Движение Шелкова.

[mizpa]

И почему же вы до сих пор тратите время на ПУСТОСЛОВИЕ??? Никак не решитесь исчезнуть? Тем более, что немногим ранее вы писали, что "надо скорее бежать отсюда, чтобы не оскверниться". Что с вами происходит, Галиночка?

Можно ли сказать по этим словам, что авторы сообщения имеют отношение к христианству?
Ведь Господь Иисус всегда был жертвенным...

О самоотречении и самоуничижении Иисуса сказал ап. Павел (Фил. 2.6-8). Ради спасения людей Иисус Христос отказался на время Своей земной жизни от Своей божественной сущности (Его самоотречение) и полностью воспринял человеческую природу (Его самоуничижение - Образ раба). Символы веры древней Церкви и реформированных церквей говорили о совершенной божественной природе Иисуса и одновременно о Его совершенной человеческой природе, при этом они основывались на слове Священного Писания. С вочеловечением (воплощением) Иисуса начался Его смиренный путь к смерти (самоуничижение).

И эту дивную истину восприняли и воплощали в течении всей своей жизни истинные последователи Господа Иисуса.
"Не я ли, Господи?" - говорили каждый себе, понимая, что сказанное может относится лично к каждому из них.
Воспитание Божие предполагает приобретение таких качеств характера, как любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.

И если кто думает, что он последователь Господа Иисуса, а плодов Духа не имеет - тот слеп, и обманывает сам себя.

И еще страшнее, когда обманывает других, вводя их в заблуждение и тьму. Кровь таких заблудших Господь взыщет от рук таковых.

А М И Н Ь !!!

[непрозрачные]

На мой взгляд Шелков хорошо представлял кто есть истинный Первосвященник и нигде в его трудах я не встретил, чтобы именно он ввел неверное понятие земного первосвященника. Поэтому я и задал вопрос:

Брат Следящий, ну как же вы не видите ОЧЕВИДНОЕ?

В их, так называемом, «Послании к всесоюзной церкви», мы читаем:
«Необходимо каждому иметь ясность о первосвященнике: кто сегодня есть первосвященник, кто сегодня имеет высшие судебные права? Первосвященник сегодня есть Христос:
а). как буквальный Первосвященник в небесном святилище...
б). как Бог Слово, Логос, Идея, Весть, которая овеществляется в служителях Слова, в служителях Духа апостольской степени служения...».

А далее мысль выражена ещё более ясно:
«Ангел церкви это совокупность руководящих служителей. Ангел церкви и первосвященник церкви это одно и то же ... И те из апостолов ныне, которые имеют урим и туммим, те и являются первосвященниками по духу, ибо Христос, Великий Первосвященник, как Логос, Слово, Идея, Весть, Истина в них. И, будучи такими первосвященниками таковые могут вершить высший суд и принимать окончательное решение в церкви» («Послание ...», стр. 254-258).

Это послание написано в 1970 году самим Шелковым и его соратниками, сразу после исключения О.Ц. Очень ясно выражена мысль, что на небе один Первосвященник, а на земле другой - состоящий из ОВЕЩЕСТВЛЁННОГО Христа в земные орудия апостольской степени служения . В общем - земной первосвященник - старшие апостолы. Разница только в том, что Владимир Андреевич не решился написать: земной первосвященник - это я, как это сделал его преемник Лепшин, опираясь на идейную заготовку Владимира Андреевича. Хотя и так понятно из этих цитат - что первосвященник - старший апостол, а значит Шелков. Ведь первосвященник всегда был ОДИН, а священников много! Намёк Владимира Андреевича понятен!

Насколько я знаю «Послание к всесоюзной церкви», которое вы имеете ввиду, написано не Шелковым, да и церковь тогда называлась не всесоюзной а ВСАСД.

Церковь с 1970-х называлась Всесоюзная Церковь Верных и Свободных Адвентистов Седьмого Дня (ВЦ ВСАСД).

На сегодняшний день я не нашел ни одного места в книгах Шелкова, чтобы он где-то говорил или даже намекал относительно работы земного первосвященника в новозаветнее время.

