Апостол Иаков

[Алексей1984]

- Нет не так. Вам надо читать все Слово Божие.


.

А Вы почему говоря об искушении опираетесь только ан слово Иакова, а ен на всё свидетельство Библии об искушении?

- - - Добавлено - - -

- А в приведенном примере - речь идет - что Бог не искушает никого

Так в том же примере не сказано что сатана искушает или духи злобы поднебесной, или ближний, или дальний тоже. А сказано что сам человек себя искушает своей похотью. Вот и спрашиваю, а откуда в человеке взялась похоть?

- - - Добавлено - - -

Но это не значит - что нет других источников искушения - начиная с сатаны и заканчивая имуществом ближнего...

Где именно у Иакова дано учение о том. что сатана искушает человека. или духи злобы поднебесной, или ближний, или дальний, или ещё кто - либо. кроме самого человека испускающегося своей личной похотью?

[proxrista]

А Вы почему говоря об искушении опираетесь только ан слово Иакова, а ен на всё свидетельство Библии об искушении?

- - - Добавлено - - -

Так в том же примере не сказано что сатана искушает или духи злобы поднебесной, или ближний, или дальний тоже. А сказано что сам человек себя искушает своей похотью. Вот и спрашиваю, а откуда в человеке взялась похоть?

- - - Добавлено - - -

Где именно у Иакова дано учение о том. что сатана искушает человека. или духи злобы поднебесной, или ближний, или дальний, или ещё кто - либо. кроме самого человека испускающегося своей личной похотью?

- Речь шла о зарождении греха в человеке. И Все Слово Бога - по этой теме - нельзя воспринимать без учета этого разъяснения. А вам что там не по нраву?


- В том примере не сказано - о чем и речь была - но это не отменяет всего остального - написанного о сатане и искушениях на человека. У вас опять вопросы к Слову Бога во всей полноте по этой теме?


- А почему вы Слово Бога заменяете только лишь Посланием Иакова? Вам что - заняться более нечем?
Учение Иисуса Христа явлено чрез всех Апостолов Христовых.


Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(1-е Коринфянам 7:5)


- То есть, все учение Иисуса Христа содержится во всех Посланиях, Евангелиях и Откровении Апостолов Христовых.


- Бог разъясняет - что человек существо греховное - до Нового Завета - отсюда и термин такой - похоть плоти - как источник искушения - и источник реакции на искушение.
Отсюда и в Новом Завете - есть дела плоти - а есть и плоды духа - термины такие в Слове Божием.

[Алексей1984]

- Речь шла о зарождении греха в человеке. И Все Слово Бога - по этой теме - нельзя воспринимать без учета этого разъяснения. А вам что там не по нраву?

Да, мне не по нраву, когда выдёргивают из всей Библии по вопросу об искушении человека только учение отдельного пророка или апостола, как в данном примере, учение Иакова. Разберите это же учение об искушении человека на примере учения ап.Петра, и попробуйте совместить это учение с учением Иакова, что у Вас из этого получится?

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

[proxrista]

Да, мне не по нраву, когда выдёргивают из всей Библии по вопросу об искушении человека только учение отдельного пророка или апостола, как в данном примере, учение Иакова. Разберите это же учение об искушении человека на примере учения ап.Петра, и попробуйте совместить это учение с учением Иакова, что у Вас из этого получится?

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

- Ну так и не вырывайте - какие вопросы?
Эта тема посвящена Апостолу Иакову - вот и приведены выдержки из его Послания.

[Алексей1984]

- Ну так и не вырывайте - какие вопросы?
Эта тема посвящена Апостолу Иакову - вот и приведены выдержки из его Послания.

Может ли ап. Иаков иметь разногласие по вероучительным вопросам с другими апостолами, к примеру с ап. Петром?

[proxrista]

Может ли ап. Иаков иметь разногласие по вероучительным вопросам с другими апостолами, к примеру с ап. Петром?

- Так нет никакого разногласия - вы может и найти у Апостолов и общие фразы, - но и все Послания и Евангелия - дополняют друг друга - а не надо их воспринимать отдельно и в противоречии друг к другу.
И вы можете взять, например, Нагорную проповедь Иисуса Христа - и продолжить Посланием Апостола Иакова...


