О клоунах

[Гумеров Эмиль]

А традиционная православная церковь считает их еретиками и раскольниками, а не православными.

Вы наговариваете.

[vabakum]

Вы наговариваете.

Я извиняюсь, я должен сделать поправку, РПЦ считала старообрядцев еретиками и раскольниками в течении примерно 300 лет, до собора 1971 года.

[vabakum]

Так что может быть лет через 300 и Журавлев для ПЦ будет не так уж плох.

[Гумеров Эмиль]

Так что может быть лет через 300 и Журавлев для ПЦ будет не так уж плох.

У Журавлева не тот пошив.

Журавлев - самозванец, при чем нарушающий основные догматы Церкви. А со старообрядцами был лишь канонический раскол.

[r_burnaschev]

Цитата участника Андрей М.:

Ну хоть первую букву назовите...

Андрей, можно мне?

Слепили бабу на морозе - руки, ноги, голова.
Она стоит в нелепой позе - не жива и не мертва.
А мне другой не надо нынче, пусть красивых в мире тыщи,
Нет её белей и чище и другой такой не сыщешь
Хоть ты тресни.

Ах эта женщина весёлая, большая, вся из снега
Для любви её душа, а ноги созданы для бега.
И я бегу с любимой рядом, о, как глаза её ясны,
И я томлюсь под нежным взглядом, доживёт ли до весны
Такая краля ?!

Гр. Воскресение.

[vabakum]

Журавлев - самозванец, при чем нарушающий основные догматы Церкви. А со старообрядцами был лишь канонический раскол.

Да, ПЦ, это очень жесткая система. Если за небольшие отличия старообрядцы так сильно пострадали, то что говорить о бОльших отличиях.

[Андрей М.]

Андрей, можно мне?

Очень удачно получилось, спасибо .

[tulack]

Да, ПЦ, это очень жесткая система. Если за небольшие отличия старообрядцы так сильно пострадали, то что говорить о бОльших отличиях.

Это что за не большие отличия? То что вы считаете небольшими отличиями это советская пропаганда. Про пальцы и т.д. Старообряды вешали православных священников, кожу с них сдирали, города российские брали штурмом, насаждали анархию в государстве, намеревались совершить государственный переворот. Наиболее сильные старообрядческие волнения, это бунты Разина и Пугачева. Почитайте "Капитанскую дочку", что там старообрядцы выделывали. И то что главного старообрядческого миссию Емельяна Пугачева привезли в клетке и казнили это не вина Русской церкви, а его собственная.

[Игорь]

У Журавлева не тот пошив.

Журавлев - самозванец, при чем нарушающий основные догматы Церкви. А со старообрядцами был лишь канонический раскол.

Тем не менее, Туляк уже высказался, что для него они тоже ряженные. Так что я вообще не вижу смысла продолжать тему. Бывший священик РПЦ Журавлев для него ряженный по определению, перейди он в другую православную церковь (в РПЦ УП, афтокефалам или катокомбную, например), или если бы он был основателем нового движения.

[Гумеров Эмиль]

Игорь

Тем не менее, Туляк уже высказался, что для него они тоже ряженные.

Туляк так не высказался. По крайней мере я такого не увидел.
Несмотря на то, что вытворяли некоторые старообрядцы, вера старообрядчества с догматической точки зрения была православной, тоже можно сказать и об автокефалах и некоторых катакомбниках. Разделение между вселенским православием и "самочинным" (неканоническим) по-прежнему находится здесь в канонической плоскости (то есть в плоскости церковных административных законов), чего нельзя сказать о "православии" С.Журавлева.

[Priestess]

Разделение между вселенским православием и "самочинным" (неканоническим) по-прежнему находится здесь в канонической плоскости (то есть в плоскости церковных административных законов), чего нельзя сказать о "православии" С.Журавлева.

Совершенно верно.

[Итальянец]

Что-то тема уже уходит в совсем другое русло... Придирки, надсмехательства и "заявления". Предлагаю тему закрыть, как не приносящую никакой пользы и изжившую себя.

