Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Laudator]

Думаю, Библия обойдётся как-то и без Вас...

А вы вместо Бога и Библии??

[Андрей Л.]

А вы вместо Бога и Библии??

Я о том, что на адвоката Вы не похожи. Даже издалека и спросонья.

ЗЫ. Библия же не нуждается даже в профессиональных адвокатах. (Впрочем, но они - в ней )

[Дмитрий брат]

Мир Вам, участники данной темы!

Скажите кто-нибудь: удалось ли доказать Библией, что адвентисты заблуждаются? (трудно проштудировать почти 700 страниц темы)
Если НЕТ, то я поробую:

Рим.7:4-7
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

Адвентисты (и некоторые другие верующие) делают разделение между законом церимониальным, обрядовым и законом 10 заповедей. Они говорят, что мы (христиане) не умерли для закона 10 заповедей, потому и 4 заповедь важна и поныне.
Но в приведеном выше отрывке Апостол Павел настаивает на том, что мы умерли для всего закона Ветхого Завета и освободились от него, в том числе и для Десятисловного. Именно он (а не обрядовый) в 10-й заповеди говорил ...не пожелай..., о чем и упоминает Павел в 7 стихе.

[Николаша]

Мир Вам, участники данной темы!

Скажите кто-нибудь: удалось ли доказать Библией, что адвентисты заблуждаются? (трудно проштудировать почти 700 страниц темы)
Если НЕТ, то я поробую:

Рим.7:4-7
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

Адвентисты (и некоторые другие верующие) делают разделение между законом церимониальным, обрядовым и законом 10 заповедей. Они говорят, что мы (христиане) не умерли для закона 10 заповедей, потому и 4 заповедь важна и поныне.
Но в приведеном выше отрывке Апостол Павел настаивает на том, что мы умерли для всего закона Ветхого Завета и освободились от него, в том числе и для Десятисловного. Именно он (а не обрядовый) в 10-й заповеди говорил ...не пожелай..., о чем и упоминает Павел в 7 стихе.

Вы видать новенький на сайте , до вас много было таких кто не понимая того что Павел написал пытались свои ложные мысли навязать но куда то по убегали . Интересно сколько вы продержитесь ?
Может вам ссылочку дать где эти вопросы обсуждались и счас еще обсуждаем ?

[Дмитрий брат]

Вы видать новенький на сайте , до вас много было таких кто не понимая того что Павел написал пытались свои ложные мысли навязать но куда то по убегали . Интересно сколько вы продержитесь ?
Может вам ссылочку дать где эти вопросы обсуждались и счас еще обсуждаем ?

Если не затруднит, ответьте кратко и лаконично по сути. Ведь вроде бы ясно Павел говорит, что христиане умерли для Десятисловного Закона, который говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ (в десятой заповеди).
Спасибо. Благословений.

(а если еще и ссылки дадите по прошлым коментариям этого отрывка, то буду очень признателен!)

[Вито]

Если не затруднит, ответьте кратко и лаконично по сути. Ведь вроде бы ясно Павел говорит, что христиане умерли для Десятисловного Закона, который говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ (в десятой заповеди).
Спасибо. Благословений.

(а если еще и ссылки дадите по прошлым коментариям этого отрывка, то буду очень признателен!)

Как раз те кто нарушают закон и находятся под властью закона, и закон для вас ещё не умер,так как закон положен для нарушителей закона,а не для исполнителей его."закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9
Следовательно,если вы нарушаете Декалог,то закон положен для вас и закон имеет полную власть над вами как обличитель грехов,чтобы вы знали что такое грех, бо "законом познаётся грех" Рим.3:20, а когда придёте ко Христу,то верой вы утвердите закон.
" Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
И закон как обличитель ваших грехов потеряет над вами силу,потому что закон Бог впишет в ваше сердце." О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их"Евр.10:15,16

Потому что плотской человек враждует с законом.
" потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. "Рим.8:7

А духовный человек живёт в согласии с законом Божьим.
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4

[агатон]

Вы видать новенький на сайте , до вас много было таких кто не понимая того что Павел написал пытались свои ложные мысли навязать но куда то по убегали . Интересно сколько вы продержитесь ?
Может вам ссылочку дать где эти вопросы обсуждались и счас еще обсуждаем ?

