Апостол Иаков

[Тимофей-64]

Иаков - святой и праведный. Как и Петр, как и Павел.
Но проблема в том, что христианство по Иакову и по Павлу - это совершенно РАЗНЫЕ учения.
И разные они даже не потому, что дают разные ответы, а потому, что ставят РАЗНЫЕ ВОПРОСЫ.
Повестка дня у двух учений различна.
Как это отражено в их посланиях.
(Для понимания Иак. следует пристегнуть к нему Дидахэ, потому что это прямо параллельный документ, со множеством смысловых пересечений и с теми же самыми ГРОМКИМИ ФИГУРАМИ УМОЛЧАНИЯ).

Так вот. И Павел, и Иаков признают нагорную проповедь и воскресение Иисуса. И что вера нужна. И что дела веры нужны.
Но у Павла ВЕСЬ АКЦЕНТ на том, что Иисус - Искупитель.
А у Иакова весь акцент на действенном благочестии (дела, или "путь жизни", если по Дидахэ).
Павел мало говорит о делах веры.
Иаков НИЧЕГО не говорит о том, что Иисус есть Искупитель. И не отрицает этого.

Вот я и говорю: не ответы тут разные, а сами вопросы. Тематика христианства, повестка дня. Вот что ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается у обоих апостолов.

Петр и Иоанн примкнули к Павлу.
Петр в Деян. 15 на соборе сказал, что и обрезанные спасутся верою, как и необрезанные. Иаков - ни полслова на эту тему.
В итоге победило Павлово христианство. Если угодно, Павлова повестка.
и слава Богу. Очень хорошо. Иаковлева повестка стала эвионитской ересью.

[Pavel Vasiliev]

христианство по Иакову и по Павлу - это совершенно РАЗНЫЕ учения.

Высосано из пальца, что Вам уже показали.

Книги, ранее входившие в Библию (в канон Нового Завета)

Странно видеть как православный повторяет всякие глупости за Лютером.

[Тимофей-64]

Высосано из пальца, что Вам уже показали.

Книги, ранее входившие в Библию (в канон Нового Завета)

Странно видеть как православный повторяет всякие глупости за Лютером.

Это где ж и что ж Вы мне показали?
конкретно?

[proxrista]

Вы умерьте свой пыл, уважаемый.
И начните как следует исследовать Писание, и историю общины Мессии.
Во-первых Яаков - это родной брат Иешуа
Во-вторых, он не был апостолом.
В третьих, как правильно сказал Иеремия, он, как в прочем и вся семья Иешуа, уверовали в Него как в Мессию, только после Его воскрешения.
И в четвертых, несмотря на то, что Яаков был всего лишь пастором Иерусалимской общины Мессии, он обладал высоким авторитетом в среде апостолов, не только потому, что был родным братом Мессии, но и тем, что вел очень богобоязненный образ жизни.
И его враги, и его друзья, называли его "Яаков Праведник".
Более того, он был кандидатом в члены Синедриона.
Именно по этой причине, храмовая верхушка, боясь этой перспективы, тайно приговорила его к смерти.

Вот почему важно знать и библейскую тему, которую хочешь раскрыть, и историю Израиля, если коснулся какой нибуть исторической личности.
Кстати, почитайте Иосифа Флавия, где он описывает Яакова Праведного.

- Вы разумеете - что все, что не соответствует Слову Божию - есть ложь.
Мы здесь с вами говорим - по Слову Божию - по Посланию Иакова - и что само Послание его и говорит за него все ясно и понятно.
То в этом смысле и не надо лгать - говоря всем, что это де не так.


- Вы не понимаете - что для того, чтобы написать такое Послание - надо вначале стать Апостолом Христовым.
А то, что Иаков Апостол Иисуса Христа - и преподает учение Иисуса Христа Нового Завета - это беспорно.
А вот законники в Иерусалиме - почва каменистая и сухая... Что и ощутил на себе Апостол Иаков.
Те же самые законники в Иерусалиме - искали убить и Апостола Павла - как Посланника Христова.
А что Иисус сказал? Принимающий того, кого Я послал - Меня принимает - соответственно - гонящий и ищущий убить того, кого Иисус послал - Иисуса Господа и гонит... без всякого зазрения совести.
Вот и не надо лгать на Апостола Иакова...

