Движение Шелкова.

[rehovot67]

Не внимательно Вы, Реховот, читаете мои сообщения, а потому и пишите о каких-то моих мнимых предположениях. Вот, например одно из моих сообщений:

Я внимательно читаю ваши сообщения и ваши слова:

Сообщение от Следящий Но, то уже хорошо, что Вы признали таки, что было публичное признание, а потому нет никаких противоречий как Библии, так и Вайт, что одна из причин нарушение седьмой заповеди.

говорят о том, что есть ещё какая-то причина для развода. Ни текста из Библии, ни из трудов Е. Уайт вы не представили в подтверждение вашей позиции...

И поскольку Ваш друг продолжает КЛЕВЕТАТЬ, ОСКОРБЛЯТЬ и ВЕШАТЬ ЯРЛЫКИ, а также выставлять происходящее в ложном свете, и к тому же блюстители порядка никак на это не реагируют, не смотря на многократные обращения к ним тех, кого оскорбляют и на кого клевещут, то весьма уместно будет в двух словах показать, опять же со слов самого Вашего друга, когда произошел развод, ибо он сам и описывал последовательность событий на просторах интернета.

1) Когда началось идейное разногласие, тогда одна из сторон пошла на разделение, подчеркиваю, на разделение, которое прописано, как в Библии, так в трудах Вайт. При этом со стороны жены были попытки вернуть в церковь, в которой находятся жена и дети. Муж не захотел, показав, что идейная составляющая этой организации не соответствует Библии. Так вот они и жили раздельно, но оставались в браке.

2) По прошествии долгого времени супруги уже не только разделились, но и развелись, что также не противоречит ни Библии, ни Вайт, ибо сам муж признался, что было нарушение с его стороны седьмой заповеди. (читай его сообщение выше, где он прямым текстом говорит об этом)

Более подробную хронологию событий сперва разделения, а затем развода читаете из сообщений Вашего же друга на разных сайтах.

Было или нет нарушение седьмой заповеди?
И вопрос и ответ очевиден.

Нарушения 7-ой заповеди не было.... Вы показываете развод по идейному несоответствию, не более... А этого нет ни в Библии, ни в трудах Е. Уайт...

[rehovot67]

А почему Вы решили, что перед вами люди, которые не хлебнули подобного же горя?
Только потому, что они не дошли до уровня проклятий и оскорблений по адресу своих обидчиков?
Написано: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал». (1Иоан.2:6)
А как поступал Христос в подобных случаях? Читаем:
«Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному». (1Пет.2:23)

Посмотрите, как пишет ап.Павел, о своих братьях, как кровных, так и бывших по вере, которые гнали его и поносили и даже желали убить его:
«Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, (Рим.9:1-3)
Апостол не просто желал этого. Он непрестанно просил Бога сделать что-либо ради израильтян, которые не признали Иисуса из Назарета обетованным Мессией». За кого Павел желал быть даже отлученным от Христа? За тех, кто и распял Господа Славы, за тех, кто и убил Стефана, за тех, кто и с самим Павлом поступали, как изверги: «От Иудеев пять раз дано мне было по сорока [ударов] без одного» (2Кор.11:24).

Да помог бы всем Господь не на словах, на деле исполнять Его слова:

«Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию Не будь побежден злом, но побеждай зло добром». (Рим.12:14-21)

Не хотите ли вы сказать, что в ВВЦ никто и никого не проклинает на руководящем уровне? Не даёт клички? И если эти люди делают реально только по тому случаю, что отвергли Духа Святого, как Личность, то гнев этих людей (Александра, Константина, Владимира и др.) справедлив и их желание, чтобы другие знали об этой церкви и её практические результаты, кому и что она несёт миру. Какое Евангелие эта церковь предлагает миру? Расскажите, не стесняйтесь. Почему они прячут от мира свою литературу? Будьте прямыми и конкретными в ответах....

[Иисус Навин]

Нельзя грех Ахана приравнивать к нашему времени. Ветхий Завет отличается от Нового. Там написано так: И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Это принцип Нового завета, который был заключен не с народом в целом, а с каждым человеком лично. Как можно сегодня наказывать человека за то, что он не знал и не делал? Во времена Ахана вина была на всех, потому что это был общий завет.

