Движение Шелкова.

[alex2469]

Ты не ответил на вопрос. Врата ада Церковь одолели?

...Если церковь для тебя лишь АСД. ...то мне весьма печально за тебя Александр. В понятие церковь я не вкладываю смысл организация АСД РПЦ ЕХБ и АБВГД, Церковь это много больше этих земных институтов .....Врата ада сегодня одолели почти все организованные деноминации. Коррупция, гордость , алчность, лицемерие,двойные стандарты, амораль - и это не среди народа,это среди пастырей. Какие ещё врата ада нужны тебе Александр. Если ты не видишь как рушаться земные авторитеты и всё то что построено человеком и во имя человека, то мне жаль.....Мне ближе служение таких людей как мать Тереза, таких как хоккеист Локомотива который за 15 минут до смерти перечислил 500 000 руб онкологически больной девочке.

Мне остопротивели все эти богатые храмы, эти пафосные мёртвые евросупермолитвенные дома с многомилионным бюджетом. Так какие тебе ещё врата ада нужны Александр....Ты ратуешь за Евангелие, так взгляни на Спасителя, на его одежду, на его скромность и сравни с тем что ты видишь в АСД в РПЦ и в других оргцерквях...где ты тут увидел Евангелие. Церковь и Евангелие в людях, а не в кафедрах , соборах, званиях, и так далее. Очнись наконец, тебе вскружило голову АСД-многомилионное царство, так оно мёртвое, христиан там осталось совсем немного единицы. Остальные просиживают штаны и по форме верят в то что спасутся минутными пасами добродетели. Молодёжь потому духовно не растёт, потому что видит везде карьеризм, лукавство, гордость и лицемерие. И это везде по всем церквям не только в АСД. Так вот именно такие церкви врата Ада давным давно одолели, только ты этого не видишь, а всё раболепствуешь за какую то истину.

Я друг и соратник тем кто стоит за истину, кто не боится быть опозоренным и изгнанным ради правды и истины, вот этим людям я брат и друг. Я далеко не свят и не совершенен, но пока я верю истине врата ада не одолели моего сердца, ибо истина одна может спасать. Мне противен любой формализм, мне протвна самоисключительность и гордость ибо именно эти пороки ведут человека в ад.

[merlot]

- полтора года шёлковцы угрожали физической расправой.
- шёлковцы устроили мне две судимости
- постоянные намёки в личной переписке на то, что они сексуально издеваются над Олей

Константин, это ваш пост из темы "Мельник Костя. Секта шелковцев разлучила меня с детьми и женой". (12.05.2009. №21)Вы можете рассказать сейчас вкратце? : (если писали уже, то повторитесь пожалуйста; не нашел)

-Кто конкретно и какой физической расправой вам угрожал?
-Какие конкретно судимости вам устроили? (перечислите те статьи)
-Какова конкретная суть таких намеков, что в ВВЦ "сексуально издеваются" над Олей. (приведите дословно)

[rehovot67]

Надеюсь, что продолжение будет, только надо поставить точку в таких понятиях, например, как:
1. - является ли притча Иисуса Христа о проклятии учением?
2. - Являются ли учением слова Вайт о том, что если грешник не покается его ждет проклятие?
3. - Учит ли Слово Божье подвергать анафеме (исключая их из церкви сознательных грешников, возвещая им, что от ныне они, находясь в таком ожесточившемся духе, теряют благословение Божье и в день суда услышат слова Господа: "идите от Меня проклятые).
4. - Учит ли Слово Божье в Новом Завете: "Проклят, кто обкрадывает Бога".
То есть одним словом: учит ли Библия о проклятии или нет, как в НЗ, так и ВЗ?

1. Не является учением, иначе тогда все могут проклинать.....
2. Если грешник не покается, его ждёт гибель........
3. Анафему произносит человек, но человек - грешен. И его критерий анафемирования весьма критичен. Сколько истинных праведников было анафемировано........
4. Не учит. Потому что это может вылиться в молитвы в погибель, вопреки словам Иисуса Христа, Давида, Иова, апостола Павла. Рим.12:14 Благословляйте гонителей ваших, благословляйте, а не проклинайте.

Я вот то же на досуге вчера думал, может мы не можем найти даже одну общую точку соприкосновения в понимании этого вопроса по одной простой причине, что мы не определились что же это за учение такое о проклятии? Я здесь призываю руководствоваться не тем понятием «учение», которое вкладывают в него люди мира сего, а по религиозному понятию - «вероучение». Но поскольку мы здесь называемся все верующими, то для краткости можно назвать и «учение».
Вероуче́ние совокупность вероучительных определений (догматических положений веры) христианства;

Если вы полагаете, что это есть учение, то значит мы должны этому учиться. Вначале наверное надо было бы потренироваться на ком-то........ Если это становится в разряд вероучения, то как это это должно отражаться на вере человека и его желании спасать грешника? Объясните, пожалуйста......
А теперь попробуем разобраться с русским словом ПРОКЛЯТИЕ. Слово состоит из двух слов: ПРО и КЛЯТВА. Значит это связано с клятвой и с тем, который реально воплощает в жизнь..... Человек только пожинает плоды беззакония своей жизни, но реально воплотить в жизнь проклятие - НЕТ.
Но лучше обратиться к еврейскому слову:
АРАР - CURSE, ПРОКЛЯТИЕ.
A striking fact is that there is such a proliferation of words in Hebrew which have been generally all translated "to curse." The list includes at least six: arar, qalal, alа;, qabab, naqab, za'am. To group all of them together under the one general English equivalent, "to curse," is much too superficial. The distinctions between each have been thoroughly worked out in the monograph of Brichto (see bibliography).