[Pavel Vasiliev]

Павел мало говорит о делах веры.
Иаков НИЧЕГО не говорит о том, что Иисус есть Искупитель. И не отрицает этого.

Иаков много о чем умолчал в своем коротком послании. Может, он верил в Кришну или Аллаха?

Петр и Иоанн примкнули к Павлу.

Эвиониты об этом не знали, поэтому они почитали всех Апостолов, кроме Павла

Петр в Деян. 15 на соборе сказал, что и обрезанные спасутся верою, как и необрезанные. Иаков - ни полслова на эту тему.

Точно кришнаит)))

В итоге победило Павлово христианство. Если угодно, Павлова повестка.
и слава Богу. Очень хорошо. Иаковлева повестка стала эвионитской ересью.

Эвиониты - это еретики, невозрожденные свыше иудеи, которые искали оправдания от Моисеева закона.

А Иаков и Павел спасались благодатью через веру в Сына Божия и придерживались Моисеева закона только ради служения Слова, то есть чтобы наловить для Христа побольше иудеев. И если бы Павел постоянно жил и благовествовал в Иерусалиме, то он ничем бы не отличался от Иакова и Вы бы тоже записали его в эвиониты.

[proxrista]

Иаков - святой и праведный. Как и Петр, как и Павел.
Но проблема в том, что христианство по Иакову и по Павлу - это совершенно РАЗНЫЕ учения.
И разные они даже не потому, что дают разные ответы, а потому, что ставят РАЗНЫЕ ВОПРОСЫ.
Повестка дня у двух учений различна.
Как это отражено в их посланиях.
...

- Я по - моему - вам достаточно привел тезисов кратко из Послания Апостола Иакова - и проиллюстрировал их совместно с тезисами из Посланий Апостола Павла.
Или вникайте в суть и принимайте - или если есть что возразить - по сути - что это, мол, де разные учения... - то приводите Слово Божие - конкретно и по данному вопросу - который вызывает у вас неуверенность.
Не будьте голословны.

- - - Добавлено - - -

Иаков много о чем умолчал в своем коротком послании. Может, он верил в Кришну или Аллаха?

Эвиониты об этом не знали, поэтому они почитали всех Апостолов, кроме Павла

Точно кришнаит)))

Эвиониты - это еретики, невозрожденные свыше иудеи, которые искали оправдания от Моисеева закона.

А Иаков и Павел спасались благодатью через веру в Сына Божия и придерживались Моисеева закона только ради служения Слова, то есть чтобы наловить для Христа побольше иудеев. И если бы Павел постоянно жил и благовествовал в Иерусалиме, то он ничем бы не отличался от Иакова и Вы бы тоже записали его в эвиониты.

- Что значит - умолчал?
Невозможно в Послании рассмотреть все множество вопросов - а лишь фрагменты учения Иисуса Христа.
Что значит - может он верил... Вы вообще о чем? Опять ложь? Апостол Иаков ясно вам говорит - имейте веру во Иисуса Христа...
А вы что говорите??


- Если вы начнете все же читать Слово Божие - то вы и узнаете - что Апостолы вначале благовествовали в синагогах - где был аншлаг у язычников - потому что Апостолы язычникам проповедовали Евангелие - что и язычники выкуплены Иисусом Христом из закона.
И самое первое что Апостолы проповедовали - это полное послушание учению Иисуса Христа Нового Завета - а не закону - и за это Петра и искали преследовать некоторые ... - ну вы же читайте и знайте наконец.


- А что до Апостола Павла - то и про Павла прочтите - как Павел - лишь за несколько дней возбудил собою весь Иерусалим законников - так называемых верующих ревнителей закона - и как они эти верующие ревнители закона - искали Павла тут же убить...
То есть, Апостол Павел непреклонно проповедовал учение Иисуса Христа - и пред Иудеями - за что и получил пять раз по сорок без одного...