- То есть, Слово Бога нельзя противопоставлять Слову Бога - а надо объединять - во всей полноте написанного по каждой из тем - чтобы разуметь то, что вам говорит Бог - во всей полноте.
И вы не может отрицать ни Одного Слова Божия - это лежит в основе - в основании - объединения всего написанного по каждой из тем.


- И таки да, - эта тема и создана как раз - для утверждения - что Апостол Иаков не противоречит учению Иисуса Христа - никак - что и начинается с разумения - что Апостол Иаков - и есть пророк именно Нового Завета - и раб Христов.
А это и значит - что если вы якобы видите некоторые якобы противоречия - то эти противоречия у вас лишь по неразумению еще всего написанного в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
Если хотите, это сродни темы о говорении на языках - когда все стараются подменить дар пророчествования - говорением на языках - ссылаясь на Деяния и абсолютно пренебрегая разъяснениями Апостола Павла о даре говорения на языках и даре пророчествования и даре истолкования - в другом месте...




- То есть, вы в этой теме и должны приводить якобы некие разногласия с Апостолом Иаковом - для рассмотрения всеми - о чем идет речь.

[proxrista]

Может ли ап. Иаков иметь разногласие по вероучительным вопросам с другими апостолами, к примеру с ап. Петром?

- Вопросы?

[Алексей1984]

- Так нет никакого разногласия

Тогда объясните, почему Иаков учит о том, что человека никто не искушает, а человек сам искушается собственной похотью, а Пётр учит, что искушение верующему таки посылаются для испытания его веры. Пётр не понимал утверждая подобное, что в испытаниях есть искушение, а Бог никого не искушает. То есть что он Пётр противоречит учению Иакова.

Вам вопрос, так как же правильно, искушение исходит от самого человека, через его похоть или посылаются кем - то во испытание его веры? Или искушение и посылаются кем - то внешним, и исходят от самого человека?

[proxrista]

Тогда объясните, почему Иаков учит о том, что человека никто не искушает, а человек сам искушается собственной похотью, а Пётр учит, что искушение верующему таки посылаются для испытания его веры. Пётр не понимал утверждая подобное, что в испытаниях есть искушение, а Бог никого не искушает. То есть что он Пётр противоречит учению Иакова.

Вам вопрос, так как же правильно, искушение исходит от самого человека, через его похоть или посылаются кем - то во испытание его веры? Или искушение и посылаются кем - то внешним, и исходят от самого человека?

- Правильно так - как написано во всей полноте в Слове Бога учения Иисуса Христа чрез всех Апостолов Христовых - и еще и к этому добавится нечто о искушении и из Писания.
Вот и давайте вначале посмотрим - что Иаков пишет об искушении - затем добавим - что об искушении пишет и Апостол Петр - и затем можем добавить и еще кого - нибудь далее - и постепенно мы и будем иметь полную картину о искушении.


2
С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3
зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4
терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
13
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16
Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
11
Восходит солнце, настает зной, и зноем иссушает траву, цвет ее опадает, исчезает красота вида ее; так увядает и богатый в путях своих.


3
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7
дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
13
Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
14
Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15
но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16
Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
24
Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
11
Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
12
и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
1
Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2
чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
3
Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
4
почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас.
12
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13
но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
14
Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
8
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
9
Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.
10
Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми.
3
Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4
которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5
то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10
Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11
ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
1
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3
И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
6
и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7
а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8
(ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные ) -
9
то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10
а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
12
Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
13
Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14
Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15
Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
17
Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18
Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19
Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20
Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.


- То есть, тут написано - что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого - но каждый человек искушается собственной похотью. Собственная похоть человека искушает человека - увлекает человека и обольщает человека.
То есть, похоть плоти самого человека - искушает человека - увлекает человека и обольщает человека. Это есть принадлежность человека - находится в человеке и производит нечто в человеке - увлекает человека и обольщает человека - вот такие действия происходят внутри самого человека - сам человек в себе и производит эти действия - собственной похотью - желанием своего тела - то есть, человек похотью своей сам себя и искушает при этом - поддаться греховному проявлению. Об этом же речь.
И может быть два варианта при этом - человек делает грех - или человек не делает грех.


- А по отношению к Богу сказано конкретно - разберитесь с внешними источниками искушения вашей плоти.

[Алексей1984]

- Правильно так - как написано во всей полноте в Слове Бога учения Иисуса Христа чрез всех Апостолов Христовых - и еще и к этому добавится нечто о искушении и из Писания.
Вот и давайте вначале посмотрим - что Иаков пишет об искушении - затем добавим - что об искушении пишет и Апостол Петр - и затем можем добавить и еще кого - нибудь далее - и постепенно мы и будем иметь полную картину о искушении.

