Апостол Иаков

[proxrista]

За веру во Христа.

- Ну так что же вы говорите что Иаков поддерживал Иудеев? И за это они его убили? Так что ли?
Разве сам факт убийства не говорит сам за себя - кто был таков Иаков??

[саша 71]

-
И Апостол Павел писал о свободе - которую мы имеем во Христе - и что лжебратья ... -


4
а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
5
мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.


- Где тут разница - закона свободы от слов Апостола Павла??

В том и разница, что "вкравшиеся лжебратья" пришли от Иакова !

[proxrista]

В том и разница, что "вкравшиеся лжебратья" пришли от Иакова !

- Но не Иаков! Или Иаков убил сам себя - так что ли??
Посмотрите - что говорит Иаков - дословно -


13
После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
14
Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15
И с сим согласны слова пророков, как написано:
16
Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17
чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18
Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19
Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20
а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.


- Ведомый Святым Духом!
Где вы тут видите законничество? Здесь чистейшее учение Иисуса Христа Нового Завета - ибо Иудей раз согрешивший - уже потерял пользу от обрезания плоти - и приравнивается к язычнику и преступнику закона - Иисус же ясно этому наставлял - что все Иудеи есть нарушители закона...


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.


- Все народы - это все народы и есть - проживающие на земле - и евреи в этом списке.

[саша 71]

Где вы тут видите законничество? Здесь чистейшее учение Иисуса Христа Нового Завета - .

А вы послушайте форумных адвентистов.
Они вам сразу объяснят, кто такой Иаков, и что значит "не затруднять" !

Они, правда, даже Павла пытаются представить "своим", но с Павлом такое не проходит, это каждому не предвзятому читателю очевидно.

А вот с Иаковом - вполне !

[proxrista]

А вы послушайте форумных адвентистов.
Они вам сразу объяснят, кто такой Иаков, и что значит "не затруднять" !

Они, правда, даже Павла пытаются представить "своим", но с Павлом такое не проходит, это каждому не предвзятому читателю очевидно.

А вот с Иаковом - вполне !

- Мало ли что кто говорит - угодно Святому Духу - вот Слово Божие.
А некоторые подменяют понятия.
Да - закон проповедуется повсеместно - но это по учению Иисуса Христа - как детоводитель ко Христу - задумано так Отцом вначале еще.
Если кто - то этого не понимает - то надо читать Слово Божие и просить мудрости у Бога - чтобы не приравнивать, например, закон свободы - к закону смертоносных букв на скрижалях завета как служения осуждения...
Есть много искажающих учение Иисуса Христа - ну и что? Слово Бога от этого не меняется - а Бог и объявил для таких анафему - чтобы не искажали - а вчитывались и вдумывались прежде всего... Ведь так?
Подменяют Новый Завет Ветхим Заветом - декалогом - Второзаконие: 4 / 13 - который действует пока есть земля... - вот как бы их Иисус и не искупал из него смертью Своей безгрешной...

[Алексей1984]

- Что - то мы вас в списке одиннадцати не видим... самозванец...

Не удивительно, тебе глухому и слепому духовно даже если Сам Бог укажет на меня как на апостола веры, не поверишь, гордыня не даст...

- - - Добавлено - - -

- То есть, - для вас Апостол Иаков - не Апостол Христовый и вы отказываетесь подчиняться Слову Бога - чрез Апостола Иакова?
Ответьте. Но поосторожней с ответом...
Давайте - засвидетельствуйте о себе и о Иакове пред Богом...
Ждем...

Я тоже апостол Христов, должен ли ты дух слепой и глухой, лицемерный и идолопоклонный подчиняться мне как ученику Христову и всякое моё слово принимать за совершенную истину в последней и непререкаемой инстанции?

[proxrista]

Не удивительно, тебе глухому и слепому духовно даже если Сам Бог укажет на меня как на апостола веры, не поверишь, гордыня не даст...

- - - Добавлено - - -

Я тоже апостол Христов, должен ли ты дух слепой и глухой, лицемерный и идолопоклонный подчиняться мне как ученику Христову и всякое моё слово принимать за совершенную истину в последней и непререкаемой инстанции?

- Ваше слово ничего не стоит - чтобы вам подчиняться.
Вот когда на вас Бог укажет...
А пока вы самозванец не боящийся Бога. Факт.
А мы говорим - о Апостоле Иакове удостоверенном Богом в Слове Его.

