Движение Шелкова.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Iov
    Участник

    • 02 December 2008
    • 104

    #7141
    В утешение всем

    И А К О В
    «Не брат ли Исав Иакову? Говорит Господь,
    и однако же Я возлюбил Иакова, а Исава возненавидел.
    Мал.1 глава.

    Бог Иакова возлюбил, а Исава возненавидел.
    Но не раз любимого бил, нелюбимого не обидел.

    БлизнецыКровь роднила их, но они были так непохожи.
    Одного выбрал Бог из двоих: Стал Иаков избранником Божьим.

    Бог Иакова возлюбил, не земной любовью небесной.
    Он к Иакову строгим был, И избранник тропой шел тесной.

    Должен быть он от юных лет, дом оставить родной на долго,
    Голодал он, спал на земле, камень взял себе в изголовье.

    Шел Иаков через боль и страх, он учился в школе страданий.
    Но Господь нес его на руках, через беды испытанья.

    Чашу скорби Иаков пил,он изведал и зной, и стужу,
    Но Иакова Бог любил, и Иаков был Богу нужен.

    Он у гроба жены стоял,он терял любимого сына,
    Сколько горьких слез проливал, но Господь обновлял его силы.

    Бог Иакова не щадил, Бог с Иакова требовал много,
    Через огонь его проводил, и все же делал дорогу.

    Да, так любил избранных Бог: чем сильнее любит, тем строже.-
    Божья ненависть на любовь, человеческую похожа.

    Ненавидел Исава Бог, все в избытке ему посылал,
    У Исава был был теплый кров, и по-жизни он шел не страдая.

    Не скитался он никогда, он не спал под открытым небом,
    За жену не служил года, и простым пастухом он не был.

    Он овец не считал чужих, хлеб в достатке имел, не плакал,
    Он детей не терял своих. Нет, Исав жил не так как Иаков

    Божья ненависть так легка: Бог Исаву давал все лучшее
    И Исава Божья рука, окружала благополучием.

    И Господь говорит нам с тобой, в кратких строчках об очень многом:
    «Возлюбил Иакова Бог, а Исав ненавидим был Богом»

    Бог назвал тебя сыном. Ты чадо Божье. Ты любим.Ты входишь в избранных круг.
    Почему путь не легкий тебя тревожит? Сомневаешься в Божьей любви, мой друг?

    Но любовь Господня не изменилась- Он к любимым Своим и сегодня строг.
    Как и прежде является Божья милость, к человеку которого любит Бог.

    Он проводит любимых чрез шквал испытаний,
    Очищает их души средь бед и тревог,
    Как нужна драгоценная школа страданий,
    Человеку которого любит Бог.

    Ты покоишся в нежных отцовских объятьях,
    И с Отцом ты осилиши любую боль,
    По нелегкой тропе должен смело шагать ты,
    Человеком которого любит Бог.

    Твой Отец всех,любимых Им, видит, слышит,
    Он любовью небесной тебя окружил,
    Та любовь твою душу поднимет звезд выше
    И на камне надгробном слова напишут:
    «Человек, которого Бог любил»

    Комментарий

    • antimatrix
      Участник

      • 26 September 2009
      • 407

      #7142
      Сообщение от alex2469
      Хорошо Сеживой напиши что во мне неправильного, или что конкретно я солгал на этом форуме, в чём моя необъективность, ну вообщем конкретно напиши всё честно и откровенно. А вообще попробуй ответить на всё поставленные на этом форуме вопросы. Будет любезно с твоей стороны, а то до сих пор никто не ответил, может ты сможешь дорогой болельщик !!!!
      Я считаю, что Сеживой несколько покороблен некоторой агрессивностью Алекса. То есть эмоциональной стороной вопроса, поскольку к документальной стороне вопроса у него вряд ли есть претензии. Я просто хочу сказать, что тоталитарная секта - это гораздо отвратительнее, чем обычный убийца. Поэтому я ещё удивлён тому, как Алекс достаточно сдержанно ведёт себя.
      Почему тоталитарная секта хуже убийцы? Да потому, что в любом обществе святотатство, или покушение на самое святое - это грех тяжелее, чем убийство. Возьмём к примеру изнасилование. Ведь изнасилование не приводит к серьёзной потери здоровья женщины. Можно даже сказать, что физическое здоровье женщины почти не страдает, конечно, если она пользуется противозачаточными. Но почему тогда за изнасилование дают большой срок? Потому, что это покушение на святое, это святотатство.
      Так вот, тоталитарная секта покушается на самое святое,она ИСПОЛЬЗУЕТ любовь человека к Богу ради своих шкурных целей. Поэтому тоталитарная секта - это в буквальном смысле слова духовное изнасилование. По крайней мере я себя таковым чувствую.

