Движение Шелкова.

[Biovulf]

А ты злословиш то, чего не знаеш; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. Горе тебе, потому что идеш путем Каиновым, предаешься обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибнуть можеш, как Корей. Свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки. О тебе пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники". Ты ропотник, ничем не довольный, поступающий по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста твои произносят надутые слова; ты оказываеш лицеприятие для корысти, для чего подаешь данные чтоб перечисляли деньги?

[Biovulf]

сказал Константину Мельнику

[Biovulf]

Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа. Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни. И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

[Константин]

...и приступил сатана искушая и сказал; "написано..."


...шёлковцы, пожалуйста, отвечайте на вопросы по поводу краденых детей и разбитой семьи...
а не погружайте нас в "болото правильных рассуждений"...
поймите, что вы не мудрость свою показываете, а показываете не искренность и то что вам есть что скрывать, а именно преступления против людей.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вам долго удавалось нас обманывать говоря о том как должно быть... теперь расскажите о том как с этими нравоучениями обстоят дела лично у вас... и начните с возвращения краденых детей и отпускания из своей тюрьмы моей Оли

[valthor09]

Безусловно, наказания в церкви Божьей нужны. Об етом ясно говорит Писание (могу сразу привести 10ок мест), и мы не имеем права утверждать обратного, как ето делает Едом. Однако, в деле наказания, изоляциии, исключения нужно проявлать разумность и не перегибать палку. Дух Святой обешан Церкви Божьей и надо надеятся, что она будет слушатся Его руководства.

[Реальный]

Константину.

1 - Предоставьте пожалуйста копию членского собрания на котором мне были предъявлены обвинеия и я исключен по решению общины соответственно "Церковного порядка ввцсасдрд", на основании которого я давал обет при вступлении в члены секты. Сколько членов проголосовало "ЗА" и сколько "ПРОТИВ" моего исключения.

.....грехи некоторых явны и прямо ведут к осуждению, и в вашем случае Константин произошло то же самое. Ваше поведение, не дало возможности диалога с вами. И то что Оля поспешно уехала к родителям нет ничего удивительного, она спасалась от "рода сего развращённого", духовный блуд даже тяжелей нежели буквальный, ибо при буквальном оскверняется тело и дух, а при духовном дух и совесть...Так что зачастую нет исцеления. Никто у вас Константин не крал и не забирал. Мать ваших детей действовала согласно своей совести и убеждённости в интересах спасения детей. Как она это видела и как она это воплотила,это её свободное право и воля.

2 - предоставьте пожалуйста факты обвинений в мой адрес.
Факты на основании которых было принято такое ответственное решение как ночное воровство моих родных

.....совершенно бездоказательное и беззапеляционное заявление,

3 - Предоставьте факты избиения мной Коли фастовского... фотокопию его заявления, заключение судмедэкспертизы

......это вообщето должны были представить вы, потому что об этом факте надобно судить объективно, если есть на вас заявление то вы и должны его представить на форуме.

4 - по какому праву зять Лепшина И. С. Юрий Фляум был поставлен на пост первой особы, в то время как он не был ни первым ни вторым заместителей покойного Лепшина И.С.
Приведите, пожалуйста, цитаты из церковного порядка.

.....не проворным достаётся успешный бег, не храбрым победа, и не у разумных богатство, и не искусным благорасположение, но время и случай для всех их. Время и случай Константин, да и с каких пор Церковь Божья отчитывается перед внешними.

5 - кто закрепил за домом Шёлково-Лепшино Фляума пожизненное право руководства организацией ?
На каком съезде было принято такое решение, приведите выдержку протокола, где было принято такое решение.

...у вас есть кандидатура лучшая, а может у вас лучше получится, сомневаюсь, весьма сомневаюсь относительно вас Константин.

6 - Где, на каком съезде. было принято решение о родовом (правление одного родства из поколения в поколение) правлении «церковью ввцвсасдод»?
Напомню что пожизненным руководителем был Шёлкова В.А, потом пожизненно правил его зять Лепшин И.С., после Лепшина опять же зять Фляум Юрий и ни у кого не возникает сомнений, что это до его кончины

.......а что были преступления или отступления со стороны означенных лиц, что их надо было снимать и выбирать новых.

