Движение Шелкова.

[ДТ-75]

Я там Иоанн, но душа моя скорбит смертельно, ибо вижу гибель многих в АСД, а в ВВЦ будет такое кораблекрушение в вере у многих в ближайшее время, что заплачут там и самые сильные....

Я не разделяю оптимизма собратьев Александра И Влада, всё благополучие в АСД построено на так называемом не вмешательстве, то есть стал человек членом церкви, и хорошо, никто его особо не трогает и не тревожится, лишь бы ходил и не возмущался, но чтобы проповедовать ворам и наркоманам, не обязательно ходитьв синагогу АСД, вот это у АСД в большом упущении. То есть Администрация сама по себе, а народ сам по себе. Полная вакханалия, кто деньги зарабатывает на деле Божьем, кто свох оболтусов пасторами пытается устроить. Есть по настоящему посвящённые люди, но их настолько мало, что за всем этим шумом не разглядеть. В основном АСД занимается саморекламой, что отвратительно само по себе. Но я повторяю , в этой церкви очень большое количество искренних людей. Ради них стоит оставить свои пустыни, свои амбиции и изоляции, и идти и помочь, тем кто в этом нуждается.

Ради них о многом приходится умалчивать.

[ioan551]

Точнее помогли развалиться.

Возможно и так.

[ДТ-75]

Притча о добром самарянине в ВВЦ не в почете.Очень нравится тактика у баптистов к тем кто уходит в мир.Что самое удивительное они их возвращают.Как- то сказал им,так с ними надо держать изоляцию.Ответ был очень обличающим в мою сторону,ТОГДА ПРИХВАТИ С СОБОЙ ЛОПАТУ и надпись "помним, скорбим, любим".Надеюсь,сион читает.Больно за церковь.Хотя удивляться не приходится,последнее время.Сказано потрясет небесное и земное.Для размышления.

[antimatrix]

Да в ВВЦ есть система десятин, их две, то есть 20% от чистого дохода, член церкви причём совершенно добровольно должен отдать в церковь, ну добровольность так сказать тоже самое что и добровольное вегетерианство в ВВЦ, всё равно если ты ешь мясо. или не платишь десятину, ты неполноценный член церкви. Десятину могут сдавать только чистые не на наказании члены ВВЦ, в пожертвованиях могут участвовать все, вот бедные шёлковцы зачастую ложили десятину в пожертвования. Один брат был на исключении 10 лет и собрал целый мешок десятины, за эти 10 лет что он с ней только не делал, пока доллары не стали разрешённой в обороте валютой. Под видом посещений служитель собираент десятину со членов церкви, затем передаёт эту десятину в высшие инстанции, а те в свою очередь в Самарканд, вся валюта сосредоточена там....Две десятины 1-я левитская для слжителей, вторая - для бедных. Зарплаты у служителей настолько скудные что на них с трудом можно свести концы с концами, но служители ревносты в самопожертвовании,это такой у них как бы стимул, а про вторую я вообще молчу. За всё время при мне помогли одной сестре 700 рублей дали на операцию, и то эту помощь может получить только морально достойный член церкви....Литература которую печатает Сион сделана настолько дёшево что говорить о больших вкладах в литературное дело не приходится. В основе своей литература закупается в АСД. Особенно шёлковцы любят скупать книги которые их дискредитируют, чтобы как они говорят меньше тиражей досталось простым обывателям, для этого действует целая группа......К пожилым и одиноким членам церкви у ВВЦ особо трепетное отношение, под всяческим соусом им преподносят жертвенное служение и участие в нём путём дарения недвижимости, и в этом шёлковцам нет равнх. Бабушка переписывает своё жильё на ВВЦ, на кого нибудь из старших, потому что у ВВЦ нет юридического статуса, и её потом закрепляют за какой-нибудь семёй, и они её досматривают, или же собирают несколько бабушек в один дом, и там их обслуживают, продукты привозят и всё необходимое. Но бывают случаи злоупотребления, когда старцев чуть ли не шантажируют этим вопросом, хотя у старцев есть и дети и родственники, которые могут досмотреть, за исключением некоторых случаев, когда эти родственники или дети социально не надёжные личности. Любая жертвенность в ВВЦ поощряется и благословляется.