итальянец

[Игорь]

Игорь
Туляк так не высказался. По крайней мере я такого не увидел.
Несмотря на то, что вытворяли некоторые старообрядцы, вера старообрядчества с догматической точки зрения была православной, тоже можно сказать и об автокефалах и некоторых катакомбниках.

Высказывался.
Старообрядцы там упущены, но остальным "досталось на орехи"
Сообщение № 21 (permalink) (742245)

Разделение между вселенским православием и "самочинным" (неканоническим) по-прежнему находится здесь в канонической плоскости (то есть в плоскости церковных административных законов), чего нельзя сказать о "православии" С.Журавлева.

Вы просто должны понять, что как с Вашей точки зрения он не является православным, так с моей точки зрения он вовсе не протестантский пастор. И Туляку тоже неплохо бы это понять (плюс навести порядок в классификации между "пятидесятнический пастор" и "харизматический пастор"). Если Сергей сам себя идентифицирует с православием, и по прежнему называет именно православную церковь своей матерью, то это его выбор. Я понимаю, исходя из подписи Туляка, что и православных он делит на "достаточно православных", и "недостаточно правславных", но это мнение - это его личное дело. Достаточно того, что Журавлев нигде не идентифицирует себя с РПЦ, поэтому ему никаких притензий не может быть впринципе. В этой ветке было показано, что ношение рясы - не привелегия только священников РПЦ. На этом давно можно было поставить точку.

[vabakum]

tulack,

Это что за не большие отличия? То что вы считаете небольшими отличиями это советская пропаганда. Про пальцы и т.д.

Это те отличия, которые оказались настолько небольшими, что собор православной церкви 1971 года постановил:
"1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им."

также там написано:
"Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру."

Сначала на дыбе пытали и живьем сжигали, а потом оказалось, что все в порядке. Вот такая вот любовь.

Старообряды вешали православных священников, кожу с них сдирали, города российские брали штурмом, насаждали анархию в государстве, намеревались совершить государственный переворот. Наиболее сильные старообрядческие волнения, это бунты Разина и Пугачева. Почитайте "Капитанскую дочку", что там старообрядцы выделывали. И то что главного старообрядческого миссию Емельяна Пугачева привезли в клетке и казнили это не вина Русской церкви, а его собственная.

Конечно, некоторые из старообрядцев так и поступали, они ведь были православными, по православному и поступали. Но многие из них погибли, как не в чем не повинные люди от рук кровожадных православных священников, поддерживаемых всей мощью православного же государства. Поэтому у православной церкви руки по локоть в крови тысяч ни в чем не повинных людей.

Вот кое-какие дела этих "невинных агнцев", я имею ввиду православное духовенство.

"Для расправы с религиозным движением в 1685 г. был издан указ, известный под именем «12 статей о раскольниках». Этот указ санкционировал массовый террор под видом охраны «чистоты» православия. Творцом указа был фанатик и злейший враг раскольников патриарх Иоаким, считавший делом своей жизни «искоренение злого плевела еретического вконец». Указ предписывал пытать тех, кто не подчинялся официальной церкви и ее служителям, не ходил, как требовалось, к исповеди, не посещал церковных служб, не пускал в свой дом священников для исполнения треб, кто своим враждебным отношением к церкви «чинил соблазн и мятеж». «Церковных противников» вновь предлагалось сжигать в срубе, а пепел их развеивать по ветру. Раскольников, раскаявшихся под пытками, предписывалось заключать в монастырские тюрьмы и держать пожизненно в строгом заточении. Имущество церковных мятежников крестьянские дворы, лавки посадских людей, промысла отбиралось, а поселения «сжигались без остатку»14.

На основании этого указа епархиальные архиереи организовали массовые облавы на раскольников, подвергая их пыткам и казням. Представителей церкви сопровождали офицеры и стрельцы. По настоянию духовных властей уничтожались деревни и села, где жили раскольники, их скиты и монастыри. В Каргополе инквизиторы сожгли Андрея Семиголова и «еще Андрея с братом»; на Чаранде сожгли кузнеца Афанасия с Озерец. Предварительно его пытали в трех застенках, ломали клещами ребра, выставили на долгое время на мороз и поливали водой15. По свидетельству иностранцев, только перед пасхой 1685 г. патриархом Иоакимом было сожжено в срубах около девяноста «церковных противников»16.