7- Ваш дом запродан врагу. Намерены ли вы выкупить его? И сделать это не заявлениями, а делами покаяния.
Если нет, если для вас это невозможно сделать, то наша просьба к Богу доверить нам быть теми, кто закончит дело Божие на земле.

.....по чему судить вам о запроданности, души и дома многих участников сего форума, запроданы и очень давно, и нет в них не перемены , ни изменения.

[Реальный]

Мицпе

Здраствуйте. Хочу сердечно поблагодарить Вас за участие в форуме.
Немножко отвечу на поставленные ранее вопросы. Не думаю что-то-нибудь из "защитников" считает себя посланником Бога.

Здравствуйте Мицпа, всем нам по времени надлежало быть посланниками и учителями и друг другу и миру сему, посланничество определяется ни человеческими мерками и эталонами, но Духом проявляемым через служение человека.

Мы лишь свидетельствуем о том чем наполнено сердце, чем жили до прихода времени "прозрачников"

Поясните кто такие "прозрачники". Мицпа к сожалению сердца ваши наполнены горечью и обидой, и к сожалению вы так за много лет пребывания в церкви и служении, не научились понимать от альфы до омеги промысел Божий, видите только часть. А обида внутренняя не даёт увидеть целостности картины. Всё во всём смирение, то что особо ценно в очах Господа, что даёт мирный плод праведности и покой душе, искренне кающейся.

Когда были разорены целые только зарождающиеся общины в новых местах.

Зачастую разоряют их сами самовольные ревнители своей внутренней тьмой и обидами, своим ядовитым языком, так что служителям остаётся только развести руками, и горько рыдать.

Просто оставлены , потому что не понимали духа подхалимства и восхваления человека, работающего с ними.

Личные недостатки служителя или члена церкви не должны соблазнять кого бы то ни было, для этого необходимо воспитывать и готовить приближённых, общинки говорите развалились, и как всегда наверное виноваты именно виноваты, служители.

Они восхваляли Господа, а человека воспринимали как Его служителя. И за это поплатились.

Неверится даже как то. Наверное ещё и пятая доля была человеческого восприятия. Дух вот что особую имеет важность в оценке общины ли или члена церкви. Проказа появлялась в Израиле на всех без исключения, все сословия могли заболеть этой болезнью и тогда изоляция и полная обособленность от общества и лишь Господь мог исцелить сию болезнь, но до момента исцеления, человек был полностью лишён общения и с женой и с родителями и с храмом и с детьми. Эта болезнь была весьма заразная, кто не исполнял закон отчуждения от прокажённого, сам рисковал ею заразится, что мы и видим среди непослушных членов церкви. Пошёл в одну семью один братик, посидел чайку попил, в компьютер поглядел. ему "милосердные родственнички". показали ваш форум, и всё нет уже братика, а где он, а он в мире пьёт водку и курит. и считает всех врагами его мнимой свободы. Для церкви очень ценны сии прообразы, и церковь во что бы то не стало будет придерживаться того курса, который был избран много десятилетий назад.

А когда в одной семье было вообще заявлено что "микакава" святой и готов на небо - целая семья соблазнилась и ушла в едом, где и до сих пор.

Кто по духу и крови был в родстве с "едомом", тот туда и укатиться рано или поздно. Ибо не основательный человек, строит свой дом на песке. Кстати не об одном человеке в Церкви Божьей так говорят, плоды их о многом свидетельствуют всем .

Как смотреть в глаза тем оставленным, кто говорит , передам почти дословно " были бы у вас если бы нас не оставили."

Поверьте если кого и оставляют ,то на время, для проверки на предмет веры и силы благочестия. Господь сам говорит о переплавке, и что это происходит в жизни человека как процесс постоянно. если человеку не было объявлено исключение до Пришествия Христа или если он не анафемированный еретик, то будущность есть у него, но есть ли надежда в сердце таковых. Народ должен научится полагаться на Господа, а не на церковь, членство да ещё формальное никого ещё не спасло для вечности. неосновательность многих выявил именно день испытания и посещения. И участники причём многие этого форума, не прошли именно эти испытания.

Какой свет на данный момент мы можем дать представителям других конфессий? Книги по Вавилону?

