Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Ilia Krohmal]

Что творил ?

Творил слово пророческое и говорил истину.

[Николаша]

Творил слово пророческое и говорил истину.

ну и где здесь слово творил ?

говорит слышащий слова Божии, который видит видения Всемогущего; падает, но открыты глаза его: Чис.24:4

[Вито]

Извините, но по термину САББАТИЗМОС у вас по прежнему - "пусто-пусто"

Мне не особо интересует ваше мнение, мне важно то, что говорят знатоки древнегреческого языка, а они пишут, что слово "САББАТИЗМОС" переводится как "празднование субботы", а ежели вам наплевать на правду, то вы сектант, бо вам правда не нужна, а нужна ложь.

Вы опять не услышали вопроса.
Повторю: - Где в тексте говорится о седьмом дне с его чёткими предписаниями ?

"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих." (Послание к Евреям 4:4)
"Посему для народа Божия еще остается субботство(празднование субботы)." (Послание к Евреям 4:9)

Павел подводит читателя об опасности потери отношений с Богом - это то же духовная сфера. И только ваша компания - все в один голос - субботство - это суббота обыкновенная т.е. буквальеый седьмой день недели со всеми предписаниями к нему.

Согласен с вами, Павел пишет о необходимости войти в КАТАПАУСИС в день НЫНЕ через Давида, а в 9 стихе он ужо пишет не о том, что надо войти в КАТАПАУСИС, а пишет, что ПРАЗДНОВАНИЕ СУББОТЫ остаётся для народа Бога.

А ,особенно понравилось вот это:
САББАТОН и другие вариации этого слова.
А всех вариаций - это ед. и мн. число.

Есть и глаголы которые произошли от существительного САББАТОН: ἐσαββάτισεν, ^{σαββατίζω}, ἐσαββάτισεν, σαββατιεῖ, σαββατιεῖτε. Все эти слова произошли от слова САББАТОН, тобишь суббота и как праило переводятся как праздновать субботу или соблюдать или хранить субботу и вместе со словом САББАТИЗМОС крайне близки по значению.

Извините, но одна ссылка на весьма слабенький источник информации по греческому языку - это не верх познания.

Я вам 2-а словаря дал и вам наплевать на специалистов и знатоков древнегреческого языка. Вы не зная никаких языков считаете, что ваше мнение выше словарей.

Духовный рахитик читает только буковки и не принимает главного значения написанного. Всё Писание говорит и показывает на Христа. А уж тем более, когда говорится о "пути древнем ".
А всё - таки информацию о том, что Агнец Закланный за нас от творения свету - это пожалуй самый древний путь (единственный путь спасения человека).

Повторяю для особо одарённых, Христос в Библии назван законом Бога, бо Он есть Слово и отвергая закон, вы отвергаете Христа. Пророки призывали стать на путь древний в соблюдении закона, и через это вы сможете получить покой.

[serenkiy081]

Ильюша а как ты относишься к притчи о богаче и Лазаре ? Ты и её бушь переводить на духовный лад или бушь доказывать что это реальная история ?

Во всей этой истории есть только один аллегорический момент - это лоно Авраамово, символизирующее место нахождения умерших праведников.

Ильюша не скажешь зачем Бог давал Духа Святого еврейскому народу ?

Но они и отцы наши упрямствовали, и шею свою держали упруго, и не слушали заповедей Твоих; ........
И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их. Неем.9:16,20

Ты уж через щур ...странный. Ответ прямо в тексте : - я выделю синим цветом.

- - - Добавлено - - -

Ну иии ? Ты что решил сам себя переспорить ?

Не... У тебя это довольно частое явление...
Коля ! А ты никогда не пробовал поставить вопрос конкретно : - какой буквальный перевод еврейскому слову Шабат ?
А когда усвоиш информацию - то вставляй это значение всякий раз, когда встречаешь слово суббота. (глядишь ...и прозреешь)

[Николаша]

Во всей этой истории есть только один аллегорический момент - это лоно Авраамово, символизирующее место нахождения умерших праведников.

А ещё духи воду пьют . но мы это уже обсуждали .

Ты уж через щур ...странный. Ответ прямо в тексте : - я выделю синим цветом.

В чём наставлять и зачем ?

Не... У тебя это довольно частое явление...
Коля ! А ты никогда не пробовал поставить вопрос конкретно : - какой буквальный перевод еврейскому слову Шабат ?
А когда усвоиш информацию - то вставляй это значение всякий раз, когда встречаешь слово суббота. (глядишь ...и прозреешь)

Так ты у нас вумный просвети меня .