Понятно. Ну не очень то и сложная доктрина. Значит шёлковцы в денежных делах более менее порядочны. Что же, приятное для меня открытие. Есть сферы жизни, в которые дух тоталитаризма не господствует

[ioan551]

Я там Иоанн, но душа моя скорбит смертельно, ибо вижу гибель многих в АСД, а в ВВЦ будет такое кораблекрушение в вере у многих в ближайшее время, что заплачут там и самые сильные....
.

То что во всяком обществе есть искренние люди,то в этом нет сомнения.Ну и как ты будеш совершать или совершаеш работу?В ВВЦ ты их не приведеш,так как ты занялся разрушительной работою,как те которые мешали строить стены при Ездре и Неемии:
Когда услышал Санаваллат, что мы строим стену,
он рассердился и много досадовал и издевался над Иудеями;
2
и говорил при братьях своих и при Самарийских военных людях,
и сказал: что делают эти жалкие Иудеи?
неужели им это дозволят?
неужели будут они приносить жертвы?
неужели они когда-либо кончат?
неужели они оживят камни из груд праха, и притом пожженные?
3
А Товия Аммонитянин, бывший подле него,
сказал: пусть их строят;
пойдет лисица, и разрушит их каменную стену.
4
Услыши, Боже наш, в каком мы презрении,
и обрати ругательство их на их голову,
и предай их презрению в земле пленения;
В АСД ты тоже не хочиш чтоб они были,тогда куда ты выведеш?

[Наблюдатель-0]

Спасибо Виктору за труд по периодам.

Согласно нашему списку из «Основ» выходит, что начатком Ефеса были ученики Иисуса, а остатком христиане. С одной стороны, ученики у Иисуса, согласно евангелиям, и впрямь появились до появления христиан, поскольку сам Иисус не был основателем христианства и не противопостовлял свои понятия постулатам иудейской религии, однако порицал ее представителей (в частности, фарисеев) и руководителей за фанатизм, формализм и лицемерие. Основателем христианства можно назвать именно Павла (Шауля ха-Тасри), как человека, разработавшего основные христианские доктрины и, по-сути, сделавшего из ереси иудаизма (т.к. иудеи считали учения Иисуса богохульством) самостоятельную религию. Но есть и другая сторона медали. Дело в том, что многие ученики Иисуса (например, тот же Петр) работали вместе с Павлом (хотя у них были одно время весьма натянутые отношения и даже принципиальные расхождения по многим пунктам вероучения), причем работа эта продолжалась уже после того, как появились первые христиане (срав. Деян.11,26 и Деян.15,7) и получается, что они были одновременно и начатком, и остатком этого периода. Николаиты же, объявленные ВСАСД «уклоном влево» оказались как бы сбоку, поскольку христианство не было результатом отступления николаитов (как, например, ВСАСД образовались из-за «отступления» АСД), а стало результатом труда как Павла, так и некоторых учеников Иисуса (как бы появилось новое название у организации), которые в свою очередь не принимали участия в деятельности николаитов. Таким образом, Петру и прочим удалось перейти из начатка прямо в остаток, минуя «отступление», которое, по идее, должно было вызвать переорганизацию «тела Церкви». Опять непорядок.

Вы обратили внимание на очень интересную деталь. Действительно,по учению Шелкова,смена "вестевого периода" происходит тогда,когда фактически ОТСТУПАЕТ АНГЕЛ ЦЕРКВИ(руководство),после чего происходит ПЕРЕОРГАНИЗАЦИЯ "церковного тела" (под действием новой вести),что и даёт право существованию НОВОГО ПЕРИОДА,или иначе НОВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Однако эта схема,как видим, реально не сработала в периоде Ефеса (подозреваю,что и далее она не раз "подкачает"),где мы не находим ОТСТУПЛЕНИЯ АНГЕЛА (руководства) ЦЕРКВИ.
Такие же "сбои" наблюдаются в "периоде царей",где АНГЕЛ ЦЕРКВИ (руководство) не раз отступало от Бога,причём не только практически,но и идейно,насаждая культ идолопоклонства,но при всём при этом,смены "вестевого периода" почему-то не происходило,новой церкви не образовывалось. Зато в Лаодикийском периоде,отступление почему-то сразу дало право организовать "новое церковное тело" (см.О.И.)