[rehovot67]

Нельзя грех Ахана приравнивать к нашему времени. Ветхий Завет отличается от Нового. Там написано так: И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Это принцип Нового завета, который был заключен не с народом в целом, а с каждым человеком лично. Как можно сегодня наказывать человека за то, что он не знал и не делал? Во времена Ахана вина была на всех, потому что это был общий завет.

Можно и нужно........

[Александр1517]

Следящий, что-то совершенно еретическое Вы тут сейчас пытались протолкнуть за своим многословием:

... одна из причин развода нарушение седьмой заповеди.

И Писание и Е.Уайт конкретно(что значит НЕДВУСМЫСЛЕННО) свидетельствуют, что:

Прелюбодеяние - единственная причина для развода.

Вы, Следящий, как и "апостолы" ВВЦВСАСДРД, держитесь древнеиудейских ересей, о чём уже говорилось не раз. Покайтесь и откажитесь от них.




_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Фалек]

Нельзя грех Ахана приравнивать к нашему времени. Ветхий Завет отличается от Нового. Там написано так: И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Это принцип Нового завета, который был заключен не с народом в целом, а с каждым человеком лично. Как можно сегодня наказывать человека за то, что он не знал и не делал? Во времена Ахана вина была на всех, потому что это был общий завет.

Новый Завет, содержит в себе деление всего человечества в целом, на три составные части: Иудеи, Еллины, Церковь Божья. Все три части имеют Завет с Богом.
Подробно описаны и условия завета. Но условия Завета в Крови Иисуса Христа, кардинально отличаются от условий Завета с потомками Авраама. Тень, образ,
не идут ни в какое сравнение с Воплощенным. Дамоклов меч первого Завета: проклят, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге Закона. Новый Завет
говорит о проклятии на Том, Кто висит на древе. Он сделался за нас клятвою, став нашей праведностью, и освящением и искуплением. Главное достижение Нового
Завета, вывод людей из под проклятия, в праведность, не зарабатываемую а даруемую.
Сам феномен ввцвсасдрд в попытке в условиях действия Нового Завета, применять правила и обетования, данные другим. Но Бога там нет, это попытка реанимировать
то, что близко к уничтожению. Попытка обреченная на провал. До тех пор, пока на "сионе" не поймут что, "свидетель верный и истинный", облеченный в мантии Моисея,
есть образ искусственный, и не обратятся к Иисусу Христу истинному, о Котором свидетельствует Слово, о Котором говорила Е. Вайт, в Котором условия Нового Завета,
до тех пор они и будут жить по закону воздаяния, зло за зло, ругательство за ругательство, а в их практике в зле превентивном.
Христос сказал:...не знаете какого вы духа. А это приходит через познание Его, Духом Святым, Которого они за ничто посчитали. И разбирать эти завалы посложнее будет
чем писать беседы, или копить исповедания.

[rehovot67]

Нельзя грех Ахана приравнивать к нашему времени. Ветхий Завет отличается от Нового. Там написано так: И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Это принцип Нового завета, который был заключен не с народом в целом, а с каждым человеком лично. Как можно сегодня наказывать человека за то, что он не знал и не делал? Во времена Ахана вина была на всех, потому что это был общий завет.

Патриархи и Пророки

Глава 45 Падение Иерихона

...

Израильтяне стали превозносить свою силу и с презрением смотрели на своих врагов. Ожидая легкой победы, они думали, что для взятия города достаточно трех тысяч человек. Они бросились в наступление, не получив заверения, что Бог идет с ними. Подойдя к воротам города, они встретили самое решительное сопротивление. Придя в ужас от численности и тщательной подготовки врага, израильтяне в смятении бросились вниз по крутому склону. Хананеи упорно преследовали их «от ворот и разбили их на спуске с горы». Хотя израильтяне понесли небольшие потери только 36 человек было убито, но это поражение лишило мужества всех. «Сердце народа растаяло и стало, как вода». Это был первый случай, когда они встретились с хананеями непосредственно на поле битвы, и если их обратили в бегство жители этого маленького города, что же будет с ними, когда начнется большое сражение? Иисус Навин смотрел на их неудачу как на выражение Божьего недовольства, в отчаянии, охваченный мрачным предчувствием, он «разодрал одежды свои, и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним, и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои». {ПП 493.6}