Вы прекрасно знаете, что мир тростью не измеряется и для него остаётся проповедь общих истин и доктрин то же и относительно других конфессий до времени,. Полнота сейчас назначена только для отступивших АСД. неужели Мицпа вы забыли всё, и мне надо вам повторять прописные истины церкви Божьей. Очень тревожно за вас. У Давида было всего пять гладких камней из ручья и он победил Голиафа. у церкви Божьей , этих камней гораздо больше и они весьма не гладкие. Книги по Вавилону найдут в своё время , своего пытливого читателя и люди с искренним сердцем, поймут и очень быстро придут.

Литература из "Осенних листьев " предназначена для внутреннего использования если можно так выразиться. К тому же задаются такие вопросы совсем не на уровне "молочных истин".

Библиотека "Осенние листья" не является уполномоченным декларатором трудов Церкви Божьей, скорей это пираты, или бандиты с большой дороги. Что там пишет ОЦ например. В своих воспоминаниях, он такой белый и чистый- блистый. А на практике. И не секрет ни для кого что он сейчас пожинает плоды своего противления, имея явную болезнь сознания и деятельности мозга.

И куда их направлять? Организовывать группки? А дальше что? Неизвестно когда окончится эра "прозрачников", а направить в общину а потом отвечать на вопрос "а зачем вы нас выводили из мира? чтобы наказывать без конца? Больше трети времени жизни "верующим" проходят на бесконечных наказаниях?" или "почему не подсказали что останемся бомжами? "

Вот Мицпа именно о духе вашем я и говорил в начале. Кто вас поставил адвокатом, кто вас уполномочил выступать от имени всех обиженных и наказанных. Неужели вы не слышали о процессах происходящих в церкви, что всё пересматривается, измеряется, даётся всему новая оценка. Во второй стадии вообще никто никого наказывать не будет, ибо все будут свободны в служении и в степени ответственности.И каждый будет проявлять именно тот характер который приобрёл в церкви проходя долину смертной тени, долину плача. Смиряя и очищая душу свою. А всё осквернённое грехом ведения, эгоизмом и самомнением, останется лежать на дороге. Целые общины будут лежать мёртвые по дорогам и изгородям, потому что просмотрели день посещения своего.

Это конкретные вопросы конкретных людей.
Что касается "морали". Никакая мораль не может смыть кровь соблазненных душ, а о морали некоторых называющих себя "святыми" знаем непонаслышке

Это ли соблазняет и смущает вас Мицпа. Мне очень жаль, но находясь на наказании вы мало что поняли, а точнее не поняли ничего. Господь готовит церковь к завоеванию духовного Ханаана. В войске Его нет места своевольникам, самовольникам, нет места трусам и предателям,которые как Исав продали душу свою и первородство за чечевечную похлёбку. Вам ли Мицпа говорить и учить церковь морали, когда вы не понимаете самого промысла Божьего и не видите ни верхних ,ни нижних источников всякого дела.

Одно можно с уверенностью сказать , что вся праведность НАША как запачканная одежда,Ис.64:6. и сколько бы ни старались отмыть своими делами или словами - без Искупительной Крови это просто невозможно.

Вот это истинно ты сказала сестра Мицпа, делай так и получишь свой жребий в своё время.

Все мы должники пред Господом, один больше, другой меньше. Но факт остается фактом, кто меньше должен - у того претензий больше к своему товарищу, но не так смотрит на это Спаситель.Матф.18:23-35.

Это ваш очень узкий взгляд на проблему. вы очень мало знаете, а если что и знаете, то по наслышке.

Да и в молитве "Отче наш" разве не эти слова "прости нам ДОЛГИ НАШИ КАК И МЫ ПРОЩАЕМ ДОЛЖНИКАМ НАШИМ.?

Никто и не спорит Мицпа,этот текст о прощении тех кто согрешает против нас лично.