Ну как же. Мы вам привели выдержки из его трудов. Разве вы не видите, что он разделяет работу небесного (буквального) и земного первосвященников. А вообще-то если подумать хорошо, то лишает небесного Первосвященника его полномочий, иначе он без служителей апостольской степени служения не может на земле ничего сделать.

И если у вас всё-таки есть доказательство, что именно Шелков ввёл неверное понятие земного перовосвященника, то хотелось бы услышать его.

Конечно есть. Читайте выше. А вообще корень всех зол - преступное учение о "воплощении" Христа исключительно в служителей, в то время, как участниками возвещения новой вести являются все члены церкви, даже дворник, который убирает вокруг молитвенного дома, тем самым содействуя возвещению истины.

Благословений вам и всем в этот святой день![/QUOTE]

[непрозрачные]

Мицпа, вы лицемеры. По учению вашей церкви общаться с отступниками и посещать интернет - большое преступление! Как можно серьезно относится к человеку, который сам не верит в то, что проповедует?

[Следящий]

Брат Следящий, ну как же вы не видите ОЧЕВИДНОЕ?
В их, так называемом, «Послании к всесоюзной церкви», мы читаем:

То что вы написали я прекрасно вижу. Вопрос в другом. Вы уверены, что это "Послание к всесоюзной церкви" написал Шелков?

[mizpa]

Мицпа, вы лицемеры. По учению вашей церкви общаться с отступниками и посещать интернет - большое преступление! Как можно серьезно относится к человеку, который сам не верит в то, что проповедует?

И вы уже за меня решили, во что я верую, и во что нет - откуда такая осведомленность? Даже для меня "откровение" о себе же, ну надо же?

Века и тысячелетия проходят, а методы сатаны одни и те же..Дан. 6 гл..5. И эти люди сказали: не найти нам предлога против Даниила,
если мы не найдем его против него в законе Бога его".

Где же еще найти предлог?

Все верно - по законам церкви нельзя общаться с отступниками по причине совершенно очевидной - об этом не раз говорилось в этой теме, приводились библейские тексты обоснованности такого поведения "не сообщаться".


А я не нахожусь в обществе "верных" - поэтому никакие законы общества ВВЦВСАСДРД не нарушаю.
Так что Ваше обвинение несостоятельно в принципе.

[непрозрачные]

То что вы написали я прекрасно вижу. Вопрос в другом. Вы уверены, что это "Послание к всесоюзной церкви" написал Шелков?

Конечно! Кто же ещё мог его написать в 1970 году на волне борьбы с "тьмой О.Ц." ? Может Пушкин?

Известно, что первое "Послание к церкви" было написано в связи с тьмой О.Ц. в 1970 г., второе и третье по вопросу с заречными были написаны в 1992 и 1994 г. соответственно, четвертое (последнее) - в 1997 г. в связи с внутрицерковной реформацией.

[непрозрачные]

И вы уже за меня решили, во что я верую, и во что нет - откуда такая осведомленность?

Ну вы же отстаиваете здесь учение ВВЦ, значит вы должны и подчиняться ПОЛНОСТЬЮ этому учению, а не выбирать для себя лакомые кусочки. Тем более это актуально после того, как вы сами недавно писали, что "агнца нужно вкушать целиком", то есть истину принимать полностью вместе с неудобными для плоти моментами. Что же вы так не последовательны?

Века и тысячелетия проходят, а методы сатаны одни и те же..Дан. 6 гл..5. И эти люди сказали: не найти нам предлога против Даниила,
если мы не найдем его против него в законе Бога его".

Значит вы фактически согласились, что запрет на интернет - это закон Бога вашего по аналогии с историей Даниила? Неувязочка: Даниил закон Бога своего НЕ ПРЕСТУПИЛ, а вы нарушаете закон "своего бога". Либо в противном случае вам необходимо признать, что церковные (ВВЦ) порядки - это "закон Дария".

Где же еще найти предлог?

Его и искать не надо. Он сам ОЧЕВИДЕН в вашем противоречивом поведении. Почему мы и называем вас лицемерами - вы не подчиняетесь ТОМУ учению и порядку, который взялись тут защищать (про агнца не забыли?)