[Victor S]

Перечислите эти секты чтобы туда не попасть.

Мне форума не хватит, чтобы их все перечислить. Можете сами составить свой спиок, опираясь на признаки тоталитарных сект (они неоднократно выставлялись в этой теме)

Что такое свобода.

В моем понимании - это возможность действовать по собственному усмотрению, но не ущемляя свободу других людей. Самостоятельно делать выводы, иметь свое мнение, не опираясь на мнения "авторитетов" - все это относится к сфере свободы.

Какая смеласть нужна для выхода из церкви и куда идти.

Я написал об этом. Человеку, проведшему в церкви годы или же родившемуся в ней очень тяжело оставить ее благодаря приобретенным стереотипам, что-де это "ковчег спасения" и проч., плюс есть реальная опасность потерять связь с близкими, работу, дом. Прочтите внимательно сообщение №7668.

[Victor S]

Вы обратили внимание на очень интересную деталь. Действительно,по учению Шелкова,смена "вестевого периода" происходит тогда,когда фактически ОТСТУПАЕТ АНГЕЛ ЦЕРКВИ(руководство),после чего происходит ПЕРЕОРГАНИЗАЦИЯ "церковного тела" (под действием новой вести),что и даёт право существованию НОВОГО ПЕРИОДА,или иначе НОВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Однако эта схема,как видим, реально не сработала в периоде Ефеса (подозреваю,что и далее она не раз "подкачает"),где мы не находим ОТСТУПЛЕНИЯ АНГЕЛА (руководства) ЦЕРКВИ.

Далее мы уже видим (на примере Смирны), что нет в реале не только "отступишего ангела церкви", но и самой церкви нет, свободных христиан попросту не было в период с 100 по 313 год, они появились лишь спустя полтора тысячеления после этого времени.

Такие же "сбои" наблюдаются в "периоде царей",где АНГЕЛ ЦЕРКВИ (руководство) не раз отступало от Бога,причём не только практически,но и идейно,насаждая культ идолопоклонства,но при всём при этом,смены "вестевого периода" почему-то не происходило,новой церкви не образовывалось. Зато в Лаодикийском периоде,отступление почему-то сразу дало право организовать "новое церковное тело" (см.О.И.)

Да вы правы, даже больше скажу, забегая наперед: в Лаодикии мы видим сразу два так называемых отступления, поскольку "верный остаток" зарубежний тоже был объявлен "филиалом Вавилона", поскольку мог стать для Сиона реальным конкурентом и отнять власть (и соответственно, бабло).

[ioan551]

Понятно. Ну не очень то и сложная доктрина. Значит шёлковцы в денежных делах более менее порядочны. Что же, приятное для меня открытие. Есть сферы жизни, в которые дух тоталитаризма не господствует

Антиматрикс это разные вещи.
МУНА это очередной лохотрон,и ко спасению не имеет отношения ни какого.
А ВВЦ это церковь где можно получить спасение,если будеш искренне верующим и соблюдать ВНЗ.Исх.20 гл.
Так что не равняй эти 2 общества.

[alex2469]

ИОАННУ, комментарии.

То что во всяком обществе есть искренние люди,то в этом нет сомнения.Ну и как ты будеш совершать или совершаеш работу?

....Людей надо предупредить об опасности, всё сделать для того чтобы в дни окончательного отступления и просеивания они сделали верный выбор !!!