The verb arar occurs sixty-three times in the OT, most of which are in the Qal (fifty-four). In this particular stem the most popular form by far is the passive participle (arаr and related forms). It is used forty times, Deut 27:15ff. and Deut 28:16ff. accounting for eighteen of those. The verb is also used twelve times as an antonym of bаrak "to bless" (Gen 9:25-26; Gen 12:3; Gen 27:29; etc.).

On the basis of Akkadian araru "to snare, bind" and the noun irritu "noose, sling" Brichto, following Speiser, advances the interpretation that Hebrew arar means "to bind (with a spell), hem in with obstacles, render powerless to resist." Thus the original curse in Gen 3:14, 17, "cursed are you above all cattle" and "cursed is the ground for your sake" means "you are banned/anathematized from all the other animals" and "condemned be the soil (i.e., fertility to men is banned) on your account." Similarly, God's word to Cain, "you are cursed from the earth" means Cain is banned from the soil, or more specifically, he is banned from enjoying its productivity. Cf. also Josh 9:23; Jud 21:18; 1Sam 26:19; 2Kings 9:34 (barred from proper burial); Mal 2:2. One recalls the passage where King Balak of Moab hires Balaam to "curse" the Israelites (Num 22:6ff). The king wants the magician to say some word or recite some incantation that will "immobilize" the Israelites, giving the Moabite king the necessary opportunity to defeat his numerically superior foe. Of course such was not automatically effective. According to Kaufmann, "The Israelite idea stripped magical actions of their autonomous, metadivine potency and made them serve as vehicles for the manifestation of the will of God" (Y. Kaufmann, Religion of Israel, p. 84).

It will be observed that the majority of "curse" sayings with arar fall into one of three general categoties: (1) the declaration of punishments (Gen 3:14, 17); (2) the utterance of threats (Jer 11:3; Jer 17:5; Mal 1:14); (3) the proclamation of laws ( Deut 27:15-26; Deut 28:16-19. It is interesting that all these curse-sayings are a reflex of one violating his relationship to God. To illustrate from Deut 27:15-26, idolatry (Deut 27:15), disrespect for parents (Deut 27:16), deceiving one's neighbor (Deut 27:17, 24), manipulating the disadvantaged (Deut 27:18-19), sexual aberrations (Deut 27:20, 21, 22, 23), bribery Deut 27:5), and not observing God's law (Deut 27:26) all bring the condemnation of the curse.

That curse formulae existed throughout the ancient world no one will deny. But the difference between them and those of the OT are adequately illustrated in this quote from Fensham: "The mechanical magical execution of the treaty curse... stands in glaring contrast to the ego theological approach of prophetic writings... the ego of the Lord is the focal point of the threat, the execution and punishment of a curse... Curses of the ancient Near East, those outside the Old Testament, are directed against a transgression on private property... but the moral and ethical obligation in connection with his duty to one God and love to his neighbour is not touched on" (pp. 173-74).


Поразительный факт - то, что есть такое быстрое увеличение слов на иврите, которые были вообще все переведены, "чтобы проклясть." Список включает по крайней мере шесть: arar, qalal, alа, qabab, naqab, za'am. Собирать в группу всех их под одним общим английским эквивалентом, "проклясть," является слишком поверхностным. Различия между каждым были полностью решены в монографии Brichto (см. библиографию).

Глагол arar происходит шестьдесят три раза в OT, большинство которых находится в Qal (пятьдесят четыре). В этой особой основе самая популярная форма безусловно - пассивное причастие (arаr и связанные формы). Это используется сорок раз, Втор 27:15ff. и Втор 28:16ff. составление восемнадцати из тех. Глагол также используется двенадцать раз в качестве антонима bаrak, "чтобы благословить" (Быт 9:25-26; Быт 12:3; Быт 27:29; и т.д.).