В 1684 г. по доносу дьякона Ивана Григорьева в церковном суде разбиралось дело о раскольнике, Кольском стрельце Иване Самсонове. Его трехкратно пытали, а затем после наказания кнутом сожгли на костре. По настоянию патриарха Иоакима был издан царский указ, которым предписывалось усилить борьбу с «церковными противниками». Людей, обвиненных в «церковных противностях», предлагалось пытать и сжигать на костре, а менее виновных после наказания кнутом содержать «с великим бережением» в монастырских тюрьмах, давая только хлеб и воду12. Церковных противников сжигали не только на кострах, но и в раскаленных железных котлах. Так в 1669 г. были сожжены в железном котле раскольники Петр и Евдоким."

"В Нижегородском крае ... отступников от официальной церкви было очень много в 1718-1724 гг. их насчитывалось 122 тысячи. Питирим лично вел допросы раскольников с пристрастием, пытал их в архиерейской тюрьме, подвергал «градскому» наказанию с вырезыванием ноздрей. Таким образом, как хвалился Питирим, в православие было обращено свыше 68 тысяч человек. Спасаясь от гонений этого инквизитора, 12701 человек бежали, 1585 не выдержали пыток и истязаний и умерли, 598 были сосланы и отправлены на каторгу"

"При Синоде была организована в 1723 г. особая розыскная раскольническая канцелярия, во главе которой стояли инквизиторы тверской архиепископ Феофилакт Лопатинский и иеромонах Афанасий Кондоиди. По данным Синода, из 190 тысяч записавшихся в раскол с 1716 по 1737 г. обращено в православие, бежало, сослано на каторгу и умерло в результате гонений 111 тысяч"

"Раскольника старца Варлаама обвинили в том, что он произносил хулу на бога и на иконы. У него вырвали язык, а затем сожгли. Сожгли живым и Матвея Николаева за его «великий раскол». Раскольник Денис Лукьянов умер под пытками, а после смерти тело его было сожжено30. Крестьянин Павел Сахаров во время насильственного причастия выплюнул дары, которые принимаются при этом. Его отослали в «крепких кандалах» в московский Высокопетровский монастырь, где дважды пытали, затем за богохульство приговорили к сожжению. К смертной казни сожжением приговорили в 1752 г. дворцового коменданта Якова Куприянова, обвиненного в богохульстве. Иностранец Берхгольц, оставивший интересный дневник о своем пребывании в России, подробно рассказывает, как сжигали людей за богохульство. По его словам, в 1718 г. в Петербурге сожгли заживо человека, который сказал, что почитание икон является идолопоклонством, и который во время совершения церковной службы выбил икону из рук епископа. «Осужденного, писал Берхгольц, поставили на костер, сложенный из разных горючих веществ, и железными цепями привязали к устроенному на нем столбу с поперечной на правой стороне планкой, к которой прикрепили толстой железной проволокой и потом плотно насмоленным холстом руку, служившую орудием преступления. Сперва зажгли одну эту правую руку и дали ей одной гореть до тех пор, пока огонь не стал захватывать далее, а князь кесарь вместе с прочими вельможами не приказал поджечь костер. При таком страшном мучении преступник не испустил ни одного крика и оставался с совершенно спокойным лицом, хотя рука его горела минут семь или восемь, пока, наконец, не зажгли всего возвышения. Он неустрашимо смотрел все это время на пылавшую свою руку и только тогда отвернулся в другую сторону, когда дым уже очень стал есть ему глаза и у него начали гореть волосы»31. Рассказ очевидца лучшее свидетельство беспощадного отношения к лицам, выступавшим против церкви и ее обрядов."

Все это общеизвестные исторические факты. В библиотеке целая книга об этом "Православная инквизиция в России"

[vabakum]

Хотя мой предыдущий пост и не относится к одежде служителей, но в теме идет речь о подражании. И я считаю, что православная церковь это лишь подражание христианству. Но "по плодам их узнаете их" сказал Христос.