Я уже четвёртый пост об этом говорю, что учения разные, Иаков учит, что человека никто и ничто не искушает кроме его личной похоти, и если человек эти искушения его личной похоти переносит, побеждает их верой. то ему за это будет награда.

А Пётр не учит тому, что человека искушает его внутренняя похоть, а учит обратному, что искушения человеку посылаются из вне, то есть что не сам себя человек искушает, а искушает человека похоть внешняя, то есть внешний соблазн и грех внешний.
Если складываем эти два учения, то получаем, что человека искушает как его собственная похоть, вожделение, грехолюбие, соблазн, так и внешняя, посылаемая из вне ради испытания веры человека.
То есть нельзя утверждать, что человека никто и ничто не искушает из вне, как нельзя и невозможно отрицать, что человека не искушает и его внутреннее. падшее, растленное, полное греха и смерти.То есть , согласно Библии человека искушает как внутреннее человека, так и посылаемое внешнее, а если утверждать, что только внутреннее или только внешнее, то этим безрассудный обрезает полноту учения об искушении по своей греховной прихоти.

[proxrista]

Я уже четвёртый пост об этом говорю, что учения разные, Иаков учит, что человека никто и ничто не искушает кроме его личной похоти, и если человек эти искушения его личной похоти переносит, побеждает их верой. то ему за это будет награда.

А Пётр не учит тому, что человека искушает его внутренняя похоть, а учит обратному, что искушения человеку посылаются из вне, то есть что не сам себя человек искушает, а искушает человека похоть внешняя, то есть внешний соблазн и грех внешний.
Если складываем эти два учения, то получаем, что человека искушает как его собственная похоть, вожделение, грехолюбие, соблазн, так и внешняя, посылаемая из вне ради испытания веры человека.
То есть нельзя утверждать, что человека никто и ничто не искушает из вне, как нельзя и невозможно отрицать, что человека не искушает и его внутреннее. падшее, растленное, полное греха и смерти.То есть , согласно Библии человека искушает как внутреннее человека, так и посылаемое внешнее, а если утверждать, что только внутреннее или только внешнее, то этим безрассудный обрезает полноту учения об искушении по своей греховной прихоти.

- А вы не спешите с выводами. Если вся ваша направленность к тому - чтобы доказывать - что Слово Бога неверное - то вы сразу ошибаетесь.
Не надо ничего доказывать - надо стараться разуметь написанное.


- Вот возьмите простой пример - вы голодны - и вы проходите мимо стола - где лежит запеченное мясо - производящее соответствующие запахи - привлекающие вашу похоть плоти.
Вот не будь у вас вашей похоти - внутри - и запахи на вас не будут так сильно воздействовать.
То есть, причина того, что вы будете есть это мясо - когда вам скажут что это идоложертвенное и вам потому не должно это есть - в вас самих - в вашей похоти - а не в мясе. Не будь у вас похоти - вы и на мясо это даже не посмотрите - не согрешите потому - не будете есть идоложертвенное. Хотя Апостол Павел разъясняет там и еще нечто.
Это и разъясняет Апостол Иаков - в частности.


- Так вот представьте себе - вас подводят к этому мясу - и вы внутри себя испытываете некоторое искушение - съесть это мясо - но зарождающееся в вас при этом искушение - вдруг - в вас самих - не имеет никакой силы более воздействовать на вас - так - чтобы вы испытывали внутри себя - внимание - непреодолимое желание - как действие - съесть это мясо.
То есть, в вас самих есть нечто уже - некая сила - которая позволяет вам - не испытывать уже - ни такого сильного искушения в вашей плоти - вот как влечение и обольщение ваше (как было все это с вами ранее) - и тем более - вы не делаете этого - вы не едите мясо - а вы можете спокойно пройти мимо.
Именно это и разъясняет Апостол Иакова - как действует в человеке умерщвление дел плоти духом - когда человек уже может этого не делать - по причине подавления похоти в нем самом - мясо точно так же лежит на столе - и вы имеете разумение что мясо идоложертвенное - но внутри себя вы не испытываете - сильного искушения съесть мясо - как было ранее с вами - ни тем более - не испытываете никакого далее уже воздействия на вас греха - изнутри - такое - чтобы вы это делали - съели мясо, - и вы этого не делаете.
То есть, вы уже можете этого не делать - вот как в детстве, например, - вы не ели еще мясо - питались молоком и не знали ничего об идоложертвенном - и поэтому вы и не испытывали никакого воздействия внутри себя - съесть это мясо.
Но вы не поддаетесь искушению уже внутри себя - и тем более - далее не делаете греха - благодаря тому - что вы живете уже Христом и во Христе.