      Комментарий

      • Александр1517
        Христос - моя надежда

        • 02 June 2008
        • 5126

        #7143
        Всё как всегда монотонно. Мицпа, как защитница практики ВВЦ, на конкретный вопрос ответить не может, потому как ответ обнаружит её лукавство, плюс появился у нас болельщик Сеживой, только честно говоря, непонятно что он хочет здесь увидеть. Надо ли объяснять, что сравнивание этого форума с футболом, есть цинизм - не заметить личную боль и переживания многих людей, пострадавших от беззаконий секты ВВЦВСАСДРД, для этого надо иметь "особое зрение" - футбол, да ещё и в одни ворота. Да, сытый, как и тот, у которого не украли детей.... мыслят почти одинаково. Сеживой Вы не обижайтесь, но Ваша бесхребетная позиция ХУЖЕ чем у той же Мицпы. Мицпа преследует конкретную цель, ей надо любыми правдами и неправдами, используя любимый метод непогрешимого сиона, убелить ВВЦ, а Вам похоже просто доставляет удовольствие поумничать и покусать тех и других. Извините, но вспомнил, как здесь сыну А.П., мальчишке(!), который оказался на улице после великой сионской любви, Вы поставили в упрёк носки. Показательно очень, потому как действительно серьёзная аргументация почему-то проходит мимо Вас.

        Комментарий

        • mizpa
          Ветеран

          • 27 February 2009
          • 1086

          #7144
          Сообщение от Iov
          И А К О В
          «Не брат ли Исав Иакову? Говорит Господь,
          и однако же Я возлюбил Иакова, а Исава возненавидел.
          Мал.1 глава.

          Бог Иакова возлюбил, а Исава возненавидел.
          Но не раз любимого бил, нелюбимого не обидел.

          БлизнецыКровь роднила их, но они были так непохожи.
          Одного выбрал Бог из двоих: Стал Иаков избранником Божьим.

          Бог Иакова возлюбил, не земной любовью небесной.
          Он к Иакову строгим был, И избранник тропой шел тесной.

          Должен быть он от юных лет, дом оставить родной на долго,
          Голодал он, спал на земле, камень взял себе в изголовье.

          Шел Иаков через боль и страх, он учился в школе страданий.
          Но Господь нес его на руках, через беды испытанья.

          Чашу скорби Иаков пил,он изведал и зной, и стужу,
          Но Иакова Бог любил, и Иаков был Богу нужен.

          Он у гроба жены стоял,он терял любимого сына,
          Сколько горьких слез проливал, но Господь обновлял его силы.

          Бог Иакова не щадил, Бог с Иакова требовал много,
          Через огонь его проводил, и все же делал дорогу.

          Да, так любил избранных Бог: чем сильнее любит, тем строже.-
          Божья ненависть на любовь, человеческую похожа.

          Ненавидел Исава Бог, все в избытке ему посылал,
          У Исава был был теплый кров, и по-жизни он шел не страдая.

          Не скитался он никогда, он не спал под открытым небом,
          За жену не служил года, и простым пастухом он не был.

          Он овец не считал чужих, хлеб в достатке имел, не плакал,
          Он детей не терял своих. Нет, Исав жил не так как Иаков

          Божья ненависть так легка: Бог Исаву давал все лучшее
          И Исава Божья рука, окружала благополучием.