В ВВЦ ты их не приведеш,так как ты занялся разрушительной работою,как те которые мешали строить стены при Ездре и Неемии:

....Я занялся тем чем должен был бы занятся сам Сион внутри себя, не я разрушил их стены, ты это признаёшь что они что то там на Сионе восстанавливают, а кто разрушил ??? Шёлков, Лепшин, или Фляум ???? Там давно стены пали как в Иерихоне...Объясни мне что я мешаю им строить.....Они то двигаться хоть немного стали именно после форума. Форум явился тем генератором который заставил их что то делать в отношении стены !!!

Когда услышал Санаваллат, что мы строим стену,
он рассердился и много досадовал и издевался над Иудеями;
2
и говорил при братьях своих и при Самарийских военных людях,
и сказал: что делают эти жалкие Иудеи?
неужели им это дозволят?

....Я не знаю что делает жалкий Сион, но что они иудеи по твоему это вообще открытие, они египтяне в лучшем случае во главе со своим фараоном, или как исав со своими братками в количестве 400 воинов. По твоему получается Иоанн, что вся ВВЦ была в полном запустении, и это как бы было нормально, а строится она стала, когда у неё реальные враги появились. Ну что ж ты сам сказал.....

неужели будут они приносить жертвы?
неужели они когда-либо кончат?
неужели они оживят камни из груд праха, и притом пожженные?

....Никогда и ничего восстановить ВВЦ не удастся, не там восстанавливать стали. То что учение дало трещину размером с пропастью...А нет истинного учения, нет тогда ни стен, ни кирпичей пожжённых ( то есть истин проверенных и испытанных временем, есть ли таковые в ВВЦ) ??? Вы Иоанн не то место Писание мне привели. А если я аммонитянин, то в чем моя аммонитность не поясните случаем...???
3

А Товия Аммонитянин, бывший подле него,
сказал: пусть их строят;
пойдет лисица, и разрушит их каменную стену.
4

.....Лисица это и есть лживый и покрытый интригами Сион ВВЦ, именно они и стали разрушителями того что строили, а мы только законстатировали факт !!!

Услыши, Боже наш, в каком мы презрении,
и обрати ругательство их на их голову,
и предай их презрению в земле пленения

......Ну как всегда знаменательная речь закончилась проклятиями, презрение, вы считаете что вы в презрении, не думаю что с вами согласятся на горе Сионе, они верх красоты и само совершенство;

В АСД ты тоже не хочиш чтоб они были,тогда куда ты выведеш?

...они должны быть в АСД до времени, дабы свидетельствовать истину, и что смогу дляэтого сделать,то сделаю. А вам придётсяждать милостис СИона, может быть даже до второго пришествия....

[Наблюдатель-0]

Да в ВВЦ есть система десятин, их две, то есть 20% от чистого дохода, член церкви причём совершенно добровольно должен отдать в церковь, ну добровольность так сказать тоже самое что и добровольное вегетерианство в ВВЦ, всё равно если ты ешь мясо. или не платишь десятину, ты неполноценный член церкви.

Помимо 2-х десятин,все прихожане облагаются следующими "налогами":
-добровольные субботние дары.
-дары "молитвенной недели" в конце года.
-дары "вечери Господней" (причастия)
-начатки первых плодов (с огорода,от первого заработка и т .д.)
-на постройку,ремонт и содержание храмов (молитвенных домов)
-на покупку аудио-видео и компьютерной техники (зачем же мы тогда платим 2-ю десятину???)
Причем церковь настлько жадная,что всегда уклоняется от финансирования каких либо нужд отдельной общины из церковной казны,а всегда устраиваются специальные поборы членов общины.
А когда есть нужда оказать физическую помощь кому-либо (чтобы закрепить за собой допустим приближающуюся семью или обработать огород бабушке,переписавшей своё майно на церковь),опять же "напрягают" простое население добровольно (-принудительно? ведь не пойдешь,попадёшь в "чёрный список") потрудится.