- Именно этому и наставляет Апостол Иаков - говоря уже о человеке рожденном свыше в Новом Завете с Богом - принявшем оба крещения - Христом и во Христе - и находящемся в научении по учению Иисуса Христа - чтобы с радостью принимали - не боялись уже - различные искушения - потому что у них уже есть возможность - перенести эти искушения - внутри себя - и не поддаться похоти плоти своей - с влечением и обольщением этой похоти внутри человека.
И Апостол Иаков прежде чем научать так других - сам прошел все это - познал и уразумел - что такое возможно уже для человека - живущего по духу.


- То есть, с одной стороны, Апостолы Христовые передают нам учение Иисуса Христа - но, с другой стороны, - они вначале должны были сами все это познать и уразуметь - ибо невозможно это разъяснять - когда человек еще не убедился сам и не познал - что так все и есть - и именно так - не уразумев уже этого, - ибо это есть и шаг веры Богу Слову Его, - и как нечто неординарное для жизни плотского человека - который уже убедился в рабстве греху своему - живя ранее по плоти.


- И даже более того, вот вы когда читаете все это - но еще сами внутри себя не познали - как это происходит и что так все и есть, - то вы - читая кратко написанное Апостолами Христовыми - передающими чрез века нам саму суть учения Иисуса Христа - так и не понимаете до конца - о чем именно идет речь - не можете понять до конца, - не вкладывается это - не вмещается еще это в вас,- в плотской ум человека.
Вот поэтому и надо просить и мудрости у Бога разуметь Слово Божие - и вникать и в себя при этом - постепенно наблюдая за собой - какие с вами произошли уже изменения - после вашего рождения свыше от воды и Духа - и при питании вашем Словом Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - в вере.


- Вот, если хотите, - современный пример?
Вот ранее летчики испытывали неимоверные перегрузки - выполняя различные летные упражнения - и на грани даже выживания летчиков при этом - вот чтобы не потерять сознание. Это как человек живущий по плоти и не принявший еще рождение свыше - от воды и Духа.
Но ныне - летчики имеют уже такое устройство - сопряженное с костюмом летчика - что давление при этом выравнивается - происходит нечто - и летчик уже может свободно выполнять на самолете при огромных скоростях и на разных высотах - наисложнейшие упражнения - не испытывая при этом побочных действий на его организм - то есть, человек живущий по духу - может уже не испытывать такое сильное воздействие изнутри - ни похотью плоти - ни искушениями похоти плоти - ни влечением и обольщением похоти плоти - и соответственно - и проявления греха - благодаря силе - действующей во Христе и Христом - не поддаваться искушениям плоти и умерщвлять дела греховные плоти духом. Сила не грешить находится в Духе Христовом и в образе Иисуса Христа.
Человек в Новом Завете должен научиться всем этим пользоваться - а отсюда и испытания человека - когда он научается всем этим овладеть - и как скорби - пока не научился - но и как победа - когда научился переносить уже искушения - не страдая плотью при этом, - а чувствуя свободу от этого - что человек может уже не подчиняться греховному искушению - может этого не делать - об этом говорит Апостол Иаков здесь -


12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.


- Учение Иисуса Христа одно - но темы рассматриваются всесторонне - во всей полноте - это Бог так хочет - чтобы мы всю эту полноту и разумели - но постепенно - шаг за шагом - а не противопоставляя одно другому якобы - когда еще не имеем разумения - о чем нам тут говорит Бог.


- Вот. А далее и поговорим - и о испытаниях - и о искушениях сатаны - и о борьбы с грехом - Словом Божием в вере - постулатами Слова Божия - в вере осуществления ожидаемого - по истине происходящего с человеком в Новом Завете.
Не спешите. Уразумейте - о чем уже была речь.

[Алексей1984]

- А вы не спешите с выводами. Если вся ваша направленность к тому - чтобы доказывать - что Слово Бога неверное - то вы сразу ошибаетесь.
Не надо ничего доказывать - надо стараться разуметь написанное.