[proxrista]

не все так просто. Да, Иаков склонялся к жизни по закону Моисееву, но 15-я глава деяний... Да и читайте послание Иакова и все станет на свои места. Он был глубоко верующим. не без тараканов, как и каждый из нас, но реально познавший Спасителя. и его авторитет в церкви был не только на родстве с Иисусом из Назарета но и на праведной жизни. А уж про золотую пластину на лбу, это вообще шедевр. Гарри Поттер отдыхает.

- Вы понимаете - что вы у Апостола Иакова должны научаться - молча и с бледным видом... - а вы о своих тараканах...

[Брянский волк]

Вы умерьте свой пыл, уважаемый.
И начните как следует исследовать Писание, и историю общины Мессии.
Во-первых Яаков - это родной брат Иешуа
Во-вторых, он не был апостолом.
В третьих, как правильно сказал Иеремия, он, как в прочем и вся семья Иешуа, уверовали в Него как в Мессию, только после Его воскрешения.
И в четвертых, несмотря на то, что Яаков был всего лишь пастором Иерусалимской общины Мессии, он обладал высоким авторитетом в среде апостолов, не только потому, что был родным братом Мессии, но и тем, что вел очень богобоязненный образ жизни.
И его враги, и его друзья, называли его "Яаков Праведник".
Более того, он был кандидатом в члены Синедриона.
Именно по этой причине, храмовая верхушка, боясь этой перспективы, тайно приговорила его к смерти.

Вот почему важно знать и библейскую тему, которую хочешь раскрыть, и историю Израиля, если коснулся какой нибуть исторической личности.
Кстати, почитайте Иосифа Флавия, где он описывает Яакова Праведного.

А почему он не был апостолом, а был пастором? Терминология какая-то протестантская у Вас...

[proxrista]

интересно, а как Искариот , как раб, дополнил всех апостолов ,в твоём понимании ?

- Тема про Иакова...

- - - Добавлено - - -

А почему он не был апостолом, а был пастором? Терминология какая-то протестантская у Вас...

16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Так кто такие были эти одиннадцать - которых Иисус послал научить в с е народы земли??

[Брянский волк]

- Тема про Иакова...

- - - Добавлено - - -



16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Так кто такие были эти одиннадцать - которых Иисус послал научить в с е народы земли??

Так там кроме 11 еще 70 было которые тоже просвящали. С ними как быть? Тоже не апостолы?

[Pavel Vasiliev]

Иаков много о чем умолчал в своем коротком послании. Может, он верил в Кришну или Аллаха?

- Что значит - умолчал?
Невозможно в Послании рассмотреть все множество вопросов - а лишь фрагменты учения Иисуса Христа.

++
Это была ирония, призванная показать Тимофею, что из факта умолчания невозможно делать никаких выводов.

[ВованМол]

- Вы понимаете - что вы у Апостола Иакова должны научаться - молча и с бледным видом... - а вы о своих тараканах...

Это кто вам такое сказал? Сам Иаков? Вы бы хоть изредка его послание читали, что ли.

Там четко написано - ...Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.(Деян.21:24)



))
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
(Иак.1:22)

А я и говорю, что вы слова видите отдельные, а смысл упустили. ну да ваше право.

[Sleep]

Вот я и говорю: не ответы тут разные, а сами вопросы. Тематика христианства, повестка дня. Вот что ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается у обоих апостолов.

А нельзя это назвать разными сторонами одного и того же учения?
Например я в реальной жизни в том же христианстве знаю людей, которые в речах тяготеют больше к акценту на ньюансах благочестия и переживают за него, а есть те, которые на прощении без заслуг акцентируют внимание.
При этом вроде как догматическую основу признают единую.

У того же Павла специфика его работы среди язычников диктовала акцент. Я соглашусь, что о заместительной жертве Христа у Иакова ничего нет, но его небольшое послание могло быть просто иметь другую тему.
В конце концов в том же христианстве целые книги издают в стиле Иакова, причем во всех конфессиях. Но при этом это ж не какое то другое христианство.