Все верно - по законам церкви нельзя общаться с отступниками по причине совершенно очевидной - об этом не раз говорилось в этой теме,
приводились библейские тексты обоснованности такого поведения "не сообщаться".

Ну почему же вы ПРОДОЛЖАЕТЕ общаться? Не лицемерие ли это? Или вам ваш же закон не писан?

А я не нахожусь в обществе "верных" - поэтому никакие законы общества ВВЦВСАСДРД не нарушаю.
Так что Ваше обвинение несостоятельно в принципе.

Ну как же, вы признаете, что ВВЦ ВСАСД РД есть "единственная голубица" и спасение по её учению только в ней, а значит вы выходя в интернет и общаясь с отступниками уже нарушаете УСЛОВИЯ СПАСЕНИЯ которые определила церковь, не важно - относитесь вы к ней, или нет (хотя относитесь, только находитесь на эпитимии - это если не лицемерить). Если церковь учит, на пример "не убей" - а вы будете убивать, то уже не важно, к какой организации вы себя причисляете или НЕ ПРИЧИСЛЯЕТЕ - спасение не получите, так как нарушаете УСЛОВИЯ спасения. Так и здесь - церковь учит (а вы признали только что, что и Библия этому учит) "не сообщайся с отступниками", "не выходи в интернет" - а вы нарушаете эти УСЛОВИЯ - значит погибнете точно! И там (на суде) не отвертитесь лицемерными трюками.

[mizpa]

[QUOTE=непрозрачные;2914804]....

.......... ну как же вы не видите ОЧЕВИДНОЕ?

Разница только в том, что Владимир Андреевич не решился написать:---ЛИЧНЫЙ ВАШ ДОМЫСЕЛ.
земной первосвященник - это я, как это сделал его преемник Лепшин, опираясь на идейную заготовку Владимира Андреевича. Хотя и так понятно ---СНОВА ЛИЧНОЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ

из этих цитат - что первосвященник - старший апостол, а значит Шелков.-- СНОВА ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. ЛИЧНЫЙ ВЫВОД
Ведь первосвященник всегда был ОДИН, а священников много! Намёк Владимира Андреевича понятен! - СНОВА ЛИЧНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ



Церковь с 1970-х называлась Всесоюзная Церковь Верных и Свободных Адвентистов Седьмого Дня (ВЦ ВСАСД).



Ну как же. Мы вам привели выдержки из его трудов. Разве вы не видите, что он разделяет работу небесного (буквального) и земного первосвященников. А вообще-то если подумать хорошо--ЧТО ЗНАЧИТ ХОРОШО ПОДУМАТЬ - ПРИДТИ К ТЕМ ЖЕ ДОМЫСЛАМ ВАШИМ?
то лишает небесного Первосвященника его полномочий, иначе он без служителей апостольской степени служения не может на земле ничего сделать.

Как вы так можете отчленять Голову, которая есть Господь Иисус, от ТЕЛА ЦЕРКВИ?
Голова сама по себе, Тело само по себе.
Нога делает идет куда хочет и руки не подчиняются управлению.

даже в земной жизни такой организм, где члены тела живут сами по себе, не управляемы - неполноценен.





Конечно есть. Читайте выше. А вообще корень всех зол - преступное учение о "воплощении" Христа исключительно в служителей, в то время, как участниками возвещения новой вести являются все члены церкви, даже дворник, который убирает вокруг молитвенного дома, тем самым содействуя возвещению истины. -

Ну конечно, особенно дворники являются воплощением вести..

Действительно, зачем нужен Ангел, степени служения, члены тела, если достаточно указательного пальца мельниковцев для управления всем телом?

Благословений вам и всем в этот святой день!