          И Господь говорит нам с тобой, в кратких строчках об очень многом:
          «Возлюбил Иакова Бог, а Исав ненавидим был Богом»

          Бог назвал тебя сыном. Ты чадо Божье. Ты любим.Ты входишь в избранных круг.
          Почему путь не легкий тебя тревожит? Сомневаешься в Божьей любви, мой друг?

          Но любовь Господня не изменилась- Он к любимым Своим и сегодня строг.
          Как и прежде является Божья милость, к человеку которого любит Бог.

          Он проводит любимых чрез шквал испытаний,
          Очищает их души средь бед и тревог,
          Как нужна драгоценная школа страданий,
          Человеку которого любит Бог.

          Ты покоишся в нежных отцовских объятьях,
          И с Отцом ты осилиши любую боль,
          По нелегкой тропе должен смело шагать ты,
          Человеком которого любит Бог.

          Твой Отец всех,любимых Им, видит, слышит,
          Он любовью небесной тебя окружил,
          Та любовь твою душу поднимет звезд выше
          И на камне надгробном слова напишут:
          «Человек, которого Бог любил»
          Доброе утро участникам темы! На многие размышления ты ответил стихом , брат Иов. С П А С И Б О !! Действительно, сколько переживаний было у всех любящих Господа - и пророков древности, и ветхозаветних христиан. Но любящим Бога все содействует ко благу. Разве плоды Духа Божия возможно приобрести при тепличных, благоприятных условиях? В стихе о жизни Иакова так ясно показана эта истина. Б Л А Г О Д А Р Ю !!!

          Комментарий

          • Victor S
            Ветеран

            • 22 February 2008
            • 1036

            #7145
            Сообщение от sezhivoi
            Виктор,я думал что вы серьёзный человек,как можно оперировать цифрами, которые нереальные,
            Я взял данные о количестве членов в АСД не с потолка:
            Сколько прихожан насчитывает Церковь АСД по всему миру, хотя-бы примерно? - Твоя Библия, если там приведена неправильная статистика, то извините автора, давшего там ответ. Но, в любом случае, членов АСД - миллионы (вроде в 1999-2000гг. было что-то около 9 млн.) По поводу же количества членов ВСАСД, повторю - там никакой официальной статистики нет, но слышал там, что вроде несколько тысяч человек (хотя это было не сегодня, возможно сегодня еще меньше, учитывая отток из ВСАСД).
            или для вас главное количество а не качество,в таком случае АСД не лучше ВВЦ. Сколько людей прошло через АСД, и что у них осталось после этого,приведу лиш один пример,знакомого служителя из АСД конференция перевела в другую общину,после ознакомления с состоянием дел в общине он был в недоумении,большая часть общины по спискам была виртуальная, и никто не смог дать вразумнительного ответа что это за люди,и когда их последний раз видели,не говоря о посещении. Оказалось всё очень банально,когда была крупная мисионерская кампания АСД,лет так пять назад, много людей приняло крещение,большинство крестились поддавшись эмоциям,некоторые за компанию,другим прикольно было покупаться в басейне, но дело в другом,крестить то крестили, зерно посеяли а поливать не поливали,так оно и засохло, остались единици вот такие чифры в АСД. Общяюсь с людьми которые ездят "за реку" США ,Германия,Канада состояние АСД не радует,особенно в Германии,хотя со списками у них наверняка всё в порядке.....
            То, что в АСД принимают всех встречных-поперечных - это общеизвестный факт. Долго приближаться там не получится - очень быстро примут. Но если человек не посещает собраний и ведет неадвентистский образ жизни, то его из АСД рано или поздно исключат - и это тоже факт. Поэтому в статистике приводится количество не тех людей, которые когда-либо принимались в АСД, а тех, которые есть там на данный момент.
            В любом случае, я говорил прежде всего о количестве, а ваше высказывание о качестве только подтверждает мою мысль о том, что количество "грехов" в АСД просто по определению должно быть больше во много раз - количество почти всегда обратно пропорционально качеству.