Т.е. повестка дня определяется все же текущими обстоятельствами.

[proxrista]

Так там кроме 11 еще 70 было которые тоже просвящали. С ними как быть? Тоже не апостолы?

- Вам же говорят, мол, кто таков Иаков?...
Вот и вопрос - кто были эти одиннадцать Апостолов - Посланцев Иисуса Христа - научить весь мир...
То есть, некоторые говорят что не обманывают людей - вот пусть и перечислят этих одиннадцать - по слову Бога...

- - - Добавлено - - -

А нельзя это назвать разными сторонами одного и того же учения?
...

- Учение Иисуса Христа - одно - и преподано во всей полноте - чрез Апостолов Христовых - все Послания и Евангелия - дополняют друг друга.
Не будь, например, Послания к Римлянам - и многое было бы непонятно в учении Иисуса Христа - в о о б щ е.
Не будь Послания Иакова - и никто бы не знал - как надо начинать обуздывать тело и что не надо бояться искушений ... - рожденным свыше...

- - - Добавлено - - -

Это кто вам такое сказал? Сам Иаков? Вы бы хоть изредка его послание читали, что ли.


...

- Ну так не надо своих "тараканов" примешивать - говорить так - о Апостоле Иакове - начальнике для вас в вере и истине - если хотите чему - нибудь научиться - что вы сделали Иакову - Посланнику Господа - то вы делаете и Самому Господу...


10
Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11
каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
12
Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые ".
13
Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
14
не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
15
Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
16
Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.


- Бог смиренным дает благодать...

- - - Добавлено - - -

++
Это была ирония, призванная показать Тимофею, что из факта умолчания невозможно делать никаких выводов.

- Никто и не против некой иронии ... но вы с ней поосторожней - дабы многим была видна ясность ваших ответов... Ок?

[Toivo]

Если кратко, то дело веры одно - послушание Богу.

Потому среди аргументов Иаков не упомянул слона закона. Почему? Законное делают и язычники и атеисты, любят детей, помогают нищим, посещают узников... Реже, но не соглашаются врать и лицемерить, не участвуют в общих грехах, стоят за правду... Что особенного они делают, если дело закона вписано в сердце каждого человека?

Матф 5:46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Но среди аргументов он выдвигает муравьев послушания:

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?

Иаков избирает дела веры в самой невыгодной ситуации. Почему? А здесь четче виден именно мотив веры.

Хотите такое же дело веры от Павла? Вот

Гал 5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

Ведь это практически невозможно, ибо все в тебе будет против всеми четырьмя. И плоть, и привычки, и убеждения, и "они сами козлы!", и "только не это!", но главное - душа. Пишу как прошедший этот ад. Я был первый, в смысле среди моих братьев и наставников никто так близко к Богу не подходил. Один говорил, что, было, пытался. И молчал дальше. Видно душу свою пожалел и отступил. Потом и я узнал что грех это есть шок для души. Я тоже много раз порывался прокричать "все, хватит! Хватит!", или провалиться сквозь землю (буквально, лучше умереть, чем такой позор). Ведь многое их своей грязи придется внести на свет исповеди! И не одному батюшке, но тем, против кого ты сам согрешил.

Одним словом это практически невозможно. Лучше бы чаша сия досталась кому другому.

Но у меня был мотив. Не для себя, а для тех, кто ещё в лапах смерти. Потому драпать было стыдно, тем более мужику.

Именно об этом слова Иисуса:

Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Это не то, что "на миру и смерть красна". Это исповедь на миру. Позорище, конец имиджа, в общем полный аллес. Только почему-то небо радуется. И груз с души Иисус снимает. Вот это упоение победой непередаваемо. Это ведь победа веры! Это когда невозможное возможно! Ибо у Иисуса верующему все возможно.

А как мир, спросите? А мир меняется! Не мир ведь побежден, а дела дьявола в мире.

Я не хвалюсь своей любовью. Как оказалось, как раз её-то и не было тогда, от слова "совсем". То, что было, было совершенно не то, так что мне и поверить в это было трудно. Но у меня, как у того богача, в доме было три души. И притчу я читал...