«О, Господи Владыка! молил он. Для чего Ты перевел народ сей чрез Иордан, дабы предать нас в руки Аморреев и погубить нас?.. О, Господи! что сказать мне после того, как Израиль обратил тыл врагам своим? Хананеи и все жители земли услышат, и окружат нас, и истребят имя наше с земли. И что сделаешь тогда имени Твоему великому?» {ПП 494.1}

Господь ответил ему: «Встань, для чего ты пал на лице твое? Израиль согрешил, и преступили они завет Мой, который Я завещал им». Настало время, когда нужно было немедленно и решительно действовать, а не отчаиваться и причитать. В стане был совершен тайный грех, который нужно было выявить и удалить, чтобы присутствие и благословение Божье снова могло быть среди них. «Не буду более с вами, если не истребите из среды вашей заклятого». {ПП 494.2}

Один из тех, кто приводил в исполнение Божьи суды, нарушил Его повеление, и весь народ нес ответственность за вину согрешившего. Они «взяли из заклятого, и украли, и утаили». Иисус получил указания, как разоблачить преступника и наказать его. Для этого бросили жребий. Виновный не был прямо указан, дело некоторое время оставалось неясным, с тем чтобы народ почувствовал ответственность за свои грехи и, заглянув в свое сердце, в смирении обратился бы к Богу. {ПП 494.3}

Рано утром Иисус собрал весь народ по коленам, и торжественное, впечатляющее следствие началось. Расследование шаг за шагом продвигалось. Вначале было выделено колено, потом племя, семейство, а затем и член семьи Ахан, сын Хармия, из колена Иудина, был указан перстом Божьим как причина несчастья в Израиле. {ПП 495.1}

Для того чтобы доказать несомненность его вины и чтобы избежать обвинений в несправедливом осуждении преступника, Иисус торжественно потребовал от него сказать правду. Несчастный полностью сознался в своем преступлении: «Точно, я согрешил пред Господом, Богом Израилевым Между добычею увидел я одну прекрасную Сеннаарскую одежду и двести сиклей серебра и слиток золота весом в пятьдесят сиклей; это мне полюбилось и я взял это; и вот, оно спрятано в земле среди шатра моего, и серебро под ним». Немедленно в указанный шатер были посланы люди, которые раскопали землю, и «вот, все это спрятано было в шатре его, и серебро под ним. Они взяли это из шатра, и принесли к Иисусу и положили пред Господом». {ПП 495.2}

Преступнику был вынесен приговор, который немедленно привели в исполнение. «За то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей», сказал Иисус. Поскольку народ стал ответственным за грех Ахана и понес на себе его последствия, они должны были принять участие в его наказании. «И побили его все Израильтяне камнями». {ПП 495.3}

Затем над ним набросали огромную груду камней, которая явилась словно свидетелем этого преступления и наказания. «Посему то место называется долиною Ахор», что значит «беда». В книге Паралипоменон в память о нем написано: «Ахан, наведший беду на Израиля» (1 Паралипоменон 2:7). {ПП 495.4}

Ахан согрешил, явно пренебрегая самым ясным и серьезным предупреждением Божьим и в высшей степени могущественными проявлениями Его силы. «Берегитесь заклятого, чтоб и самим не подвергнуться заклятию», было объявлено всему Израилю. Это повеление прозвучало сразу же после чудесного перехода Израиля через Иордан, после совершения в народе обряда обрезания как признания Божьего завета; после празднования Пасхи и появления Ангела завета, Вождя воинства Господня. За этим последовало завоевание Иерихона, свидетельствующее о наказании, которое постигнет всех нарушителей Закона Божьего. Тот факт, что только благодаря Божественной мощи израильтяне одержали победу и что своими усилиями они никогда не завладели бы Иерихоном, придавал особенный вес повелению, запрещающему расхищать воинские трофеи. Бог могуществом Своего Слова сокрушил эту крепость; завоевание было Его, и только Ему одному должен быть посвящен этот город со всем, что в нем находилось. {ПП 495.5}