Десятину могут сдавать только чистые не на наказании члены ВВЦ, в пожертвованиях могут участвовать все, вот бедные шёлковцы зачастую ложили десятину в пожертвования. Один брат был на исключении 10 лет и собрал целый мешок десятины, за эти 10 лет что он с ней только не делал, пока доллары не стали разрешённой в обороте валютой.

Что самое интересное,официально "наказанные" как-бы отстранены от сдачи "святынь" (десятины,начатки и т.д.) Но ФАКТИЧЕСКИ люди научены и В ЭТОТ ПЕРИОД отлаживать деньги (как бы долго он не длился),затем при "восстановлении" человек всё абсолютно сдаёт в церковную казну,при этом принимающий служитель лицемерно молится,что здающий "не отделял её в нечистоте"
Значит будучи наказанным,человек якобы не может сдавать (формально),будучи "нечист",но ПРАКТИЧЕСКИ должен откладывать (значит участвовать в материальном служении). Зачем обманывать самих себя???
А если человек обеспокоен хранением "святыни",то ему "подсказывают",что он может положить деньги в добровольные пожертвования. То же касается и приближенных,которые ещё не стали членами.

Под видом посещений служитель собираент десятину со членов церкви, затем передаёт эту десятину в высшие инстанции, а те в свою очередь в Самарканд, вся валюта сосредоточена там....Две десятины 1-я левитская для слжителей, вторая - для бедных. Зарплаты у служителей настолько скудные что на них с трудом можно свести концы с концами, но служители ревносты в самопожертвовании,это такой у них как бы стимул,

На сегодня ВСЕ УРОВНИ служителей достаточно обеспечены материальным жалованьем,и недостатка в средствах (для жизненных нужд) не испытывают. Не миллионы конечно,но довольно достаточно для проживания чуть выше среднего уровня. Плюс каждому полагается новый автомобиль. Кстати,этот аспект (относительного материального благополучия - застрахованности от всяких там "кризисов","дефолтов" и т п. главное уметь "прогибаться") является побудительным мотивом стать "служителем" для многих любителей нетрудной жизни.
А вот Самарканд "жирует" действительно не на шутку,там действительно крутятся все наши ревностные пожертвования,и "парни" ни в чём себе не отказывают. Причём ярко подчёркивается превосходство "верхушки" практически во всех сферах.

а про вторую я вообще молчу. За всё время при мне помогли одной сестре 700 рублей дали на операцию, и то эту помощь может получить только морально достойный член церкви....

2-я десятина разделена на 2 части:2/3 - для религиозного служения (печать,аудио-видео,транспортные расходы и т.д.) и 1/3 - якобы для бедных,но этого ПОЧТИ НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ,мотивируется тем,что "у нас бедных нет","не видел я праведника просящего хлеба" (Пс.),а если ты не можешь концы свести,то значит Господь лишил тебя благословения за грехи,а раз есть грехи,значит не имеешь морального права на "помощь". Короче,хитро всё схвачено!

Литература которую печатает Сион сделана настолько дёшево что говорить о больших вкладах в литературное дело не приходится. В основе своей литература закупается в АСД. Особенно шёлковцы любят скупать книги которые их дискредитируют, чтобы как они говорят меньше тиражей досталось простым обывателям, для этого действует целая группа

А если ты "отпадаешь" от церкви,то вся литература нахальным образом отбирается.

......

К пожилым и одиноким членам церкви у ВВЦ особо трепетное отношение, под всяческим соусом им преподносят жертвенное служение и участие в нём путём дарения недвижимости, и в этом шёлковцам нет равнх. Бабушка переписывает своё жильё на ВВЦ, на кого нибудь из старших, потому что у ВВЦ нет юридического статуса, и её потом закрепляют за какой-нибудь семёй, и они её досматривают, или же собирают несколько бабушек в один дом, и там их обслуживают, продукты привозят и всё необходимое. Но бывают случаи злоупотребления, когда старцев чуть ли не шантажируют этим вопросом, хотя у старцев есть и дети и родственники, которые могут досмотреть, за исключением некоторых случаев, когда эти родственники или дети социально не надёжные личности. Любая жертвенность в ВВЦ поощряется и благословляется.