- 1 - е Иоанна: 4 / 6 - разберитесь вначале со своим духом. Аминь.

[proxrista]

Апо́столы, ед. ч. апо́стол ученики и последователи Иисуса Христа.
И я говорю всем как апостол апостолам, Тимофей-64 прав в своём исповедании, а те, кто делают из апостолов идолов для поклонения, те ещё язычники и нет в них Бога.

- Причем здесь Апостолы как люди вообще?
Мы говорим о Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета доведенного уже всем - чрез Апостолов Христовых к разумению и послушанию.
А за Апостолов далее - тоже написано - если бы они вздумали своевольничать - к Галатам: 1 / 8 - 9 - то есть, это относится равно для в с е х.

[Sleep]

Послание Иакова признанно древней неразделенной Церковью в качестве канонического текста.
Тем не менее, не секрет, что Иаков хотя и принял Христа, однако, подобно современным субботникам, например, адвентистам седьмого дня, продолжал оставаться и религиозным иудеем.

1) субботники не являются религиозными иудеями. Это довольно специфическая конфессия. Любой нормальный иудей их учение не признает еврейским. Т.е. вообще ни о чем.
2) Павел ничуть не менее религиозный иудей, нежели Иаков. Даже более, если судить по тем текстам, что у нас остались.
Религиозный иудей определяется прежде всего соблюдением специфических религиозных иудейских обрядов.

Что мы имеем здесь:
Иаков:
а) ни одного свидетельства об этом, кроме просьбы, чтобы Павел принял участие в очищении.
б) все послание Иакова направлено на обсуждение нравственно-этических вопросов, обрядовые игнорируются.
в) Иаков нигде и ничего не говорит о необходимости обрезания, соблюдения праздников, чистой пищи, или чего еще. Где он "иудей" - кроме как в воображении Данна и тех, кто его читает?
А Павел между тем дает обет назорейства, и для завершения его вынужден идти в Иерусалим даже вопреки опасности для жизни.
И Тимофея обрезывает, несмотря на якобы принципиальную позицию в Галатам.

С иудейских позиций он, в частности, критикует апостола Павла и его учение.

Осталось это только доказать, реальными фактами, а не фантазиями.

Все строгие павловцы, например, основоположник Протестантизма Мартин Лютер, отзываются о послании Иакова весьма прохладно.

Лютер более строгий "павловец", чем сам Павел очевидно.
Проблема в том, что из Павла Лютер сотоварищи сделали непонятно что, как и из Иакова.
Воображаемый Павел стал антиподом воображаемому Иакову. Вот и все собственно. Сами придумали персонажей, сами их и лбами столкнули.

[Брянский волк]

- 9
и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным,


- Здесь - о каком Иакове идет речь??


- А здесь - идет ли о Иакове речь - как мы -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вот в это - нас - входит Апостол Иаков??

Что-то я ничего не понял... Если даже Иисус и не избирал Иакова в число 12, то все равно он остается апостолом. Я так думаю...

[Алексей1984]

- Ваше слово ничего не стоит - чтобы вам подчиняться.
Вот когда на вас Бог укажет...
А пока вы самозванец не боящийся Бога. Факт.

А почему моё слово ничего не стоит, в чём ложь моего слова в благовестии о Христе? И если я благовествую, как и первые ученики Его благовествовали, то в чём между нами разница? Почему Вы перед первыми Его учениками льстиво и лицемерно раболепствуете, а передо мной или иными апостолами - учениками Христа не желаете?

- - - Добавлено - - -

- Причем здесь Апостолы как люди вообще?
Мы говорим о Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета доведенного уже всем - чрез Апостолов Христовых к разумению и послушанию.

При том, что апостольство не прекратилось и всякий исповедующий Христа есть апостол веры, то есть ученик Христов. И как первые апостолы согрешали в слове и деле благовестия Христова, о чём сами же для нас и засвидетельствовали в писании Нового Завета, так и мы согрешаем в слове и деле благовестия, ибо совершен только Бог. И мне крайне удивительно, почему всякому слову первых апостолов, которые грешны в слове и деле благовестия Вы раболепно придаёте значение истины в последней и непререкаемой инстанции, разве Иаков - Бог что бы ему быть безошибочным в своём рассуждении о Боге?

- - - Добавлено - - -

Что-то я ничего не понял... Если даже Иисус и не избирал Иакова в число 12, то все равно он остается апостолом. Я так думаю...