ДОРОГОЙ БРАТ РЕАЛЬНЫЙ!! То что Вы пишете в постах соответствует словам пророка Лаодикии с.Вайт, и еще она пишет в 7 томе Свидетельств стр.213."Я молюсь о том, чтобы вы сделали Бога своим Советником. Держитесь поближе к Нему. НЕ БЕРИТЕ В КАЧЕСТВЕ МЕРИЛА ИДЕИ ЭТОГО МИРА. Вам не следует уклонятся от Божьих методов работы. НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ОБЫЧНЫМ ОГНЕМ, НО ТОЛЬКО СВЯЩЕННЫМ, КОТОРЫЙ ЗАЖЕГ САМ ГОСПОДЬ.
Не падайте духом в труде....Делайте все что в ваших силах, чтобы поделиться с учащимися благословениями, которые даровал вам Бог.Испытывая глубокое и искреннее желание помогать им ЗНАКОМЬТЕ ИХ С РАЗНЫМИ ОБЛАСТЯМИ ЗНАНИЯ. Будьте ближе к ним. ЕСЛИ ЛЮБОВЬ И НЕЖНОСТЬ ХРИСТА НЕ ЖИВЕТ В СЕРДЦАХ УЧИТЕЛЕЙ, В НИХ СЛИШКОМ ЯВНО БУДЕТ ПРОЯВЛЯТЬСЯ СУРОВОСТЬ И ВЛАСТНЫЙ ДУХ.
Господь хочет научить вас пользоваться евангельской сетью. Чтобы иметь успех в работе, ВАМ НАДО ЗАЛАТАТЬ ВСЕ ПРОРЕХИ В СВОИХ СЕТЯХ. Писания надо применять таким образом, ЧТОБЫ УЧЕНИКИ ЛЕГКО ПОНИМАЛИ СМЫСЛ ТЕКСТОВ. Затем попытайтесь привлечь в свой невод как можно больше людей. Сразу переходите к делу. Какими бы большими познаниями человек ни обладал. ОНИ НЕ ПРИНЕСУТ ПОЛЬЗЫ , если он не сможет передавать их другим."

На все эти многие слова можно сказать кортко "Над высшим наблюдает высший", это значит Мицпа, что вам всё таки Господь не давал такого права быть указующим голосом Сиону Церкви, иначе вы имели бы Дух пророчества, имеете ли вы его сестра ?

Еще раз хочу подчеркнуть - слова "защитников" - это свидетельства их о своей вере,опытах и ошибках, и ни в коем случае "посланничества" или что-то подобное.
С уважением.

Вы своими свидетельствами сделали больше вреда нежели пользы Церкви Божьей.

[Влад не Шелков]

Вы своими свидетельствами сделали больше вреда нежели пользы Церкви Божьей.

И....войдут к Вам волки хищные не щадящие стада.... Жаль мне тебя сестрица сколько ты тут напрягалась..... неся вред Сиону... Ну хоть в этом виден "Мыслительный прогресс" горних делателей, аеще камешки в адрес О.Цветкова- этот муж своим интеллектом за пояс любого маханаимовца заткнет, но на тебе....наполеоны да и только- и над ними высший...старший наполеон наблюдает и говорит -Правильной дорогой идете товарисчи.....из стадии в измирению.... Страшно другое- в этом мозге места для совести уже не осталось- по Библии это называеться СОЖЖЕННОЙ смовестью, что-же в этом есть свой комфорт и нега....

[Влад не Шелков]

Безусловно, наказания в церкви Божьей нужны. Об етом ясно говорит Писание (могу сразу привести 10ок мест), и мы не имеем права утверждать обратного, как ето делает Едом. Однако, в деле наказания, изоляциии, исключения нужно проявлать разумность и не перегибать палку. Дух Святой обешан Церкви Божьей и надо надеятся, что она будет слушатся Его руководства.

В этом плане Т.Н. Едом гораздо ближе к аДВКЕНТИСТСКОМУ ПОНИМАНИЮ ВОПРОСА, ЧЕМ ОБСЧЕСТВО ввц Иегова рд.

[Liya09]

[I] Неужели вы не слышали о процессах происходящих в церкви, что всё пересматривается, измеряется, даётся всему новая оценка.

Здравствуйте Реальный! Жаль, что Вы проигнорировали ряд поставленных к Вам вопросов, но это и понятно, ответов на них РЕАЛЬНЫХ нет.
Ну а насчёт пересматривания и измерения, так Вы зря вешаете "лапшу на уши" неинформированным людям, что действительно происходит в ВВЦ. Нет там никаких "новых оценок"! Есть выкручивания и очернение т.н. "отступников".