            Комментарий

            • Waldi62
              Участник

              • 02 September 2008
              • 100

              #7146
              Сообщение от antimatrix
              Так вот, тоталитарная секта покушается на самое святое,она ИСПОЛЬЗУЕТ любовь человека к Богу ради своих шкурных целей. Поэтому тоталитарная секта - это в буквальном смысле слова духовное изнасилование.
              Приветствую Вас. Очень точно подмечено

              Комментарий

              • alex2469
                Ветеран

                • 24 November 2007
                • 3424

                #7147
                МИЦПЕ

                Доброе утро участникам темы! На многие размышления ты ответил стихом , брат Иов. С П А С И Б О !! Действительно, сколько переживаний было у всех любящих Господа - и пророков древности, и ветхозаветних христиан. Но любящим Бога все содействует ко благу. Разве плоды Духа Божия возможно приобрести при тепличных, благоприятных условиях? В стихе о жизни Иакова так ясно показана эта истина. Б Л А Г О Д А Р Ю !!!
                ......Только вот есть огромная разница, Иаков получал все испытания от Бога, его не вводил в огненное горнило какой то там Сион, так что Мицпа вы опять не оттуда черпаете выводы. У меня и без Сионских вливаний ,хватало и хватает искушений и испытаний по жизни. А стихи ваши тут вообще неуместны, это как песни цунылому сердцу, как соль на рану, как уксус для зубов, как дождливая капель для ока ожидающего солнечного дня......ЛИЦЕМЕРЫ !!!
                Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

                Комментарий

                • Milotschka
                  Участник

                  • 17 March 2009
                  • 130

                  #7148
                  Судить других всегда мы мастера

                  Вадим Перекатиполе

                  Судить других всегда мы мастера:
                  Клеймим людей налево и направо,
                  У нас всегда припасена отрава
                  Словесных стрел и острого пера.
                  И нагло восхищаем Божье право,
                  Хотя давно понять уже пора,
                  Что нам самим не избежать удара
                  Небесных сил и Божьего перста.
                  И злая мысль,отравленная ядом,
                  Как бумеранг,всегда летит назад,
                  Взрывает душу огненным снарядом,
                  Вымащивая ей дорогу в ад,
                  Из бревен,что в глазу своем не видим
                  Да злости,коей брата ненавидим,
                  Но трудно,трудно повернуть назад,
                  Разжать кольцо смертельное на шее,
                  Отринуть осуждений камнепад
                  И стать хотя бы чуточку добрее.
                  Из круга этого есть выход лишь один:
                  Сам не суди и будешь не судим!

                  Комментарий

                  • Milotschka
                    Участник

                    • 17 March 2009
                    • 130

                    #7149
                    Язык-мой враг

                    Вадим Перекатиполе

                    'Язык-мой враг!'Знакомые слова,
                    Но как же часто мы их забываем.
                    И словом острым,как мечом играем,
                    И не щадим ни друга,ни врага.
                    Будь то юнец,седая голова-
                    Не важно,всё равно 'кусаем'.
                    И яд змеи со злобой на сердца
                    От зависти безумной проливаем,
                    И беспощадно души убиваем
                    Словами из холодного свинца.
                    Нам часто хочется закрыть уста,
                    И прикусив язык лукавый,
                    Смолчать хоть раз.Но Боже правый.
                    Молчать для нас-такая маета!
                    И вновь летят обидные слова,
                    И сеятся плевелами раздоры,
                    Разносится постыдная молва,
                    Ирония,насмешки и укоры...

                    Комментарий

                    • alex2469
                      Ветеран

                      • 24 November 2007
                      • 3424

                      #7150
                      При всём нечестии Сиона ВВЦВСАСДРД, ваши стихи просто СПАМ, в дни суда и войн Господних. пустота.....
                      Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