На основе аккадского araru, "чтобы заманить в ловушку, свяжите" и существительное irritu "петля, петля" Brichto, после Speiser, продвигает интерпретацию, которую еврейский arar означает "связывать (с периодом), окружать с препятствиями, отдавать бессильный сопротивляться." Таким образом начальное проклятие в Быт 3:14, 17, "проклятый Вы, прежде всего, рогатый скот" и "проклятый, является землей ради Вас", означает, что "Вы запрещены/прокляты от всех других животных", и "осудил быть почвой (то есть, изобилие мужчинам запрещено) на Вашем счете." Точно так же Слово Господне Каину, "Вы прокляты от земли", означает, что Каину запрещают почву, или более определенно, ему запрещают наслаждение ее производительностью. Cf. также Нав 9:23; Суд 21:18; 1Цар 26:19; 4Цар 9:34 (запрещенный от надлежащих похорон); Мал 2:2. Каждый призывает отрывок где Король Валак Моавской высокой разрешающей способности Валаам "проклинать" израильтян (Чис 22:6ff). Король хочет, чтобы фокусник сказал некоторое слово или рассказал некоторое колдовство, которое "остановит" израильтян, давая королю Моавитян необходимую возможность победить его, в численной форме превосходящего противника. Конечно, такое не было автоматически эффективно. Согласно Кауфману, "Израильская идея лишила волшебные действия их автономной, метабожественной потенции и заставила их служить транспортными средствами для проявления желания Бога" (И. Кауфман, Религия Израиля, p. 84).

Будет замечено, что большинство высказываний "проклятия" с arar попадает в одну из трех общих категорий: (1) провозглашение наказаний (Быт 3:14, 17); (2) произнесение угроз (Иер 11:3; Иер 17:5; Мал 1:14); (3) провозглашение законов (Втор 27:15-26; Втор 28:16-19. Интересно, что все эти высказывания проклятия - отражение одного нарушения его отношений к Богу. Делать изображение от Втор 27:15-26, идолопоклонство (Втор 27:15), непочтительность для родителей (Втор 27:16), обманывать соседа (Втор 27:17, 24), управлять, находящимся в подчинённом положении (Втор 27:18-19), сексуальные отклонения (Втор 27:20, 21, 22, 23), взяточничество Втор 27:5), и не наблюдение закона Бога (Втор 27:26) - всё приносят осуждение проклятия.

Те формулы проклятия существовали всюду по древнему миру, в котором никто не будет отрицать. Но различие между ними и таковыми из Ветхого Завета соответственно иллюстрировано в этой цитате из Fensham: "Механическое волшебное выполнение проклятия соглашения... выдерживает на явном контрасте по отношению к эго теологический подход пророческих писем..., эго Бога - фокус угрозы, выполнения и наказания проклятия... Проклятия древнего Ближнего Востока, тех вне Ветхого Завета, направлены против нарушения на частной собственности..., но моральном и этическом обязательстве в связи с его обязанностью одному Богу, и любовь его соседу не затронута" (стр 173-74).

[rehovot67]

Во-первых, надо понимать, что Господь Ананию и Сапфиру проклял за то что они обокрали Его. О тех, кто не верен в десятинах и приношениях, Он сам сказал: «Проклятием вы прокляты, ибо обкрадываете меня».
Во-вторых, разве не через ап.Петра произносились эти слова Божьего проклятия?
В-третьих, неужели Вы полагаете, что в настоящее время, если человек обкрадывает Бога в десятинах и приношениях, то Бог таковых уже не проклинает?

Во-первых:
Глава 7 Предостережение лицемерам.

Эта глава основана на книге Деяния Апостолов 4:325:11
Когда ученики проповедовали евангельские истины в Иерусалиме, Бог придавал силу их словам, и множество людей уверовало. Некоторых из них сразу же изгнали родные и друзья, так как иудеи отличались фанатизмом, и изгнанных нужно было обеспечить кровом и пищей. {ДА 70.1}

Писание свидетельствует, что «не было между ними никого нуждающегося», и далее рассказывается о том, как восполнялись их нужды. Те верующие, которые имели деньги и имущество, с радостью жертвовали этим в помощь обездоленным. Продавая свои дома или земли, они приносили вырученные деньги и слагали их к ногам апостолов, «и каждому давалось, в чем кто имел нужду». {ДА 70.2}

Эта щедрость верующих явилась результатом излития Духа. У обращенных в евангельскую веру было «одно сердце и одна душа». Их объединяла общая цель содействовать успеху порученного им дела; и сребролюбию не могло быть места в их жизни. Они любили братьев и дело, которому себя посвятили, больше, чем деньги и имения. Поступки этих людей свидетельствовали о том, что для них человеческие души были дороже земных богатств. {ДА 70.3}

Так бывает всегда, когда Дух Божий руководит жизнью человека. Люди, чьи сердца наполнены любовью Христа, будут следовать примеру Того, Кто, будучи богат, обнищал ради нас, дабы мы обогатились Его нищетой. Деньги, время, положение и все другие дары, полученные от Бога, ценятся ими постольку, поскольку они содействуют распространению Евангелия. Так было в первой Церкви; когда члены современной Церкви силой Духа Святого перестанут любить блага мира сего и будут охотно жертвовать во имя того, чтобы их ближние услышали Евангелие, проповедуемые истины окажут могучее влияние на слушателей. {ДА 71.1}

