в библии не нахожу

Плохо ищете...
Я привел вам три слова, в любой библейской программе (хотя бы BibleQuote) можно осуществить поиск по этим словам и убедиться, что в посланиях даже в одной фразе можно встретить все три греческих слова для обозначения одного и того же служнения пастыря, как например:

1 Пастырей (πρεσβύτερος) ваших умоляю я... пасите (ποιμένα) Божие стадо, какое у вас, надзирая (επίσκοπος) за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия (1Пет.5:1,2)

Cпасибо, Артур, мне как раз пасторское богословие сдавать надо...

[Артур Христов]

Плохо ищете...
Я привел вам три слова, в любой библейской программе (хотя бы BibleQuote) можно осуществить поиск по этим словам и убедиться, что в посланиях даже в одной фразе можно встретить все три греческих слова для обозначения одного и того же служнения пастыря, как например:

1 Пастырей (πρεσβύτερος) ваших умоляю я... пасите (ποιμένα) Божие стадо, какое у вас, надзирая (επίσκοπος) за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия (1Пет.5:1,2)

Cпасибо, Артур, мне как раз пасторское богословие сдавать надо...

Да, пожалуйста, только причем здесь епископы,если речь идёт о пастырях? Неужели, такой вывод вы сделали на основании глагола "επίσκοπος) надзирать? В таком случае в епископы Церкви можно записать и тюремных надзирателей! Я, Вам повторяю, что епископ и дьякон это выборные, лицемерные, должности и роль их в том, чтобы надзирать(επίσκοπος) за хозяйством. Роль же пастырей(πρεσβύτερος) , как мы видим, надзирать(επίσκοπος) за Божьим стадом и на это служение ставят не люди, Бог.

[vabakum]

Давайте на основании Писания рассмотрим вопрос о священстве.

"Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу."
(Евр.7:11-19)

Это место Писания ясно показывает, что произошла перемена священства. Священство по чину Аарона отменено и вместо него вводится священство Христа по чину Мелхиседека.

не служили в храме и не приносили жертв не потому что это было упразднено, а потому что христиане ТОГО ПЕРИОДА все были иудействующими,

"Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе."
(Евр.10:5-9)

Здесь написано, жертвоприношение в храме именно было отменено. Апостол Павел написал в послании к Евреям об этом.

Это был переходный период, и то, что уверовав во Христа некоторые братья из иудеев продолжали придерживаться ветхих обрядов порой только приносило им проблемы, как в случае с Петром (Гал.2:11-14)

"По Библии" ... то есть согласно 1 Посланию Ап. Петра: "И сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу, Иисусом Христом..." действительно каждый христианин - священник, только не в церкви, а в храме своего собственного существа, где он и приносит духовные жертвы Богу. То есть каждый христианин - священник и устроитель своего собственного внутреннего храма, где обитает Бог.

Давайте внимательно разберем: "как живые камни, устрояйте из себя дом духовный", духовный дом, который складывается из живых камней, здесь речь как раз и идет о церкви, которая является духовным Божьим храмом, состоящим из живых камней.

"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"
(1Кор.3:16)
Речь именно о Церкви, как о храме. Не каждый по отдельности, но вы вместе храм Божий.

Также Церковь названа Телом Христовым, а верующие, членами этого тела.
"и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем."
(Еф.1:22,23)

Личное священство никоим образом не заменяет и не отменяет института священнослужителей,

Я привел место Писания выше, что Аароново священство отменено, заменено на священство Христа. Больше нигде в Новом Завете никакого института священства наподобие ветхозаветного не вводится. На это вообще нет ни одного места Писания.

В Новом Завете все верующие являются священниками.

Епископ, он же надзиратель за порядком в христианской общине, не имел никакого священнического помазания в том смысле, как имели его священники, совершающие служение при храме.

В Новом Завете нет священников, совершающих служение при храме. Храмом является Церковь, Тело Христово, а ветхозаветный храм был лишь прообразом небесного в котором священник Христос.

"Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.
Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары,
которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях."
(Евр.8:1-6)

Поэтому такое утверждение:

любой священник не зависимо от его морального облика и политических предпочтений, обладает данным Свыше авторитетом "связывать и развязывать" до тех пор, пока с него не будет снято помазание священства теми, кто "выше по званию

вообще невозможно обосновать по Библии.

В заключение о священстве еще хочу сказать, что если сегодня кто-то претендует на звание священника на основании Ветхозаветных установлений об Аароновом священстве, то он должен полностью соответствовать требованиям закона, то есть доказать свою родословную от Аарона и т.д. И все равно это будет абсолютно бесполезно, так как то священство уже давно отменено.

[Priestess]

Priestess
А по существу вам нечего сказать?

Как проникло ветхозаветное священство в христианскую ьцерковь?

Что-то непонятно, кто у нас тут магистр христианских наук - Вы или я. Разве Вы не знаете, что в ветхозаветние времена исторически сложилось так, что в народе Израильском образовалось две священнические ветви, и таким образом у Израиля того времени было и "старое" и "новое" священство, одно - от Аарона, а другое... интересно, знаете ли Вы по какой линии?

[tulack]

Николай, вы сами себе репутацию подняли? Как это возможно, что бы из крайне неприемлимой два дня назад вы получили положительную. Или это pentecostal fraternity.
Кто это такой ценитель акамуляторов?

[Николай]

tulack
Рад, что вас так моя репутация волнует, меня же - нет...
И на старуху случилась проруха.

[Priestess]

Рад, что вас так моя репутация волнует, еня же - нет...

А по существу темы можете что-нить, из приобретённых в местном учебном заведении теологических познаний? Я ведь жду.

[Николай]

Priestess
Я от вас дольше жду - когда и каким образом ветхозаветное священство пролезло в христианство, отменив посредническую миссию Христа?