[serenkiy081]

Мне не особо интересует ваше мнение, мне важно то, что говорят знатоки древнегреческого языка, а они пишут, что слово "САББАТИЗМОС" переводится как "празднование субботы", а ежели вам наплевать на правду, то вы сектант, бо вам правда не нужна, а нужна ложь.

Демагогия с ярлычком: "дешевая".
Лучше спросите себя (как Николаша) - какой буквальный перевод еврейскому слову Шабат ?
Вы же знаете, что суббота - это транслитерация от иврита в греческий, от греческого в старославянский - от старославянского в наш лексикон.
Само слово "субботствовать" - мягко говоря - глупо звучит (в принципе) точно так же как звучало бы - понедельничать, вторничать, четрергствовать и т.д.
Итак, если Шабат - это покой, то и глаголы которые произошли от существительного САББАТОН (покой) : ἐσαββάτισεν, ^{σαββατίζω}, ἐσαββάτισεν, σαββατιεῖ, σαββατιεῖτε. - соответственно будут иметь один и тот же корень с единственным значением.
ПОКОЙ (существительное); СПОКОЙНЫЙ (прилагательное); СПОКОЙНО (наречие); УСПОКОЙСЯ (глагол)"

"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих." (Послание к Евреям 4:4)
"Посему для народа Божия еще остается субботство(празднование субботы)." (Послание к Евреям 4:9)

Вы же понимаете, что под словом негде подразумевается книга Бытие.
Употребляя именно такой оборот Павел ещё раз подчеркнул, что вещественные начала - это давно пройденный этап. Для верующего в воскресшего и живущего в его жизни Христа - не этот факт есть целью веры. У вас ... таво - задержка.

Согласен с вами, Павел пишет о необходимости войти в КАТАПАУСИС в день НЫНЕ через Давида, а в 9 стихе он ужо пишет не о том, что надо войти в КАТАПАУСИС, а пишет, что ПРАЗДНОВАНИЕ СУББОТЫ остаётся для народа Бога.

Я вас разочарую ... Вы показываете совершенную профанацию на знание предмета. Получите урок (на будущее)
Можете проверить в септуагинте, что словом КАТАПАУСИС переведено всё то же слово Шабат но в своей форме глагола в зависимости от контекста.
Вито ! Больше не пишите ...околесицы. Ладно ?

Я вам 2-а словаря дал и вам наплевать на специалистов и знатоков древнегреческого языка. Вы не зная никаких языков считаете, что ваше мнение выше словарей.

Извините, но подсунули целую ерунду.

Повторяю для особо одарённых, Христос в Библии назван законом Бога, бо Он есть Слово и отвергая закон, вы отвергаете Христа. Пророки призывали стать на путь древний в соблюдении закона, и через это вы сможете получить покой.

------------------
Духовный рахитик читает только буковки и не принимает главного значения написанного. Всё Писание говорит и показывает на Христа. А уж тем более, когда говорится о "пути древнем ".
А всё - таки информацию о том, что Агнец Закланный за нас от творения свету - это пожалуй самый древний путь (единственный путь спасения человека).

[serenkiy081]

А ещё духи воду пьют .

А там что ... дошло до воды ? Не вноси в текст "Николашинской приправы "...

но мы это уже обсуждали .

Ага... помню - ты не предоставил ни одного аргумента.
Напомню лишь тот факт, что когда в повествовании употребляется притча, то об этом непременно указывается в самом изложении: сказал притчу, присовокупил притчу и т.д.

В чём наставлять и зачем ?

вразумлять, умудрять, делать
мудрым или разумным.
А то, что они не стали таковыми - это уже ...их проблема.
Коля ! Чё за странноватые вопросики...

Так ты у нас вумный просвети меня .

Считай что вы с Вито - сиамские близнецы... Соответственно, предыдущее сообщение к нему = сообщению к тебе. Читай.

[Николаша]

А там что ... дошло до воды ? Не вноси в текст "Николашинской приправы "...

и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Лк.16:24

Ну иии ?

Напомню лишь тот факт, что когда в повествовании употребляется притча, то об этом непременно указывается в самом изложении: сказал притчу, присовокупил притчу и т.д.

Ну как же вот здесь об этом прямо так и написано .

Еще сказал: у некоторого человека было два сына; Лк.15:11

В чём наставлять и зачем ?

вразумлять, умудрять, делать
мудрым или разумным.
А то, что они не стали таковыми - это уже ...их проблема.
Коля ! Чё за странноватые вопросики...