Как отличались от щедро жертвующих Анания и Сапфира, чей поступок, описанный вдохновенным пером, омрачил историю первоапостольской Церкви! Эти люди, называвшие себя учениками, имели благословенную возможность вместе с другими слушать Евангелие, проповедуемое апостолами. Они были вместе со всеми верующими, когда по молитве апостолов «поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святого» (Деяния 4:31). Все присутствовавшие уверовали, и под влиянием Духа Божьего Анания и Сапфира дали обет отдать Господу прибыль от продажи части имущества. {ДА 71.2}

Впоследствии Анания и Сапфира огорчили Духа Святого, поддавшись греховной алчности. Они начали жалеть о своем обещании и вскоре перестали чувствовать то блаженство, которое согревало их сердца и побуждало их совершать великие дела для Христа. Поразмыслив и поняв, что они поторопились, Анания и Сапфира решили не выполнять свой обет. Однако они видели, что люди, расставшиеся со своими имениями, чтобы помочь бедным собратьям, пользовались большим уважением среди верующих; рассказать ближним о том, что их корыстным душам стало жалко отдать Богу обещанное, им было стыдно, и они сговорились продать свою собственность и сделать вид, будто пожертвовали всю прибыль на общее дело, но в действительности оставить себе значительную часть. Тем самым они надеялись сохранить право пользоваться всеми материальными преимуществами церкви и завоевать уважение своих братьев. {ДА 72.1}

Но Бог ненавидит лицемерие и ложь. Анания и Сапфира прибегли к мошенничеству в отношениях с Богом; они солгали Святому Духу, и их грех был незамедлительно и страшно наказан. Когда Анания принес свои пожертвования, «Петр сказал: Анания! для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? для чего ты положил это в сердце твоем? ты солгал не человекам, а Богу. {ДА 72.2}


Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех слышавших это». {ДА 73.1}

«Чем ты владел, не твое ли было?» спросил Петр. Никто не принуждал Ананию жертвовать свое имущество на общее благо. Он действовал по собственному выбору. Но, попытавшись обмануть учеников, он солгал Всемогущему. {ДА 73.2}

«Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух; и юноши вошедши нашли ее мертвою и вынесши похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это». {ДА 73.3}

Безграничная Мудрость решила, что подобное проявление гнева Божьего остановит моральное разложение в молодой Церкви. Ее численность быстро возрастала. Она оказалась бы в опасности, если бы при быстром увеличении числа обращенных в нее вошли люди, которые, делая вид, что служат Богу, поклонялись бы маммоне. Этот суд показал, что Бога обмануть невозможно, что Бог видит тайные пороки сердца и не допустит, чтобы над Ним смеялись. Суд над Ананией и Сапфирой явился предостережением церкви, чтобы уберечь ее от лицемерия, притворства и обкрадывания Бога. {ДА 73.4}

Этот пример Божественного отвращения к алчности, мошенничеству и лицемерию служит предупреждением не только первоапостольской Церкви, но и всем последующим поколениям. Сначала Анания и Сапфира взрастили в себе алчность, а желание удержать у себя часть того, что они обещали Господу, привело их к мошенничеству и лицемерию. {ДА 73.5}

По Божьей воле проповедь Евангелия поставлена в зависимость от трудов и даров Его народа. Добровольные пожертвования и десятина обеспечивают финансовую поддержку всего дела. Богу принадлежит определенная часть доходов человека десятина. Каждому дается возможность свободно решить: сможет ли он пожертвовать больше. Но когда под влиянием Святого Духа произносится обет посвятить Господу определенную сумму, обещавший уже не имеет прав на эти деньги. Обещания подобного рода, данные людям, считаются обязательными к исполнению. Разве можно с меньшей серьезностью относиться к обетам, данным Богу? Разве обещания, выдержавшие суд совести, не заслуживают большего уважения, чем письменные соглашения людей? {ДА 74.1}

Когда Бог освещает сердце ярким и сильным светом, себялюбие, которое руководило человеком, отступает и у него появляется желание жертвовать для дела Божьего. Однако мы испытываем противодействие со стороны сатаны, который не желает мириться с установлением Царства Спасителя на земле. Лукавый внушает людям, что они обещали слишком много, что это подорвет семейный бюджет и они не смогут приобрести необходимую собственность или удовлетворить желания своих родных. {ДА 74.2}

Бог дает людям собственность для того, чтобы они поддерживали Его дело. Он посылает на землю солнечный свет и дождь, наделяет растения энергией роста, дает здоровье и силы приобретать имущество. Все блага, которыми мы пользуемся, исходят от Его щедрой руки. В свою очередь, Он желает, чтобы люди выражали Ему благодарность, возвращая Господу надлежащую часть в десятинах и дарах в благодарственных и добровольных жертвах, а также в жертвах повинности. Если бы десятина от всех прибытков и щедрые дары неуклонно собирались в сокровищницу в соответствии с Божественным замыслом, то дело Господа было бы обеспечено средствами в изобилии. {ДА 75.1}