Из миллионов израильтян только один человек осмелился в тот торжественный час победы и Божественного суда нарушить повеление Божье. АлчностьАхана возгорелась при виде богатой сеннаарской одежды, и даже тогда, когда он из-за своей жадности лицом к лицу столкнулся со смертью, он назвал ее «прекрасной Сеннаарской одеждой». Один грех повлек за собой другой. Он присвоил себе и золото, и серебро, посвященные сокровищнице Господней. Он обокрал Бога в первых плодах земли Ханаанской. {ПП 496.1}

Смертельным грехом, явившимся причиной гибели Ахана, была алчность, самый распространенный из всех грехов, к которому относятся весьма легкомысленно. В то время как другие грехи обличают и наказывают, нарушение десятой заповеди редко вызывает осуждение. На примере Ахана можно убедиться в чудовищности этого зла и его ужасных последствиях. {ПП 496.2}

[rehovot67]

продолжение

Алчность грех, который развивается постепенно. Ахан вынашивал в своем сердце жадность к наживе, пока это не стало его привычкой и не сковало его почти несокрушимыми оковами. Вынашивая это зло в своем сердце, он не думал о том, что навлечет несчастье на весь Израиль, его восприятие было умерщвлено грехом, и он стал легкой добычей искушения. {ПП 496.3}

Не совершаются ли и теперь подобные грехи вопреки всем серьезным и недвусмысленным предостережениям? Нам так же четко запретили потворствовать корыстолюбию, как Ахану присваивать добычу из Иерихона. Бог относит этот грех к идолопоклонству. Нас предостерегли: «Не можете служить Богу и маммоне» (Матфея 6:24); «берегитесь любостяжания» (Луки 12:15); «и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас» (Ефесянам 5:3). Перед нами страшная участь, постигшая Ахана, Иуду, Ананию, Сапфиру. Еще раньше мы узнали то же о Люцифере, «сыне зари», который возжелал более высокого положения и навеки утратил сияние и блаженство небес. Однако, невзирая на все эти предостережения, корыстолюбие процветает. {ПП 496.4}

Повсюду можно видеть, куда ведет скользкая дорожка этого греха. Он становится причиной недовольства и разлада в семьях, возбуждает зависть и ненависть в бедном против богатого, заставляет богатого преследовать бедного. Этот грех существует не только в мире, но и в церкви. Сколь обычными стали здесь эгоизм, скупость, обман, пренебрежительное отношение к благотворительным делам, обкрадывание Бога «в десятинах и приношениях». Сколь многие из «благонравных» и регулярно посещающих церковь людей увы! Аханы. Многие не пропускают ни одного богослужения, принимают участие в Вечере Господней, и в то же время среди их имущества таятся незаконные приобретения, проклятые Богом. Ради прекрасной вавилонской одежды многие жертвуют своей совестью и надеждой на вечное спасение. Многие меняют свою честность и способности на кошелек с серебром. Вопли несчастных бедняков остаются неуслышанными, свет Евангелия не распространяется; поступки мнимых христиан вызывают насмешки окружающих, создавая у них ложное представление о верующих, и все же, несмотря на это, алчные «христиане» продолжают и дальше копить свои сокровища. «Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня», говорит Господь (Малахии 3:8). {ПП 497.1}

Грех Ахана навлек бедствие на весь народ. За греходного человека гнев Божий останется на Его Церкви, пока беззаконие не будет выявлено и искоренено. Больше всего Церковь должна опасаться не открытых противников истины, безбожников и ругателей, но непоследовательных исповедников Христа. Именно они являются причиной того, что Господь не посылает благословений Израилю, именно они делают Его народ слабым. {ПП 497.2}

