О клоунах

[Priestess]

Priestess

Тогда стоит побеспокоиться второй стороне, посылающей проклятия

Я разрушаю все проклятия Именем и Кровью Господа Иисуса Христа, аминь.

Николай, зачем сотрясать воздух употреблением имени Господа всуе? Какие такие проклятия Вы увидели? Речь идёт всего лишь о справедливом воздаянии (Мф. 12:37, Мар. 4:24) в обозримом будущем, а не где-то там, за облаками. К тому же, если с Вашей стороны всё было правильно, Вам не о чем и беспокоиться. А разрушать, в случае чего, Вы будете только то, что сами построили.

Если я этого еще захочу

Как Вам будет угодно.

[грешник]

Если будешь просто писать "модератор", то пожалуйста, но если будешь писать "модератор евангелие.ру" - то это будет просто неправда.

Так что же получается ,уважаемые граждане- если я назвался грешником,но по сути таким не являюся-то меня забанит могут за введение в заблуждение посетителей форума?

[Metaxas]

я назвался грешником,но по сути таким не являюся

"НЕТ ПРАВЕДНОГО НИ ОДНОГО. ВСЕ СОГРЕШИЛИ И ЛИШЕНЫ СЛАВЫ БОЖИЕЙ" (Рим. 2:3, 23)

[грешник]

"НЕТ ПРАВЕДНОГО НИ ОДНОГО. ВСЕ СОГРЕШИЛИ И ЛИШЕНЫ СЛАВЫ БОЖИЕЙ" (Рим. 2:3, 23)

А ведь Павел был неправ Ну вот для примера:"Ной был человек праведный " Быт.6.9

[Metaxas]

А ведь Павел был неправ

Мне нравится ход Ваших мыслей

[vabakum]

Как верно брат и как грустно!

Да, брат. Но не все потеряно. Господь сказал, что восстановит, то что поели гусеницы и саранча.

Так ведь кагэбешники не только в рясах были - хватало их и среди тех же бапстистов и пятидесятников. Да почему хватало - они и сейчас рулят!

Да, Артур, я тоже кое-что читал о том, как при Сталине сколачивали эти союзы. Просто сейчас я пока рассматривал именно о тех, что в рясах.

гарантом истинности ортодоксов в отличии от гностиков является то, что у ортодоксов можно проследить цепочку кто от кого получил преемственность

Как я уже писал выше сам факт того, что кто-то был поставлен апостолами еще не доказывает того, что он всегда будет держаться истины, тем более цепочка за ним. Вот место Писания на это.

"Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви,
...
ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас."
(Деян.20)

Это твердое место Писания. Епископы, наученные истине самим Павлом, поставленные Святым Духом на это служение и Павел предсказывает отпадение некоторых из них.

Так что даже Божественное призвание на служение еще не гарантия того, что этот человек всегда будет оставаться в истине. Иуда Искариот был призван на служение апостола Самим Господом Иисусом Христом и отпал.

Теперь видите, как это отличается от той идеи, что если поставлен призванным Богом слугой, то это гарантия истинности. Даже само призвание не дает этой гарантии, а тем более цепочка.

[Гумеров Эмиль]

Эмиль, я ни в чем себе не противоречу, Вы просто не видите главной сути преемственности о которой говорил Ириней

Да? Вам то откуда знать и понимать что говорил Ириней? Вы читали его труд против ересей? Даже из того что Вы привели умудрились вывернуть выводы статьи наизнанку.
Ведь Ириней в своем фундаментальном труде против гностиков черным по белому пишет о том, что видимость апостольского преемства является необходимым условием истинности Церкви. Почему Вы искусственно карикатуризируете нашу позицию о преемственности? Ведь никто из нас не говорит о том, что преемственность является неоюходимым и достаточным критерием истинности. Мы говорим о том, что преемственность как и в послеапостольские времена является необходимым, но НЕДОСТАТОЧНЫМ критерием.
Но ее недостаточность вовсе не отменяет ее необходимость.

Дальше считаю неуместным продолжать этот спор

[vabakum]

Дальше считаю неуместным продолжать этот спор

Я и не спорил с Вами, Эмиль, а просто объяснял свою точку зрения.

Отвечу на Ваши вопросы и закончим, если хотите.