Но сердца людей ожесточены эгоизмом, и, подобно Анании и Сапфире, они испытывают искушение удержать часть даров, сделав вид, что выполнили требования Божьи. Многие расточают деньги на собственные удовольствия. Люди ублажают себя, следуя своим извращенным вкусам, и нехотя приносят в дом Божий скудные пожертвования. Они забывают, что придет день, когда Бог потребует отчета. Он уже не будет принимать скудные дары, как не принял их от Анании и Сапфиры. {ДА 75.2}

Бог на примере сурового наказания, постигшего этих клятвопреступников, показывает, как глубоко Он ненавидит и презирает всякое лицемерие и обман. Притворившись, будто они отдали все, Анания и Сапфира солгали Святому Духу и лишились и земной, и грядущей жизни. Бог, Который наказал их, и сегодня презирает всякую ложь. Лживые уста мерзость для Него. Он заявляет, что во Святой град «не войдет... ничто нечистое, и никто преданный мерзости и лжи» (Откровение 21:27). Люди должны твердо держаться правды. И пусть она станет частью нашей жизни. Безответственное отношение к истине и притворство ради собственной корысти означают кораблекрушение в вере. «Итак станьте, препоясавши чресла ваши истиною» (Ефесянам 6:14). Лжец дешево продает свою душу. Порой ложь выручает его в трудных обстоятельствах, с ее помощью он может добиться прибыли, которую не получить при честной сделке, но в конце концов такой человек никому не станет доверять. Будучи обманщиком, он не будет верить слову других. {ДА 75.3}

В случае с Ананией и Сапфирой грех мошенничества в отношениях с Богом был наказан незамедлительно. Тот же самый грех часто повторялся последующими поколениями и совершается многими и в наши дни. Хотя он и не всегда сопровождается видимым проявлением Божественного гнева, он так же омерзителен в Его глазах, как и во времена апостолов. Предостережение дано; Бог ясно показал Свое отвращение к этому греху, и всякий, предающийся лицемерию и алчности, может быть уверен, что губит свою душу. {ДА 76.1}

Скажите, пожалуйста, где вы увидели в Библии и в словах Е. Уайт привязку эпизода Деян.5:1-5 к десятинам?

Во-вторых, покажите, где в этом моменте, апостол Пётр, сказал слово ПРОКЛЯТ.......

В-третьих, это действительно так, но ваш вывод не должен исходить из Деян.5:1-5.

А следующие ниже приведенные слова разве не актуальны для наших дней, или быть может это не слова учения Христа в Новом Завете?
"Господь указал Своему народу на один из его особенно характерных грехов. «Можно ли человеку обкрадывать Бога?», спрашивает Он. «А вы обкрадываете Меня». Все еще не убежденные в своем грехе, виновные спрашивают: «Чем обкрадываем мы Тебя?». Бог вполне определенно отвечает им: «Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы весь народ обкрадываете Меня".(ПЦ-707)

И прочитайте свидетельства Вайт, как она многократно повторяет эти слова Господа Бога: «Проклятием вы прокляты!»
Не ужели сегодня в вашей церкви нет такого учения, что всех, кто обкрадывает Бога неминуемо постигнет Его проклятие???

А следующие слова разве не являются учением от Господа Бога в Новом Завете: «Используя то, что принадлежит Мне, для потворства своим желаниям, вы отнимаете у людей тот свет, который Я предусмотрел для них. Вы имеете возможность проявить верность Мне, но не делаете этого. Вы обкрадываете Меня, вы расхищаете то, что принадлежит Мне. «Проклятием вы прокляты» (Мал. 3:9)». (Т6-387).

Сатане очень выгодно, чтобы сегодня не существовало такого учения в Его церквях, чтобы христиане проповедовали только любовь без упоминания правосудной стороны, чтобы совесть людей окончательно уснула.

Именно так и проповедуют многие так называемые христиане в наши дни:
"Какое проклятие? Какой Закон?". "Мы не под законом, мы под благодатью". "Да мы грешим, ну и что? Мы всё равно спасены, ибо находимся в Его церкви". "Нам уже ничего не надо делать, только верь и спасешься".
Вот таки слова наставления не редко приходится слышать в протестантских церквях.
А потому и не удивительно, что в наши последние дни не только люди мира сего, но даже, называющие себя христианами, находятся на столь низком моральном уровне.

"Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лук.18:8)

Актуальны и действительно, слова Е. Уайт реальны в исполнении и в настоящее время........ Я соглашаюсь с вами...
Спасибо за ваш труд!

[Александр1517]

...Если церковь для тебя лишь АСД. ...то мне весьма печально за тебя Александр. В понятие церковь я не вкладываю смысл организация АСД РПЦ ЕХБ и АБВГД, Церковь это много больше этих земных институтов .....Врата ада сегодня одолели почти все организованные деноминации. Коррупция, гордость , алчность, лицемерие,двойные стандарты, амораль - и это не среди народа,это среди пастырей. Какие ещё врата ада нужны тебе Александр. Если ты не видишь как рушаться земные авторитеты и всё то что построено человеком и во имя человека, то мне жаль.....Мне ближе служение таких людей как мать Тереза, таких как хоккеист Локомотива который за 15 минут до смерти перечислил 500 000 руб онкологически больной девочке.