Что самое интересное,"пылают" показной заботой к тем старцам,у которых есть что взять,а вот ничего не имеющих почему-то должны дохаживать "мирские родственники",мотивируется это тем,что они должны выполнить "свой родственный долг". Вот так...

[Victor S]

Также можно уточнить, что 20% платится не только с доходов денежных, но и вообще с любых. Если посадил на огороде картошку, собрал урожай, то необходимо (узнав на рынке среднюю цену) посчитать, какую прибыль принес этот урожай, после чего (желательно в денежном выражении, а не картошкой) отложить 20% от этой прибыли и передать служителям. Представьте теперь, какую часть дохода должна отдавать нищая пенсионерка, которая имеет свой огород.
Что же касается общин, то тут есть некоторая тенденция: в тех общинах, где есть влиятельные служители, есть многое, закупаемое за церковный счет: и аппаратура, и компьютеры, и литература. В тех же общинах, где служителей нет, ничего из перечисленного тоже нет, книги дают (например, по Вавилону) - одну на всех, и изучай, как хошь.

[Наблюдатель-0]

..........

[Наблюдатель-0]

Также можно уточнить, что 20% платится не только с доходов денежных, но и вообще с любых. Если посадил на огороде картошку, собрал урожай, то необходимо (узнав на рынке среднюю цену) посчитать, какую прибыль принес этот урожай, после чего (желательно в денежном выражении, а не картошкой) отложить 20% от этой прибыли и передать служителям. Представьте теперь, какую часть дохода должна отдавать нищая пенсионерка, которая имеет свой огород.

А если вдруг ошибся,и случайно что-то не додал в церковную казну,то должен возместить "ущерб" и приложить 5-ю доли от общей суммы. А если сознательно взял из "святыни" (несчастный случай допустим,а других денег в доме нет),то вернуть в 2-х,4-х,7-кратном размере (на усмотрение "священника")

[alex2469]

БЫЛЬ...

Грех против Святыни вообще считается очень большим. Святыней являются и автомобители служителей и церковные дома и литература и приношения членов церкви, и дары, вплоть до того что и человек со всем своим имуществом является святыней. если как говорят на Сионе ты наш человек. Люди верят им, я уже не верю, предатели и трусы. вот что есть Сион ВВЦ. В трудную минуту они найдут тысячи причин, чтобы оставить вас один на один со всеми проблемами, усугубив это положение изоляцией со всей церковью, что остаёшься в таком диком отчаянии и одиночестве, что ад показался бы раем в сравнении....

Расскажу вам как трепетно относятся к денежным средствам на Сионе. В одной семье собиралась вся десятина, для отправки дальнейшей в Азию,в Самарканд. Деньги упаковывают в целофан и ложат в тары с кефиром, как буд то бы в дорогу, так и везут до самого Самарканда этот "кефир"....Пришёл день новой отправки, все всё собрали и уехали, а через два часа обнаружилось что сумки с "кефиром" забыли, Сотовой связи не было тогда, сообщить небыло никакой возможности. Приехали в Самарканд, пришли к дому Ильи, стали распаковывать сумки, а денег то нет. Сообщили Илье-первосвященнику, царю, он так и выдал в гневе.."Пойдите скажите им , что лица моего не увидят пока не привезут святыни"...Бедные служители Сиона поехали обратно.....Приехали и уже в страхе и трепете переспрашивая друг друга по несколько раз, на предмет НЕ ЗАБЫЛИ ЛИ, ну прям комедия да и только, было бы смешно если бы не так грустно...Вообщем проводили братьев с "кефиром" снова...И когда те были уже почти возле вокзала, обнаружили забытую одну из сумок. Ростислав Галецкий сел на лестнице обхватив голову руками....оно и понятно. он ведь готовил братьев к поездке. тут же спохватился и послал в догонку. на счастье служителей их догнали и вручили столь драгоценный для Ильи "кефир", ну не может Илья жить без "кефира". Вот такая вот история о деньгах.....