Во второй стадии вообще никто никого наказывать не будет, ибо все будут свободны в служении и в степени ответственности

Ну насчёт второй стадии это отдельная тема, а насчёт наказаний, так это значит произвол сегодня творится! Люди не привыкли брать ответственность на свои плечи, их научили в церкви, что наказание пересидел-значит прощён, а теперь по-Вашему, человек будет в недоумении, он же не привык на прямую с Богом решать вопрос своего спасения!
Лихо всё у вас происходит, хотим-наказываем, хотим-не наказываем, сегодня не свободны в степени ответственности, а завтра на все четыри стороны. Повторяю, люди не привыкли к такому, им тяжело будет брать ответственность только на себя. Ещё Вайт об этом писала:

"Если мы ошибочно принимаем мудрость человеческую за мудрость Божью, безумие человеческой мудрости будет все время сбивать нас с толку. Эта серьезная опасность угрожает многим в N. У них нет личного опыта. Они не развили у себя привычку самостоятельно с молитвой, без предубеждения и пристрастия рассматривать новые вопросы и темы, которые [130] то и дело возникают в церковной жизни. Они выжидают, что скажут другие, каково их суждение. Если «другие» выражают несогласие, то этого вполне достаточно, чтобы убедить их, что рассматриваемый вопрос не имеет существенного значения. Хотя таких людей очень много, количество не меняет того факта, что они неопытны и слабовольны из-за того, что долго уступали врагу. Они всегда будут такими же хилыми и болезненными, как младенцы; они будут жить чужим умом, опираться на опыт других людей, чувствовать то же, что чувствуют окружающие, и поступать так же, как другие. Эти люди ведут себя так, как будто у них нет индивидуальности. Их личностные особенности растворяются в личности других людей. Они всего лишь жалкая тень тех, кого сами почти всегда считают правыми. Если эти люди не поймут слабостей своего характера и не исправят их, они лишатся вечной жизни. Они не смогут справиться с опасностями последних дней. Они не будут обладать стойкостью, чтобы противостоять дьяволу, ибо не узнают, что это он. Кто-то должен быть рядом с ними, чтобы оповестить их, кто приближается, друг или враг. Они не являются духовными людьми, поэтому не разумеют духовных истин. У них нет мудрости в том, что относится к Царству Божьему. Ни молодые, ни пожилые не могут быть оправданы, если рассчитывают, что кто-то другой будет думать за них или жить за них. Ангел сказал: «Проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своей опорой». Христианину в жизни и воинствовании необходима благородная самостоятельность."
(Свид.для церкви.2т."Отделение от мира")

К сожалению, именно дух зависимости от служителей воспитывает сегодня ВВЦ, а личного опыта в изучении и в решении проблемм у людей нет! Вот к чему приведёт и уже сегодня приводит эта работа сиона!!!

[Константин]

Реальному

Реальный, вы не поняли меня.
Ведь я вас не просил отвечать а-ля шёлковский служитель.

Напомню что вы требовали от меня предоставления фактов, видео, аудио доказательств и фотокопии документов. Я предоставил вам эти факты. Они находятся на стр. 575-585.

Что же вы нам предлагаете как ответ ??? Вам не стыдно ? Вы же показываете только способность хитрых изворотов, а нам нужны конкреьные ответы.

[Константин]

имея дело с шёлквизмом нужно помнить...

Мы должны понимать, что шёлковцы как и положено негодяям, вместо ясности и чёткости будут предлагать нам нечто размазанное...размазанную действительность своих дел и компенсировать эту размазанность красивыми лозунгами... возвышенными призывами... правильными рассуждениями... цитатами из Библии...

Шёлковцы по накатанной десятилетиями практике предложат нам сурогаты, имитацию Истины и подделкиу чистого учения Христова.

давайте понаблюдаем и убедимся...
.
.

[NEHUSHTAN]

кто может прислать компромат мне на почту типа фото с Кариной чтоб я мог спросить у служителей как это понимать?

[Влад не Шелков]

кто может прислать компромат мне на почту типа фото с Кариной чтоб я мог спросить у служителей как это понимать?

Если Моисею и пророкам не вепят.....что толку в кариночкиных вывертах.... Поверьте здесь речь в другом- нет ответов на крупные идеологические пролеты Шелковизма- одни извороты и демагогия.... Если вы не будете исследовать Истину САМИ то пожнете то-же что и многие пожали огромное фиаско в день вечный и здесь коленочками Карины или Дедушкиной бородой не прикроешься....

[NEHUSHTAN]

Здраствуйте! можете мне ссылки дать чтоб я мог изучить о том,что нужно самим изучать и сравнивать учение служителей с Писанием