Как то странно ты дурака включил .

Но они и отцы наши упрямствовали, и шею свою держали упруго, и не слушали заповедей Твоих; ........
И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их. Неем.9:16,20

Ещё раз спрашиваю для чего Бог дал Духа Святого ?

[Вито]

Демагогия с ярлычком: "дешевая".
Лучше спросите себя (как Николаша) - какой буквальный перевод еврейскому слову Шабат ?
Вы же знаете, что суббота - это транслитерация от иврита в греческий, от греческого в старославянский - от старославянского в наш лексикон.
Само слово "субботствовать" - мягко говоря - глупо звучит (в принципе) точно так же как звучало бы - понедельничать, вторничать, четрергствовать и т.д.
Итак, если Шабат - это покой, то и глаголы которые произошли от существительного САББАТОН (покой) : ἐσαββάτισεν, ^{σαββατίζω}, ἐσαββάτισεν, σαββατιεῖ, σαββατιεῖτε. - соответственно будут иметь один и тот же корень с единственным значением.
ПОКОЙ (существительное); СПОКОЙНЫЙ (прилагательное); СПОКОЙНО (наречие); УСПОКОЙСЯ (глагол)"

Шабат имеет значение как физический покой, а не духовный. В еврейском языке к духовному покою есть иное слово, МЕНУХА.
И когда пишется, что для народа Бога остаётся празднование субботы, то это означает буквальный физический покой остаётся для народа Бога, потому что во всей Библии слово ШАБАТ никогда не относится к духовному покою, нет даже не единого исключения. Всега когда пишется о субботе пишется о буквальном физическом покое.

Вы же понимаете, что под словом негде подразумевается книга Бытие.
Употребляя именно такой оборот Павел ещё раз подчеркнул, что вещественные начала - это давно пройденный этап. Для верующего в воскресшего и живущего в его жизни Христа - не этот факт есть целью веры. У вас ... таво - задержка.

Это ваша фантазия, негде означает в каком то месте Священного Писания, без указания где именно об этом написано.

Можете проверить в септуагинте, что словом КАТАПАУСИС переведено всё то же слово Шабат но в своей форме глагола в зависимости от контекста.

Слово КАТАПАУСИС есть покой просто, он может быть как физический, а так же и духовный, а слово ШАБАТ никогда в Библии к духовому покою не относился. Когда пророки ли или Христос или Апостолы писали о субботе они всегда без исключений, а это более ста раз в Библии, относили слово Шабат к физическому покою, на каком основании в Послании к Евреям слово Шабат должно относиться в духовному покою, особено тогда когда по отношению к духовному покою Павел использует термин КАТАПАУСИС, вы весьма не последовательны и предвзяты. Мой совет вам, чтоб понимать Библию правильно отбросьте вы свои конфессиональные предвзятости и смотрите на Писание как оно есть. Написано, что празднование субботы остаётся для народ Бога, а Библия учит, что суббота есть физический покой в седьмой день недели, следовательно соблюдайте субботу как Бог учит и хватит как змея перевирать и пытаться любым способом уничижить ясные слова Библии.

Извините, но подсунули целую ерунду.

Ну да, так и выходит, что для вас Словари ерунда, а то, что Серенькому взбрело в голову стоит выше слов оригинала. Вот и получается, что вы своё ложное мнение ставите выше Писания.

Духовный рахитик читает только буковки и не принимает главного значения написанного. Всё Писание говорит и показывает на Христа. А уж тем более, когда говорится о "пути древнем ".
А всё - таки информацию о том, что Агнец Закланный за нас от творения свету - это пожалуй самый древний путь (единственный путь спасения человека).

Повторяю ещё раз, Христос есть закон Моисеев, бо Он и есть Слово. Отвергая закон вы отвергаете Христа, принимая и живя в согласии с законом вы принмаете Христа, бо как и Христос и есть закон, так и закон пишет о Христе. Я ужо вам на пальцах объяснил.

[igr77]

Вы никак не поймете, что есть день входа в покой обетованной земли. Вход Иисуса Навина с Израильским народом в обетованную землю - это прообраз входа Израиля духовного в обетованную новую землю под руководством Иисуса Христа.

Иисус Навин однажды ввел народ Божий в Ханаан, но не доставил им покой, который будет на обетованной, новой земле. В эту обетованную новую землю можно войти сегодня нам только верой. Впрочем верой в эту землю входили и ранее, как и написано:

"И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. (Евр.11:39,40)

"Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город". (Евр.11:13-16)

Вот о каком "другом" дне входа в покой обетованной земли говорит Павел.