Мне остопротивели все эти богатые храмы, эти пафосные мёртвые евросупермолитвенные дома с многомилионным бюджетом. Так какие тебе ещё врата ада нужны Александр....Ты ратуешь за Евангелие, так взгляни на Спасителя, на его одежду, на его скромность и сравни с тем что ты видишь в АСД в РПЦ и в других оргцерквях...где ты тут увидел Евангелие. Церковь и Евангелие в людях, а не в кафедрах , соборах, званиях, и так далее. Очнись наконец, тебе вскружило голову АСД-многомилионное царство, так оно мёртвое, христиан там осталось совсем немного единицы. Остальные просиживают штаны и по форме верят в то что спасутся минутными пасами добродетели. Молодёжь потому духовно не растёт, потому что видит везде карьеризм, лукавство, гордость и лицемерие. И это везде по всем церквям не только в АСД. Так вот именно такие церкви врата Ада давным давно одолели, только ты этого не видишь, а всё раболепствуешь за какую то истину.

Я друг и соратник тем кто стоит за истину, кто не боится быть опозоренным и изгнанным ради правды и истины, вот этим людям я брат и друг. Я далеко не свят и не совершенен, но пока я верю истине врата ада не одолели моего сердца, ибо истина одна может спасать. Мне противен любой формализм, мне протвна самоисключительность и гордость ибо именно эти пороки ведут человека в ад.

Лёша, ты, конечно, умеешь говорить пафосно, но я голым словам не верю. И митинговщину не люблю. Если лично ты хочешь стать второй матерью Терезой, то пожалуйста. Не надо только всех подряд обвинять в карьеризме, лукавстве, жадности, гордости и т.п. Поверь, люди делают гораздо побольше тебя и не трубят об этом. Не уподобляйся пиарщикам от политики.
И потом для меня пророческий взгляд Е. Уайт на последние собятия горазде ценнее, чем твой. Уж не обижайся, но ты сильно проигрываешь. Что касается АСД, то в Церкви нет доктрины самоисключительности. Сама Е. Уайт говорила об адвентизме как о движении. Естественно, понятие Церкви Божьей намного шире, но адвентизму доверена особая миссия, которую ты, к сожалению, не понял и в которую, по всей видимости, даже не вник. А сейчас ты просто разрушаешь всё, что не по твоему нраву. Где ты нашёл богатые молитвенные дома, которые тебе так опротивели? Скажи, я туда съездить хочу. Кто тебе мешал заниматься благодетельностью, находясь в АСД? Кто тебе мешал разносить и дарить людям "Великую Борьбу" и "Сокрытое сокровище"? А ведь руки нужны постоянно. Поэтому, Лёша, НЕ ВЕРЮ. Побойся Бога так клеветать и делать такие оценки всей организации, когда сам ты палец о палец не ударил и ВООБЩЕ НИГДЕ НЕ БЫЛ. Остановись, смири себя и никого не зови за собой в пустыню. Пожалей людей. Лучше сам иди, меньше греха будет.






____________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[rehovot67]

Та последняя ересь которую выдало руководство АСД в своём своде основ истины, что де на кресте умерла только человеческая природа Христа, весьма меня усомнила в том что умы АСД движимы в этом вопросе Духом Святым. И это не единичный факт. Поэтому вопрос доверия к тому как понимает АСД некоторые вопросы у меня подорван. И меня весьма смущает твоё патриотическое отношение к АСД - понятиям.

Это не ересь!
1Тим.6
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Христос бессмертен и Его природу, никто не сможет описать, как и природу Святого Духа, так и природу Отца.

ПРИРОДА ХРИСТА В ПЕРИОД ЕГО ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ В ЧЕЛОВЕКА

1. Тайна перевоплощения

*** Это действительно чудо, что Бог открыл Себя таким образом во плоти; и без помощи Святого Духа мы не можем надеяться постичь эту тему. Самый смиренный урок, который должен извлечь человек, - это ничтожность человеческой мудрости и безумие попыток без всякой помощи и собственными усилиями познать Бога. R & H , 5.04.1906
*** Божественная природа Сына Божьего означает для нас всё. Она является той золотой цепью, которая связывает наши души с Христом, а через Него с Богом. Это должно быть нашим изучением. Христос был настоящим Человеком. Он доказал Своё смирение, став Человеком. Однако Он был Богом во плоти. Когда мы приближаемся к этой теме, необходимо принимать во внимание слова, сказанные Христом Моисею у горящего куста: «Сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая» (Исх.3:5). Нам следует браться за эту тему со смирением учащегося, с раскаивающимся сердцем. Это изучение воплощения Христа является плодородным полем, вознаграждающим искателя, который глубоко копает в поисках скрытого сокровища. The Youth s Instructor , 13.10.1898