Более того, всякий верующий и последовавший за Христом есть апостол Им же, то есть Христом и Богом Отцом избранный. Апостол не значит безгрешный в слове и деле благовестия Христова, апостол как и любой грешный человек может ошибаться в слове рассуждения о Боге. верным у апостолов и пророков только то, что подтверждено иными апостолами и пророками. А что не подтверждено, то не имеет значения абсолютной и совершенной истины, как то есть у Иакова, который говорит что Бог никого не искушает и Сам не искушается злом, что не есть истина, а только личное мнение Иакова о Боге, потому что если бы Иаков знал хорошо Ветхий Завет, а так же изучил с прилежностью свидетельства Нового Завета о Боге искушаемом и Боге искушающем, то во век бы не написал того, что написал к разногласию верующих.

[Брянский волк]

Его Иисус не избирал в 12.
Но в ранней общине апостолами считались все, кто видал воскресшего Христа. А Иакову Он являлся - 1 Кор. 15.
Апостолов больше 12.

Я вот что подумал... Но тогда в контексте спора Павел бы мог сказать Иакову, что ты, мол, точно в таком же положении как и я. Тебя Иисус не избирал напрямую как и меня, то и нечего тебе выставлять, через своих посланников, собственные приоритеты и установки насчет вероучения Иисусова. Мы с тобой в равных условиях, так что дай возможность и мне выразить то, что я понял.

- - - Добавлено - - -

Более того, всякий верующий и последовавший за Христом есть апостол Им же, то есть Христом и Богом Отцом избранный. Апостол не значит безгрешный в слове и деле благовестия Христова, апостол как и любой грешный человек может ошибаться в слове рассуждения о Боге. верным у апостолов и пророков только то, что подтверждено иными апостолами и пророками. А что не подтверждено, то не имеет значения абсолютной и совершенной истины, как то есть у Иакова, который говорит что Бог никого не искушает и Сам не искушается злом, что не есть истина, а только личное мнение Иакова о Боге, потому что если бы Иаков знал хорошо Ветхий Завет, а так же изучил с прилежностью свидетельства Нового Завета о Боге искушаемом и Боге искушающем, то во век бы не написал того, что написал к разногласию верующих.

Я думаю наоборот, что Иаков как никто другой знал и любил ВЗ и требовал точное исполнение его предписаний уже после того как Иисус принес крестную жертву, полностью эти предписания упраздняющую. А насчет искушения, здесь, видимо, нужно предполагать попущение в искушении. Например: «Аз Господь, устроевый свет и сотворивый тьму» (Ис.45,7). И ещё: «или будет зло во граде, еже Господь не сотворит» (Ам.36). Конечно же Бог не творит зло, но каким-то образом попускает ему раскрываться, для вящей славы тех, кто это зло победит.

[Алексей1984]

Я думаю наоборот, что Иаков как никто другой знал и любил ВЗ и требовал точное исполнение его предписаний уже после того как Иисус принес крестную жертву, полностью эти предписания упраздняющую.

Если бы Иаков хорошо знал ВЗ, да и Новый тоже, то на основании каких свидетельств ВЗ и НЗ он стал исповедовать Бога не искушаемого и неискушающего?

[саша 71]

1) субботники не являются религиозными иудеями. Это довольно специфическая конфессия. Любой нормальный иудей их учение не признает еврейским. Т.е. вообще ни о чем.

"Подобно", не значит "тождественно".
Понятно, что субботники - не иудеи, но они исповедуют ценности, характерные для иудеев.

- - - Добавлено - - -

А Павел между тем дает обет назорейства, и для завершения его вынужден идти в Иерусалим даже вопреки опасности для жизни.

Вы серьезно считаете, что Павел отправился в Иерусалим ради совершения иудейского обряда ?

[Тимофей-64]

Я вот что подумал... Но тогда в контексте спора Павел бы мог сказать Иакову, что ты, мол, точно в таком же положении как и я. Тебя Иисус не избирал напрямую как и меня, то и нечего тебе выставлять, через своих посланников, собственные приоритеты и установки насчет вероучения Иисусова. Мы с тобой в равных условиях, так что дай возможность и мне выразить то, что я понял.

.

У них был не личный спор, "кто круче". За Иаковом стояла своя большая группа, крайне негативно или подозрительно (в лучшем случае) относящаяся к Павлу. В таких условиях это уже был бы не аргумент.