Куда Вас несёт товарищ?
Разве я сказал что Слово Бога неверное, если я такое сказал, то покажите где, приведите мою прямую речь, а если я такого не говорил, зачем приписываете мне то, чего у меня нет. По - другому вести диалог не можете что ли?
Если мои выводу в отношении понимания учения об искушении не верны, поправьте, в чём их ошибочность?

[proxrista]

Тогда объясните, почему Иаков учит о том, что человека никто не искушает, а человек сам искушается собственной похотью, а Пётр учит, что искушение верующему таки посылаются для испытания его веры. Пётр не понимал утверждая подобное, что в испытаниях есть искушение, а Бог никого не искушает. То есть что он Пётр противоречит учению Иакова.

Вам вопрос, так как же правильно, искушение исходит от самого человека, через его похоть или посылаются кем - то во испытание его веры? Или искушение и посылаются кем - то внешним, и исходят от самого человека?

- Вот здесь - вы говорите - что Петр противоречит Иакову.
А противоречия нет - есть полнота написанного по данной теме.

- - - Добавлено - - -

А Вы почему говоря об искушении опираетесь только ан слово Иакова, а ен на всё свидетельство Библии об искушении?

- - - Добавлено - - -

Так в том же примере не сказано что сатана искушает или духи злобы поднебесной, или ближний, или дальний тоже. А сказано что сам человек себя искушает своей похотью. Вот и спрашиваю, а откуда в человеке взялась похоть?

- - - Добавлено - - -

Где именно у Иакова дано учение о том. что сатана искушает человека. или духи злобы поднебесной, или ближний, или дальний, или ещё кто - либо. кроме самого человека испускающегося своей личной похотью?

- Надо воспринимать все учение чрез Апостолов - одновременно - и Иакова и Петра и Павла...
У Иакова, например, ничего не сказано - что сила греха закон - и что? Я же не вопрошаю у вас - почему это у Иакова не сказано ничего об этом? Вот сказано у Иакова - что исполняющий закон - нарушив одну заповедь - нарушил и весь закон - и вопрос тогда уже - ваш - по аналогии - ведь не сказано у Иакова - что сила греха закон? Где это такое, мол, у Иакова? Неужели есть противоречие Апостола Павла и Апостола Иакова - между собой?... Якобы.
Так и вы - вопрошаете - а почему это Иаков разъясняет лишь вопрос искушения изнутри человека? Где у Иакова искушение от сатаны - чтобы так было написано?
И вы тогда и подразумеваете - что кто - то из них не прав якобы - а это ведь не так.

- - - Добавлено - - -

Может ли ап. Иаков иметь разногласие по вероучительным вопросам с другими апостолами, к примеру с ап. Петром?

- Вот здесь вы тоже самое вопрошаете - а может ли Апостол Иаков иметь разногласие с другими Апостолами?...
А вам и отвечают - что нет никакого разногласия - а есть рассмотрение вопроса - с разных сторон - и по отношению искушения в человеке и по отношению искушения внешне, и как испытание - и как искушение сатаной...
То есть, вы то, что Апостол Иаков разъясняет о искушении действующем внутри человека - как похоть плоти - а Апостол Петр о испытании искушениями человека и что есть и внешнее искушение - подаете вопросом вашим - что кто - то из них якобы не прав. А это не так.

- - - Добавлено - - -

Куда Вас несёт товарищ?
Разве я сказал что Слово Бога неверное, если я такое сказал, то покажите где, приведите мою прямую речь, а если я такого не говорил, зачем приписываете мне то, чего у меня нет. По - другому вести диалог не можете что ли?
Если мои выводу в отношении понимания учения об искушении не верны, поправьте, в чём их ошибочность?

- Дело все в том - что вы не признаете - что это ваши выводы неверными - когда вы сами и видите якобы некое противоречие у Апостолов - на основе ваших выводов - в этом и заключается главный ваш вывод.
То есть, то, что у Апостолов якобы есть противоречия - по вашим же выводам - и подтверждает - что ваши выводы не верны - в этом уже ошибочность ваших выводов.
И мы при разборе Слова Божия следуем не за вашими ошибочными выводами - а за Словом Божием - и это притом - что даже в приведенных уже отрывках - сразу говорится о очень многом - вот так или иначе связанного с темой - искушение.