Что же касается святой субботы и субботства, как празднование святого дня, то это действенно всегда, ибо статус святого дня был дан седьмому дню еще до грехопадения и никто не отменял и не отменит святость этого дня.

Еще немного о тех, кто по неверию не вошли ни в тот покой, и не войдут в покой нового дня, ибо погибли, как не раскаявшиеся грешники. Отсюда вывод, если хотим войти в покой обетованной земли, то надо иметь верую в Иисуса Христа и хранить заповеди Божьи, то есть необходимо иметь "терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса". (Откр.14:12)

"И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа". (Откр.12:17)


"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами".(Откр.22:14)

Вы забыли в вашем сообщении придерживаться контекста и того, что написал апостол... А то прошлись и по 11 главе и по Откровению. Аргументов ноль. НИКОГДА НЕТ ПРИЗЫВА В НОВОМ ЗАВЕТЕ К БУКВАЛЬНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ СУББОТУ.. Это одна из самых больших проблем субботсвующих, которые крутятся вокруг слова : ЗАПОВЕДИ.. и субботсва..
Для того, чтоб вашу философию использовать нужно было не отходить от 4-й главы Евреям. Там не про день обетованный, а про 7-й день, В КОТОРОМ БОГ КЛЯЛСЯ, ЧТО НЕ ВОЙДУТ и про Его обещание для успокоения о ДРУГОМ ДНЕ.. Там не написано, ЧТО КОГДА ТО БУДЕТ ПОКОЙ НА ОБЕТОВАННОЙ ЗЕМЛЕ, А вот что написано:
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. 11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. (Евр.4:10,11)

Понимаете? Не о том, ЧТО КОГДА ТО ЭТО БУДЕТ НА НОВОЙ ЗЕМЛЕ, А НЫНЕ!.. Потому могу прямо вам сказать, что вместе с Николаем, который тролит и создает видимость ответа и пустословит, вы вместе с ним лжете на прямое место Писания..

ИТАК ЖДЕМ ОТ АДВЕНТИСТА ОТВЕТА НА ВОПРОСЫ:
1. Что такое соблюдать субботу?
2. На каком основании можно использовать труд нарушителей субботнего дня в субботу?

- - - Добавлено - - -

Не вопрос . Пересылаешь мне доллоров триста , я беру отпуск за свой счёт и в течении месяца найду всё что я писал по вопросу субботы . Договорились ?

Вот истинное лицо лжеца. Ему и деньги давай, чтоб он свою ложь поискал. Тебе даже в три раза больше дай и фонарь в руки ответов нет.. И никогда по теме.. Что писать про субботу? Надо четко дать определение : что такое соблюдать субботу и на каком основании можно использовать труд нарушителей осуждая их?

[Николаша]

Вот истинное лицо лжеца. Ему и деньги давай, чтоб он свою ложь поискал. Тебе даже в три раза больше дай и фонарь в руки ответов нет.. И никогда по теме..

Опять троль появился . А я грешным делом подумал что он зарыл топор войны .
Родной я что буду месяц искать все ссылки потому что тебе этого хочется , а кто денюшки за меня будет зарабатывать ?

Что писать про субботу? Надо четко дать определение : что такое соблюдать субботу и на каком основании можно использовать труд нарушителей осуждая их?

Что родной не получается выудить из меня информацию чтобы потролить ? Всё в Библии написано читай внимательно и будет табе счастье .
Ну не срабатывают твои методы Игорёшка по раскрутке оппонента от этого ты и злишься . Что поделаешь такова селява .

[igr77]

Повторяю ещё раз, определён ЕЩЁ день НЫНЕ и празднование субботы остаётся для народа Бога. Ежели вы считаете, что день НЫНЕ остаётся, то это невозможно так как автор Послания использует термин празднование субботы, а не к духовному покою(КАТАПАУСИС)Нигде не написано, что тот день не помог, а день НЫНЕ помог, ежели было бы по вашему, то Давид первый перестал бы соблюдать субботу и пророки в том числе, однако мы видим, что Давид и пророки получая покой в день НЫНЕ призывали соблюдать субботу.