[непрозрачные]

Известно, что первое "Послание к церкви" было написано в связи с тьмой О.Ц. в 1970 г.,

Когда Олег Цветков как верный и искренний Муж Божий обратил внимание Шелкова на то, что в церкви фактически складывается культ старшего апостола, вождя, то вместо того, чтобы поправить некоторое такое негармоничное положение вещей, Владимир Андреевич и его соратники начали АКТИВНО пропагандировать власть Сиона, власть старшего апостола, в результате чего спровоцировали ещё большее развитие лжеучения в этом вопросе. Так увлеклись защитой собственного авторитета, что наверное и сами не заметили, как сели на престол Христа. В общем история возникновения папства повторилась в миниатюре с удивительным подобием!

[mizpa]

Конечно! Кто же ещё мог его написать в 1970 году на волне борьбы с "тьмой О.Ц." ? Может Пушкин?

Известно, что первое "Послание к церкви" было написано в связи с тьмой О.Ц. в 1970 г., второе и третье по вопросу с заречными были написаны в 1992 и 1994 г. соответственно, четвертое (последнее) - в 1997 г. в связи с внутрицерковной реформацией.

Не Пушкин - Пушкин может быть соавтором многих фантазеров здесь..

А вы прекрасно знаете, что существует литературный комитет, и вполне может быть, что это выражение написано одним из его членов.

Так что Ваше заявление, что эти строчки принадлежат лично Владимиру Андреевичу - ЛИЧНОЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ.

И брат Следящий совершенно точно задал вопрос - у Вас есть ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение что это написано рукой В.А. Шелкова?

[непрозрачные]

ЛИЧНЫЙ ВАШ ДОМЫСЕЛ.

Нет, это ваш личный домысел.

СНОВА ЛИЧНОЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ

Нет, снова ваше личное умозаключение.

СНОВА ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. ЛИЧНЫЙ ВЫВОД

Нет, это у вас снова предположение, личный вывод.

СНОВА ЛИЧНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ

Нет, это у вас опять личное предположение

ЧТО ЗНАЧИТ ХОРОШО ПОДУМАТЬ - ПРИДТИ К ТЕМ ЖЕ ДОМЫСЛАМ ВАШИМ?

Хорошо подумать - это значит вникнуть в смысл текста, понять, о чём пишет автор.

Как вы так можете отчленять Голову, которая есть Господь Иисус, от ТЕЛА ЦЕРКВИ?
Голова сама по себе, Тело само по себе.
Нога делает идет куда хочет и руки не подчиняются управлению.

даже в земной жизни такой организм, где члены тела живут сами по себе, не управляемы - неполноценен.

Как раз вы отчленяете Голову - живого Христа, а пришиваете на это место другую голову - Сион. Так написано в ваших Основах.

Ну конечно, особенно дворники являются воплощением вести..

Да. И дворник тоже есть НЕОТЕМЛЕМОЕ ЗВЕНО этой работы. А вы как хотели?

Действительно, зачем нужен Ангел, степени служения, члены тела, если достаточно указательного пальца мельниковцев для управления всем телом?

Степени служения нужны для проповеди Евангелия, в том числе и такая степень, как дворник. Не надо кидаться в крайности.

[mizpa]

Когда Олег Цветков как верный и искренний Муж Божий обратил внимание Шелкова на то, что в церкви фактически складывается культ старшего апостола, вождя, то вместо того, чтобы поправить некоторое такое негармоничное положение вещей, Владимир Андреевич и его соратники начали АКТИВНО пропагандировать власть Сиона, власть старшего апостола, в результате чего спровоцировали ещё большее развитие лжеучения в этом вопросе. Так увлеклись защитой собственного авторитета, что наверное и сами не заметили, как сели на престол Христа. В общем история возникновения папства повторилась в миниатюре с удивительным подобием!

Кто именно определил, что О.Цветков является верным и искренним Мужем /с большой буквы!/ Божиим?

У Вас есть кадильницы?, изготовленные лично?

такое уже тоже было в истории, даже 250 штук - трудились в поте лица, чтобы предстать во всей красе во время бунта Корея, Дафана и Авирона..Числ. 16 глава.


А вот как пишет об отношении Главы, Христа, и Тела Его, Церкви, Слово Божие.