*** Единственный план, который мог быть разработан для спасения людей, заключался в необходимости воплощения, унижения и распятия Сына Божьего, Величия Небес. После того как План спасения был составлен, у сатаны не было никакого основания, на котором он мог бы построить своё утверждение, что такому великому Богу нет дела до столь ничтожного создания, как человек. The Signs of the Times , 20.01.1890
*** Когда мы размышляем о том, как Христос стал плотью в человечестве, мы в смущении стоим перед необъяснимой тайной, которую человеческий разум не может постичь. Чем больше мы об этом думаем, тем поразительнее она нам кажется. Как же велика разница между Божественностью Христа и беспомощным Младенцем в Вифлеемских яслях! И всё же Творец миров, в Котором обитает полнота Божества телесно, открылся в беспомощном Младенце в яслях. Намного выше какого-либо из ангелов, равный Отцу в достоинстве и славе, и всё же носящий одеяние человеческой природы! Божественная природа и человеческая природа были таинственным образом объединены, и Бог, и человек стали одно. В этом объединении мы находим надежду падшего человеческого рода. Когда мы взираем на человеческую природу Христа, мы взираем на Бога и видим во Христе «сияние Его славы». The Signs of the Times , 30.07.1896


*** Была ли человеческая природа Сына Марии преображена в Божественную природу Сына Божия? Нет, обе эти природы таинственным образом соединились в одной Личности: в Человеке Иисусе Христе. В Нём обитала вся полнота Божества телесно... Это великое чудо; тайна, которая во всем её величии не будет пониматься полностью и всецело до тех пор, пока святые не будут преображены (1Кор.15:52). Тогда будут поняты сила и величие и действенность дара Божьего в отношении людей. Но враг полон решимости до того затемнить этот дар, чтобы он превратился в ничто. The SDA Bible Commentary , Bd . 5, S . 1113


*** Мы не можем объяснить великий План спасения. Иисус взял на Себя человеческую природу, чтобы достичь человечество; однако мы не можем объяснить, как Божественная природа облеклась в природу человеческую. Ангел не мог бы знать, как ему сострадать падшему человеку; однако Христос пришёл в мир, претерпел все наши искушения и взял на Себя все наши заботы. R & H , 1.10.1889
2. Таинственное соединение человеческой природы с Божественной

*** После того как Христос сложил с Себя Своё царское одеяние и Свой царский венец, Он облёк Свою Божественную природу в человеческую, чтобы люди были подняты из своего состояния вырождения и перемещены в благоприятное положение... Для того чтобы человек мог быть причастником Божественного естества, Он пришёл на эту землю и жил жизнью совершенного послушания. R & H , 15.06.1905


*** Чем больше мы размышляем о том, как Христос родился младенцем здесь на земле, тем более чудесным нам это представляется. Как это может быть, что беспомощный Младенец в вифлеемских яслях всё ещё является Сыном Божьим? Хотя мы не можем этого понять, мы всё же можем верить, что Он, Который сотворил миры, стал ради нас беспомощным младенцем. Хотя Он выше, чем какой-либо из ангелов, хотя Он так же велик, как Отец на престоле Небес, Он всё же стал одно с нами. В Нём Бог и человек стали одно; и в этом заключается надежда нашего падшего человеческого рода. Когда мы взираем на Христа во плоти, мы взираем на Бога в человеческой природе и видим в Нём точное подобие Отца. The Youth s Instructor , 21.11.1895


*** Как член человеческой семьи, Он был смертен; но как Бог Он был источником жизни для мира. В Своей Божественной Личности Он мог не поддаться атаке смерти и отказаться попасть под её господство; однако Он добровольно отдал Свою жизнь, чтобы тем самым дать жизнь и вывести бессмертие на свет... Какое это было смирение! Оно изумило ангело: невозможно выразить словами; воображение не может этого осмыслить. Вечное Слово согласилось стать плотью! Бог стал человеком! R & H , 5.07.1887


*** Апостол желает перевести наше внимание от нас самих на Инициатора искупления. Он представляет нам обе Его природы: Божественную и человеческую... Он добровольно взял на Себя человеческую природу. Это было Его собственным действием, вызванным Его личным согласием. Он облёк Свою Божественную природу в человеческую. Он постоянно был Богом, но не показывал себя как Бог. Он скрыл изъявление Божественности, требовавшей поклонения и вызывавшей восхищение Вселенной. Он был Богом, когда Он был на земле, но Он сложил с Себя образ Бога и вместо него принял образ человека. Он жил на земле как человек. Ради нас Он обнищал, дабы мы обогатились Его нищетою. Он сложил с Себя Свою славу и Своё величие. Он был Богом, но Он на какое- j то время сложил с Себя образ Бога... Он понёс грехи мира и потерпел наказание, которое, подобно горе, свалилось на Его Божественную душу. Он отдал Свою жизнь в качестве жертвы, чтобы человек навсегда не умер. Он умер не потому, что был принуждён умереть, но по собственной свободной воле. R & H , 5.07.1887


*** Была ли человеческая природа Сына Марии преображена в Божественную природу Сына Божия? Нет, обе природы таинственным образом соединились в одной Личности: в Человеке Иисусе Христе. В Нём обитала вся полнота Божества телесно. Когда Христос был распят, умерла Его человеческая природа. Божественная природа не умерла, это было бы невозможно. The SDA Bible Commentary , Bd . 5, S . 13

[Александр1517]

Эдик, я уже говорил об этом Алексу. Для него всё-равно ересь.