Что вы придрались к слову: ЕЩЕ? Что это меняет? Неужели не видно, что буквальное с духовным не идет в месте?
Просмотрите и другие переводы и не зацикливаетесь и не создавайте богословие на переводах и на слове "еще"

6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде было проповедано Евангелие, не вошли за непокорность, - 7 Он снова определяет некий день: "сегодня", говоря чрез Давида после столь долгого времени, как выше сказано: Сегодня, если услышите голос Его, не ожесточите сердец ваших. (Евр.4:6,7) (Кассиан)


6 И так как некоторые должны войти в Его покой, а те, кому благую весть возвестили раньше, не вошли в него за непослушание, 7 Бог установил определённый день - "сегодня". Много лет спустя Он говорил об этом устами Давида, как уже было сказано: "Если вы сегодня услышите голос Божий, то не упрямьтесь." 8 Ибо, если бы Иисус Навин привёл их в покой Божий, то не было бы сказано о другом дне. (Евр.4:6-8)

Подстрочник:



И там что для воскресников написано, ЧТО В ДЕНЬ СЕДЬМОЙ В СУББОТУ НЕ ВОЙДУТ ПОКОЙ..? Клялся Бог..! Вы хотите изменить его клятву и защитить Елену? Бог сказал, четко и ясно :

4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. 5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой". (Евр.4:4,5)

Что здесь непонятного? НЕ ПОМОГ НИКОМУ СУББОТНИЙ ДЕНЬ.. И БОГ КЛЯЛСЯ, ЧТО ЭТОТ ДЕНЬ НЕ БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАН ДЛЯ ПОКОЯ? ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА ПО ШИРЕ...

- - - Добавлено - - -

Опять троль появился . А я грешным делом подумал что он зарыл топор войны .
Родной я что буду месяц искать все ссылки потому что тебе этого хочется , а кто денюшки за меня будет зарабатывать ?
Что родной не получается выудить из меня информацию чтобы потролить ? Всё в Библии написано читай внимательно и будет табе счастье . [ATTACH=CONFIG]38917[/ATTACH]
Ну не срабатывают твои методы Игорёшка по раскрутке оппонента от этого ты и злишься . Что поделаешь такова селява .

Ну чтож, видимо поговорить с тобой ни у кого не получается.. Дай Бог тебе прозрения..

- - - Добавлено - - -

Разве притча может быть реальной историей? Это наставление в Богопознании, данное двойственным языком премудрости.

А где там вы нашли слово притча? И в какой еще истории использованы имена людей?

[Николаша]

Ну чтож, видимо поговорить с тобой ни у кого не получается.. Дай Бог тебе прозрения..

Прозрения в чём ? В баптисткой догматике , православной или харизматической ?

А где там вы нашли слово притча? И в какой еще истории использованы имена людей?

Вот здесь

И произнес он притчу свою и сказал: говорит Валаам, сын Веоров, говорит муж с открытым оком,
4 говорит слышащий слова Божии, который видит видения Всемогущего; падает, но открыты глаза его:
5 как прекрасны шатры твои, Иаков, жилища твои, Израиль!
6 расстилаются они как долины, как сады при реке, как алойные дерева, насажденные Господом, как кедры при водах;
7 польется вода из ведр его, и семя его будет как великие воды, превзойдет Агага царь его и возвысится царство его.
8 Бог вывел его из Египта, быстрота единорога у него, пожирает народы, враждебные ему, раздробляет кости их и стрелами своими разит [врага]. Числа.24:3-8

Всё Игорёшка накрылась ваша догматика медным тазом больше вам крыть не чем . Сливай воду родной и туши свечи .

[Step2]

Николаша

Это не я предлагаю а вы так делаете .

Перечитайте наш диалог,Вы сами мне это предлагали додумывая за меня.

Ииии ? Закон то здесь причём ?

Вы про свою тюрьму вспоминаете ?

Я то причём ? Вы писали что Павел нарушал субботу занимаясь проповедованием по субботам , так и Иисус этим занимался .

Иисус полностью или частично исполнил закон и постановления для евреев?Ап Павел не соблюдал закон со всеми постановлениями полностью.
По мнению евреев он его нарушал,обрезание ставил за ничто и т.д.

Так Он и кушал за вас поэтому вы зря в себя загружаете пищу , праной питайтесь .

Вы хотите устроить тут КВН? И тем самым уйти от нависших туч?

Не знаю . Наверное пример беру с Иисуса .

Ну тогда исполните плииз за меня субботы.Продолжайте,а буду как дети резвиться и в этот день.

[Ilia Krohmal]

А где там вы нашли слово притча? И в какой еще истории использованы имена людей?

Все рассказы, которые Иисус приводит в Евангелиях, являются притчами.
Так и сказано: внешним - всё в притчах. Что это "всё"? - назидания, наставления, примеры.