В Новом Завете Церковь - это сообщество людей (Деян 2.47; 1Кор 15.9; Кол 1.18,24), которые признают и исповедуют Иисуса Христа Сыном Божьим и Человеческим и, значит, - своим Спасителем и Господом (Мф 16.16 ; 1Кор 1.2);

Церковь - это община "святых и верных во Иисусе Христе" (Еф 1.1). Члены этой общины регулярно встречаются для совершения богослужений и поддерживают общение в повседневной жизни (Деян 2.44-47). Для того чтобы быть принятым в общину, необходимо пройти обряд крещения (Деян 2.41);
Вначале первая христианская община в Иерусалиме была тесно связана с иудейской общиной. Но после побиения камнями Стефана и гонений на Иерусалимскую церковь (Деян 8 ) обе общины разделились, и за пределами Иерусалима ученики объединялись в группы, которые организовывали и утверждали самостоятельные церкви (Деян 15.41; Рим 16.4 ). Словом "Церковь" стали также обозначать всех верующих, живущих "по всей Иудее, Галилее и Самарии" (Деян 9.31) . Церковь является "телом Иисуса Христа"; ее членами являются отдельные верующие, а главой - Сам Христос (1Кор 12.12; Еф 1.22 );



Церковь росла и растет благодаря деятельности апостолов и евангелистов (1Кор 12.28; Еф 4.11; 2Тим 4.5). Руководят церковью (отдельными общинами на местах) пресвитеры (Деян 14.23), которые также называются епископами (блюстителями) и пастырями (Деян 20.17,28; 1Тим 5.17).

Наряду с ними упоминаются диаконы (Флп 1.1; 1Тим 3.8; ) Женщины также бывали диакониссами церквей (Рим 16.1).

В своих богослужениях первые церкви во многом опирались на опыт синагог. К чтению Писания (т.е. ВЗ) прибавилось публичное чтение апостольских посланий (Кол 4.16; 1Фес 5.27). Упоминаются такие элементы богослужения, как проповедь (Деян 20.7), молитва (Деян 4.23 ; 1Кор 14.15) и пост (Деян 13.2 ), песнопения (Еф 5.19), возложение рук (Деян 6.6; 1Тим 4.14), пророчество, хлебопреломление (Деян 2.46; 1Кор 11.20-34), крещение и сбор пожертвований (1Кор 16.1 ).


Вот так была устроена церковь в период раннего христианства, и никакой анархии, чтобы каждый делал то, что казалось в его глазах справедливым.

[mizpa]

Да. И дворник тоже есть НЕОТЕМЛЕМОЕ ЗВЕНО этой работы. А вы как хотели?



Степени служения нужны для проповеди Евангелия, в том числе и такая степень, как дворник. Не надо кидаться в крайности.

. Соглашаюсь.. Без метлы, хорошей метлы, отличного качества, в таком деле не обойдешься никак.

[непрозрачные]

А вы прекрасно знаете, что существует литературный комитет, и вполне может быть, что это выражение написано одним из его членов.

Не смешите! Литературный комитет ничего не мог написать без редакции Шелкова, как Главы этого комитета. Если даже сделать такое фантастическое предположение, что без ведома Шелкова кто-то что-то написал - тогда должно было быть написано опровержение! Но вот уже 41 год, как не только нет опровержения, но наоборот, тайна беззакония и дальше развилась в этом направлении.

Так что Ваше заявление, что эти строчки принадлежат лично Владимиру Андреевичу - ЛИЧНОЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ.

Докажите. Предоставьте текст послания и покажите, что там такого нет.
Между прочим - что-то странное происходит: вы не так давно защищали "истину" о земном первосвященнике - и вдруг такая метамарфоза - пытаетесь от неё теперь откреститься, дескать Владимир Андреич не мог так написать! Вам бы наоборот ликовать, что ваш идол тоже поддерживал это учение!

[непрозрачные]

И брат Следящий совершенно точно задал вопрос - у Вас есть ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение что это написано рукой В.А. Шелкова?

Что значит "документальное"? Запись на видеокамеру, как рука Шелкова пишет эти строки?
Куда ещё документальнее?
Если что не нравиться, давайте вашу версию написанного в послании, мол вот так вот пишете вы, а вот так написано на самом деле.