____________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[rehovot67]

Вот -это -уж-точно ВАКТ-просто слов -нет -это не по христиански ратовать за победу и убийство...и ещё благословлять...надо-бы задуматься ХРИСТИАНАМ...АСД...

Ничего, что в Библии сказано, что евреи праздник Пурим отмечают до настоящего времени, как праздник освобождения от смерти... Многие ли задумывались, что ждало бы Россию, если бы сатанисты реально разгромили бы её? Кто реально готов просчитать все последствия этой "победы"? Кто ратует за Вевельсберг? Я не стал сразу отвечать на приглашение прокомментировать Ютуб Рефидима, но в настоящее время пришлось. Чтобы никто не обольщался..............
Если говорить о Герхарде Хазеле, который служил в рядах немецкой армии, то да будет всем известно, что он выбросил оружие сразу, и всю войну прошёл без оружия, сколько евреев он спас от уничтожения, сколько он говорил о неизбежном поражении Германии и Господь сохранил его и его семью через все передряги войны!!!!!!!
Мои два деда остались там, один погиб, второй пропал без вести, когда шёл в разведку. Я не собираюсь хвалиться, но настоящее определённое благополучие досталось кровью многих людей искренно полагающих, что они защищают свою родину, своих жён, своих детей....
Господь, да будет милостивым к вам, ибо вы действительно не то делаете и не знаете пути вашего согласия с беззаконием. Господь сказал:

Исх.20:12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Чтобы не совершали родители - это не даёт никому из нас морального права судить их, что видно в постах и в согласиях.......

[rehovot67]

Эдик, я уже говорил об этом Алексу. Для него всё-равно ересь.

Когда начнёт исследовать Писание, как должно, это перестанет быть ересью, а самой золотой истиной. Пока он не сожжёт за собой все мосты прошлого, оно будет тащить его обратно через его ностальгию по прошлому....... Этот рюкзак нужно сбросить иначе он его свалит. Я бы посоветовал бы ему прочитать книгу Буньяна: "Путешествие Пилигрима".

PS Сегодня мне довелось побеседовать с женщиной, посещающую нашу домашнюю церковь, разбирали вопрос "О Крещении" в контексте "праздника" ПЦ. И коснулись в беседе смерти Иисуса Христа и того, что Его Божественная природа никак не могла умереть. И Елена согласилась с этим, да ещё при этом аргумент сказала, что без Его Божественной природы, которая бессмертна и равная Отцу, невозможно спасение человека.
Жаль, что Алексей не понимает, что многие далёкие от церкви идут впереди него.......

[Александр1517]

Так в том то и дело, что он её читал. А толку?
Все кругом пали, надо идти в пустыню.))





_____________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[merlot]

Многие ли задумывались, что ждало бы Россию, если бы сатанисты реально разгромили бы её? Кто реально готов просчитать все последствия этой "победы"?
Чтобы не совершали родители - это не даёт никому из нас морального права судить их, что видно в постах и в согласиях.......

Эдуард я вас правильно понял, что вы одобряете действия вояк тех?
И почему считаете, что мы не имеем морального права судить тех людей из АСД, убийц живых людей?
Дайте библейское оправдание действиям таковых. Только пожалуйста без всяких там ивритов и английских цитирований Библии...

[Александр1517]

И почему считаете, что мы не имеем морального права судить тех убийц живых людей?

А у Вас виноваты все одинаково? Обе конфликтующие стороны?






___________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[безоопастность]

эта история по поводу избиения в тюрьме чулком Это же ШЕЛКОВА В А ТАК МУЧАЛИ ИЛИ ЭТО БЫЛ ДРУГОЙ БРАТ

[roman-6164]

Конечно ВАКТ, Роман, какие тут могут быть ещё слова?

Ромик, а вы сами -то разве не ХРИСТИАНИН....АСД...???...

Нет -не АСД...а теперь и не ВВЦ...насмотрелся всего ...в АСД свои ВЕРСИИ спасения ...а в ВВЦ вообще ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНЫЕ...семьи РУШАТ-страшно -вспоминать...читайте первые 10 -15--35 страниц и дальше...этого ФОРУМА ДВИЖЕНИЯ-многие ЛЮДИ говорят ПРАВДУ !!!...

[roman-6164]

Нет -не АСД...а теперь и не ВВЦ...насмотрелся всего ...в АСД свои ВЕРСИИ спасения ...а в ВВЦ вообще ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНЫЕ...семьи РУШАТ-страшно -вспоминать...читайте первые 10 -15--35 страниц и дальше...этого ФОРУМА ДВИЖЕНИЯ-многие ЛЮДИ говорят ПРАВДУ !!!...

Да и сам многому свидетель ...имею ввиду ПРОИЗВОЛА (СТАРШИХ)...