Вам то откуда знать и понимать что говорил Ириней? Вы читали его труд против ересей? Даже из того что Вы привели умудрились вывернуть выводы статьи наизнанку.

Я читал то, что Ириней писал относительно преемства. Автор статьи, баптист, сделал выводы, которые отличаются от православного учения. Я их и привел.

Почему Вы искусственно карикатуризируете нашу позицию о преемственности? Ведь никто из нас не говорит о том, что преемственность является неоюходимым и достаточным критерием истинности. Мы говорим о том, что преемственность как и в послеапостольские времена является необходимым, но НЕДОСТАТОЧНЫМ критерием.

Я ничего не карикатуризирую. Просто Вы написали:

гарантом истинности ортодоксов в отличии от гностиков является то, что у ортодоксов можно проследить цепочку кто от кого получил преемственность

а "гарант истинности" это по-моему должно означать ДОСТАТОЧНЫЙ критерий истинности. Вот и все.

К тому же Ириней писал, что та преемственность послужила тогда именно для передачи истины, а раз чистая истина в дальнейшем уже больше через нее не передавалась, то потерялся и сам смысл этой преемствености, она больше не служила своей цели. Просто череда отпадших от истины людей.

[Metaxas]

Как я сегодня обещал в другой теме ( http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=721 ), я вынужден вернуться к важнейшей мысли этого разговора, высказанной Priestess:

любой священник не зависимо от его морального облика и политических предпочтений, обладает данным Свыше авторитетом "связывать и развязывать" до тех пор, пока с него не будет снято помазание священства теми, кто "выше по званию"

К сожалению, эта важная мысль потонула за многостраничным обсуждением драгоценнейшей Николаевой репы. Между тем этот момент имеет принципиальное значение.

Священник и ассистирующие его служению диакон, псаломщик и т.д., будучи заняты исполнением таинства, для успеха своего служения должны получать особое расположение всех участников таинства. Чем выше чин служителя, тем больше он нуждается в помощи и поддержке церкви. При этом его собственные личные и моральные качества не увеличивают и не уменьшают его статуса, определяемого саном. Всякий участник таинства должен воспринимать всех лиц и предметы храма (включая и самого себя) как Божественные Орудия. И в качестве таковых личность священника при исполнении им таинства значит неизмеримо меньше (если значит что-то вообще), чем образ его служения являемый участникам при исполнении таинства. Священник превознесен в церкви не потому, что он чем-то лучше других, но потому, что он есть орудие единения участников служения с Всевышним. При этом его облачение является одним из средств совершения таинства. Ризы, в которые он облачается, отделяют его от его личной и повседневной жизни, а также от обычных людей для служения Богу, так что во время совершения таинства он есть святыня Господня (Исх. 39:30), будучи прообразом Небесного Первосвященника, который "святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес" (Евр. 7:26).

Таким образом, все священническое служение носит ИМПЕРСОНАЛЬНЫЙ характер и в силу этого качество священнического служения в храме определяется не внутренними особенностями и личными добродетелями свяженнослужителя, но точностью его священнодействия.

[Николай]

Православная Обновленческая Архиепископия Киевская, Московская и всея Руси

см. статью http://www.evangelie.ru/forum/t29549.html#post767448

[Гумеров Эмиль]

Православная Обновленческая Архиепископия Киевская, Московская и всея Руси

а что так мелко -то? Архиепископия, киевская да еще и московская да еще и всея...Руси?
А почему не вселенская сразу, а?
стыд и срам...

[tulack]

Спасибо, Игорь, за бан. А то я уж подумал что вы и вправду про Журавлева сказали.

[Игорь]

Я думаю Вы достойны продолжения банкета. (Я имею ввиду аватар).

[Cenzor]

Могу научить поднимать окошко с выставленными репутациями.

Офф-топ: Меня научите, плиз. А то я не умею.

[Smashed]

Вы только вдумайтесь, что Вы пишете: эти испанцы были христиане, которым их Учитель заповедал спасать души, а не губить, а они "зачищали" материк.

И так везде. Вспомнить только чудовищный геноцид, учиненный англосаксами, преимущественно протестантами, в Северной Америке, особенно на територии нынешних Соединенных Штатах, где в общей сложности погибло до 10 миллионов кореных жителей!

Зачем искажаете историю? Зачем пишите неправду? Это организовывали и делали масоны! Ишь ты как находит козла отпущения за деяния своей организации.