Когда церковь переживает трудности, когда холодность и духовный упадок доставляют радость врагам Божьим, тогда, вместо того чтобы заламывать руки и оплакивать свои несчастья, члены церкви пусть зададутся вопросом нет ли Ахана в стане? Со смирением заглянув в свое сердце, каждый пусть старается обнаружить скрытые грехи, которые стали преградой для Божественного присутствия. {ПП 497.3}

Ахан признал свою вину, когда было уже слишком поздно и исповедь уже не могла принести ему пользу. Он видел, что после битвы при Гае потерпевшие поражение израильтяне вернулись разочарованные, но не вышел перед всеми и неисповедал своего греха. Он видел, как Иисус и старейшины в несказанной скорби пали ниц. Если бы он тогда исповедал свой грех, это в какой-то мере свидетельствовало бы о его раскаянии, но он продолжал хранить молчание. Ахан слышал, как народу было объявлено о совершенном преступлении, слышал даже точное определение его, но уста его сковала печать молчания, а затем наступило время торжественного расследования. Какой ужас охватил его душу, когда он узнал, что было указано его колено, затем его племя и его семья! Но, как и прежде, он не произнес исповедания до тех пор, пока перст Господень не указал на него. Теперь, когда грех уже нельзя было далее скрывать, он рассказал все, как было. Увы, признания часто совершаются подобным образом. Одно дело признать факты тогда, когда они уже доказаны, и совсем другое сознаться в своих грехах, известных только Богу и тебе. Ахан никогда не сознался бы, имей он надежду предотвратить последствия своего преступления. Но его признание только еще раз подтвердило справедливость заслуженного наказания. Он сознался в своем грехе, но в этом исповедании не было ни истинного раскаяния в совершенном преступлении, ни отвращения ко злу, ни изменения в намерениях. {ПП 497.4}

Подобное исповедание сделают виновные, когда будут стоять пред судом Божьим после того, как дело каждого будет решено к жизни или смерти. То, что ожидает каждого из нас, принудит виновных сознаться в своих грехах. Страшное чувство вины и мучительное ожидание суда заставят людей сделать это. Но такое признание не может спасти грешника. {ПП 498.1}

Доколе только возможно, многие скрывают свои беззакония от ближних, подобно Ахану, они чувствуют себя в безопасности и льстят себя надеждой, что Бог не будет столь строг, чтобы отметить их нечестие. Слишком поздно они осознают свои грехи, ибо в тот день их уже нельзя будет во веки вечные очистить никакими жертвами или приношениями. Когда откроются небесные книги, Судья ничего не скажет виновному о его преступлении только бросит пронизывающий многозначительный взгляд, и беззаконник ясно припомнит каждый свой проступок. Тогда не нужно будет, как во дни Иисуса, отыскивать виновного от племени и семейства, уста каждого исповедают его стыд, и скрытые от людей преступления станут известны всему миру. {ПП 498.2}

[mizpa]

Перенесите сообщение в тему http://www.evangelie.ru/forum/t109099.html , и я отвечу.

Да им это не нужно - только тут можно злословить, клеветать, и тд.

Если была бы цель ПОНЯТЬ этот вопрос ...

А так цель то другая,,,

[mizpa]

............., это я тебе говорю как служитель церкви пятидесятников. ............

Вот теперь понятно, почему такое слияние интересов - дух один и тот же....

Так вот как он проявляется. - теперь понятно, почему этот дух будет так сильно действовать в последнее время - истинно слово в евангелии от Иоанна...

[mizpa]

В субботу, в 18.00 по киевскому времени будет проводиться онлайнобщение.

Такие общения по исследованию Библии проводятся уже давно.............
Завтрашняя тема называется: "Христос-дверь овцам".

В своем большинстве в этих конференциях присутствуют бывшие члены и служителя.........

Не верится что там есть служители..)) Как же они служили, если не могут сообразить дхховное с духовным? Если высиженные плоды - сплошной ляп - безграмотный и библейски, и исторически...

Чего стоит пункт о первосвященстве) Этот вопрос - что первосвященник - так называют самую высшую степень служения в управлении церковью, так понимают многие христианские конфессии, и даже язычники..