                      Комментарий

                      • Victor S
                        Ветеран

                        • 22 February 2008
                        • 1036

                        #7151
                        Да, Иов, стихи - просто супер!!!Из них можно сделать прямо вывод, что кого Иегова любит, тем по жизни идти очень тяжело, те всю жизнь льют горькие слезы, живут в скорбях, нужде и болезнях, а тем, кого он ненавидит, в свою очередь ниспосылает всевозможные милости и щедроты, они живут в радости, достатке и благополучии. М-да.... Это даже не садизм получается, если следовать такой "логике", это что-то похуже. Только как же при этом вы называете Иегову милосердным и справедливым?
                        Если обратиться к библии по этому вопросу, то и впрямь можно придти к разным выводам. С одной стороны, в 28 и 30 главах книги "Второзаконие" мы ясно читаем проклятия божьи на ослушников закона(причем весьма страшные) и благословения на послушников оного. С другой стороны, в книгах Царств и Паралипоменон мы встречаем описания жизней царей Израильских и Иудейских. И вот тут начинают возникать вопросы в связи с тем, что некоторые цари (как в одном, так и другом царстве) вели крайне небогоугодный образ жизни (молились другим богам, строили им храмы, сажали дубравы) и при этом прожили долгую жизнь, умерли естественной смертью (напр. Манассия). Те же цари, кого называет библия как "Делавшие угодное перед лицом Божьим", часто получали совсем иное воздаяние: погибали в результате заговоров, на войне и т.д.(Иоас, Иосия). Да и сам богоизбранный еврейский народ пролил за всю историю своего существования столько слез и крови, что начинаешь задумываться на таким вопросом : "Может лучше было бы для этого народа и не быть никогда богоизбранным?" Как думаете?

                        Комментарий

                        • negreshnik
                          Только на ты

                          • 14 September 2009
                          • 369

                          #7152
                          А ещё я никогда не мог понять смысл слов "кого Бог любит, тех и наказывает".
                          Непонятная любовь получается.
                          Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.
                          http://s44.radikal.ru/i105/0910/2b/f198681bf0c5.gif
                          В лучшие времена число Пи доходило до четырёх.

                          Комментарий

                          • mizpa
                            Ветеран

                            • 27 February 2009
                            • 1086

                            #7153
                            Сообщение от alex2469
                            ......Только вот есть огромная разница, Иаков получал все испытания от Бога, его не вводил в огненное горнило какой то там Сион, так что Мицпа вы опять не оттуда черпаете выводы. У меня и без Сионских вливаний ,хватало и хватает искушений и испытаний по жизни. А стихи ваши тут вообще неуместны, это как песни цунылому сердцу, как соль на рану, как уксус для зубов, как дождливая капель для ока ожидающего солнечного дня......ЛИЦЕМЕРЫ !!!
                            Удивительно, Алекс, но именно это подумала когда все оппоненты дружно напали на Сеживого. А ты ведь сам описывал футбольный матч с таким красноречием, даже бабушку Дину в игроки записал.
                            А Сеживой просто сравнил чтобы было понятно его мысли. Разве это не лицемерие?
                            Ну почему ты дорогой брат только о своих обидах помнишь и думаешь. Нельзя быть настолько тоталитарным. Люди с удовольствием читают стихи участников. Об этом свидетельствуют отзывы.
                            Почему же читающие форум должны смаковать только горечь наших обид? Сколько уж об этом говорилось и просилось. Поисчезали многие участники - надоела эта горечь.
                            Алекс - мы все огорчены , но все одолеваем силою Возлюбившего нас. Не надо думать только о себе, но и о окружающих, то есть читающих тему.
                            Последний раз редактировалось mizpa; 20 October 2009, 06:42 AM.

                            Комментарий

                            • mizpa
                              Ветеран

                              • 27 February 2009
                              • 1086

                              #7154
                              Сообщение от negreshnik
                              А ещё я никогда не мог понять смысл слов "кого Бог любит, тех и наказывает".
                              Непонятная любовь получается.
                              Почему же непонятная? Разве родители наказывают своих детей из ненависти? Любя они понимают, что маленькие проступки в будущем принесут горькие плоды. Кого любит - тех и обличает и наказывает Господь - воспитывает, чтобы были пригодны для неба. Грешников там в Небесном Царстве не может быть, а, брат Негрешник?

                              Комментарий

                              • Victor S
                                Ветеран

                                • 22 February 2008
                                • 1036

                                #7155
                                С примерами такого "воспитания" все желающие могут ознакомится в книге "Плач Иеремии". Как говориться: без комментариев...

                                Комментарий

                                Обработка...