- То есть, мы ведем речь о том - что вы стремитесь уразуметь написанное Слово Божие - а не выводы ваши - которые приводят вас к якобы противоречию у Апостолов.


- Никто и не говорит - что все это просто - но вам говорят - что в основе вашего рассуждения надо иметь ввиду - что нет изначально противоречия в Слове Бога - а есть еще пока неверное разумение написанного.
Ну или просто - когда вам рассказывают о устройстве яблока изнутри - с косточками - а в другом случае - на второй странице одного и того же учения - учебника - о яблоках - о цвете кожуры яблока и о хвостике и даже о дереве - на котором это яблоко растет - то это не к противоречию якобы - а все это к полноте написанного - о яблоке. Об этом речь.


- И ясно написано - что похоть плоти - и есть само проявление плоти человека - которая, например, хочет есть - а есть именно этот продукт нельзя - по закону, - внутри самого человека все это уже и находится - как страсти греховные - возбуждаемые заповедями закона - у живущих по плоти -


5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


- Но есть и внешние источники искушения - названы искушением - слово одно - а подразумевается нечто разное. Как, например, грех - это и вина человека, и преступление закона, и действие человека, и нечто живущее в человеке - слово одно - грех - а подразумевается при этом нечто разное - хотя и объединено это нечто разное - и одним словом и полнотой разъяснения Бога об этом слове - как грех. Но противоречия при этом нет - а есть наставление Бога - о грехе - во всей полноте - как считает Бог - что человек должен уже в Новом Завете все это и разуметь.

[Алексей1984]

- Вот здесь - вы говорите - что Петр противоречит Иакову.
А противоречия нет - есть полнота написанного по данной теме.

Пётр учит прямо - противоположно тому, чему учит Иаков, но в целом они учат полноте понимания по вопросу искушения человека. Пётр же не повторяет за Иаковым, что человека никто не искушает, а говорит обратное, человека искушает посылаемые извне искушения. Иаков делает упор на искушение из внутрь человека, а Пётр на искушение извне, как можно не видеть этой разницы учений у апостолов?

[proxrista]

Пётр учит прямо - противоположно тому, чему учит Иаков, но в целом они учат полноте понимания по вопросу искушения человека. Пётр же не повторяет за Иаковым, что человека никто не искушает, а говорит обратное, человека искушает посылаемые извне искушения. Иаков делает упор на искушение из внутрь человека, а Пётр на искушение извне, как можно не видеть этой разницы учений у апостолов?

- Вы читайте внимательно - что говорит Петр - он нечто повторяет и как Иаков.
Но если есть и испытание и искушения внешние - то и надо разуметь - что такое испытание - и что такое внешние искушения - и тем более - искушение от сатаны.


- И вы опять лжете - вот зачем вы все время это делаете - на протяжении времени с вами идет общение по этому вопросу - Иаков говорит - что Бог никого не искушает и Сам не искушается злом, - вы что - читать не умеете или вам еще три годика - чтобы не понимать - что написано - дословно?
Я никогда не понимал людей - которые - вот прямо берут и лгут - говорят то, что так не написано - и прямо - и вот как бы под разными плоскостями восприятия той или иной темы.
А для того - чтобы вас искушать внешне - то и должна искушаться ваша плоть - в вас изнутри - по этой причине человек грешит.
То есть, в мире есть много чего - но разве это много чего - искушает человека - когда нет отклика на это - в искушении плоти человека - изнутри человека?
Об этом же речь - но чтобы вам не искушаться - надо убрать у вас внутри ваш источник искушения - возможность подвергаться искушению похотью - вашей плоти - вот как перво - наперво, - об этом ведь речь идет.
Вы конечно можете убрать в своей жизни один какой - нибудь источник вашего искушения - но все вы убрать не сможете - ивы всегда попадете - в силу ваших жизненных обстоятельствах на земле - как человек живущий на земле - в какие нибудь - испытательные тогда уже в этом смысле для вас условия - что будете искушаться, - да, например, автомобилем соседа хотя бы ...


- Вот и получается - что вся ваша жизнь далее - после рождения свыше - и есть как бы испытание ваше на сответствие исполнения вами Нового Завета - о чем Петр и пишет - что, поскорбев немного, - если это надо для вас - для вашего становления в благодати и истине во Христе Иисусе и Иисусом Христом - вот как испытание вашей веры в Слово Бога Нового Завета - как осуществление ожидаемого... - на примере очищения золота.