А приведенные ссылки говорят о миссии Христа как посредника и Ходатая, Первосвященника на небесах - Дух Пророчества ясно говорит об этом и выше по тексту, и ниже.


Кто же входит в этот совет Ахитофела, если не секрет?)

[Константин]

Если была бы цель ПОНЯТЬ этот вопрос ...

Сижу и вникаю в глубокую мысль шелковского промысла... это же какая мудрость мудрёная - похитить у незащищенных людей детей... издеваться над каждым из членов семьи... это же какоя мыслище !!!
Интересно, что этим шелковцы хотели мне сказать ???
Вот сижу и вникаю, разбираюсь в этом не простом для не члена "сиона" вопросе...
и так уже шесть лет...

... а ещё мне нравится "невинность" духовных уродов...

А так цель то другая,,,

...быстро вы нас разоблачили

mizpa, лучше расскажите о том, какое великое удовольствие вы получаете от осознаия, что шелковцы вас лишили детей, что вы их не видите годами... и что право на встречу с собственными детьми вам нужно заработать у руководства секты.
Как вам удалось ПОНЯТЬ эту глубокую шелковскую мудрсть ???

[mizpa]

Костя, никто меня ничего не лишал - об том говорилось много-много раз - найди и почитай, если подзабыл.

Если какой -нибудь человек состоит в обществе - религиозном ли , государственном ли, он выполняет законы этого общества.

Евреи исполняют законы иудаизма (или другой конфессии) , итальянцы и другие последователи католицизма - законы, регламентирующие жизнь католиков, православные - свои предписания и законы.
Это - нормально. И исполнять их или выйти из этого общества - выбор человека.

Даже твои сотоварищи и их семьи воспользовались этим правом - со своими семьями. Это был выбор их жен и детей.

У тебя жена выбрала другое. Это ее право. И на это у нее наверное свои причины. Почему ты не хочешь уважать их мнение и выбор? Если даже Господь никого не угнетает.

Угнетает и заставляет одно существо - противник и действующий в его орудиях дух противления.

[Влад не Шелков]

Да им это не нужно - только тут можно злословить, клеветать, и тд.

Если была бы цель ПОНЯТЬ этот вопрос ...

А так цель то другая,,,

О каком понимании речь если вы и половины написанного не читаете, а ярлыки вешаете заранее вот например-

Вот теперь понятно, почему такое слияние интересов - дух один и тот же...

Вы уже не одну сотню страниц клянете тезисы так и не написав ничего внятного и гармоничного по теме... Даже на элементарные вопросы вместо да -да и нет-нет- простыни с открытками и стихами, но ни какой конкретики.... Так что , Голубушка Ваши цели уже давно видно без микроскопа....
Радует другое их видит Все интернет сообщество потому как онлайн технологии живут и развиваются а прогресс остановить это что на танк с вилами....
Лида а Вас просто жаль- сражаться с ветряными мельницами с Вашими данными.. Это скачек против разума и здравого смысла...

[Следящий]

Действительно. Откуда у Вас такие подробности, Следящий, что Ольгу Мельник тайно перевёз через Украино-Белорусскую границу её родственник?

Уже в который раз, Александр, призываю Вас быть внимательным и сдержанным. Если бы Вы прислушались к этому совету, то не наговорили бы столько лжи и клеветы на этом форуме. Вот и сейчас, желая дискредитировать участников форума, Вы насаждаете лукавые подозрения, то ли сознательно, то ли по неведению. Всё, что здесь было сказано мной относительно упомянутой семьи, это было сказано со слов Вашего же друга, равно и о том, кто вывез его семью.

#908 (1262154)

Ну как же тут не вспомнить про соусем невыновного Рафика?)) Вы должны посмотреть. Не в субботу, конечно.

Не дождетесь, Александр, что я начну смотреть развращающие передачи, типа камедиХЛАМ, хоть в субботу, хоть в обычные дни недели, ибо кто что созерцает, тот в то и преображается. Теперь становится понятно, почему Ваш стиль общения мало чего общего имеет с духом истинного христианства.