Люди убегали потому, что с вами говорить не интересно. Вам приводишь факты, доводы, здравомыслие, здравое толкование Библии, а вы ерунду порите...... притом очень упорно. Посему че с вами говорить. Вам десятки мест из Библии показывали (однозначных мест), что душа выходит из тела и водворяется у Бога, а вы берете одного Еклисиаста, которого толковать то нужно осторожно, и на нем стоите. Явно не от большого ума.
Я когда занимался проблемой раскола деноминаций, то пришел к выводу, что люди держаться за ложь, потому что прирастают к одной общине. Таким как вы доводы бесполезны, вам не нужна истина, вам проще найти оправдания своим заблуждениям, чем покинуть общину, которая заблуждается, но в которой вы родились, в которой несете служение и в которой у вас много друзей.

[Дмитрий брат]

Как раз те кто нарушают закон и находятся под властью закона, и закон для вас ещё не умер,так как закон положен для нарушителей закона,а не для исполнителей его."закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9.................................................. .................................................. ............................

Нет, нет Вито,.... я не о том!
Не уходите от прямого ответа на конкретные вопросы!
Негоже христианам хитрить и лукавить!

Рим.7:4-7
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

Адвентисты (и некоторые другие верующие) делают разделение между законом церимониальным, обрядовым и законом 10 заповедей. Они говорят, что мы (христиане) не умерли для закона 10 заповедей, потому и 4 заповедь важна и поныне.
Но в приведеном выше отрывке Апостол Павел настаивает на том, что мы умерли для всего закона Ветхого Завета и освободились от него, в том числе и для Десятисловного. Именно он (а не обрядовый) в 10-й заповеди говорил ...не пожелай..., о чем и упоминает Павел в 7 стихе.

Пожалуйста прокомментируйте этот отрывок (в контексте сказанного здесь апостолом Павлом) желательно ПОСТИШНО .. истолкуйте смысл сказанного им и ответьте на вопросы:
1. для какого закона умерли христиане?
2. какой закон говорил: НЕ ПОЖЕЛАЙ?

[Андрей Л.]

вы берете одного Еклисиаста, которого толковать то нужно осторожно, и на нем стоите.

А Вы, милейший, сторонник весьма дивного взгляда, что у разных книг Писания разная степень богодухновенности?

Впрочем, для Вас, думается, и Иова, и Давида надо бы толковать осторожно...

[Андрей Л.]

Адвентисты (и некоторые другие верующие) делают разделение между законом церимониальным, обрядовым и законом 10 заповедей.

Закон делит само Писание:

Нравственный закон	Церемониальный закон
Возвещен Самим Богом (Исх. 20:1,22)	Возвещен Моисеем (Исх. 24:3)
Написан Богом (Hex. 31:18; 32:16)	Написан Моисеем (Исх. 24:4; Втор. 31:9)
На каменных скрижалях (Исх. 31:18)	В книге (Исх. 24:4, 7; Втор. 31:24)
Передан Моисею Богом, его Автором (Исх.31:18)	Передан левитам Моисеем, его автором (Втор. 31:25, 26)
Помещен Моисеем "в ковчег" (Втор. 10:5)	Помещен левитами "одесную ковчега" (Втор. 31 :26)
Касается нравственных наставлений (Исх. 20:3-17)	Касается церемониальных, ритуальных проблем (см. отрывки из книг Исход, Левит, Числа, Второзаконие)
Показывает грех (Рим. 7:7)	Предписывает приношения за грехи (см. Книгу Левит)
Нарушение "закона" - "грех" (1 Ин. 3:4)	В нарушении нет никакого греха, так как теперь закон "упразднен" (Еф. 2:15). "Где нет закона, нет и преступления" (Рим. 4:15)
Следует "соблюдать весь закон" (Иак. 2:10)	Апостолы "не поручали соблюдать закон" (Деян. 15:24)
Потому что мы "судимы" по этому закону (Иак. 2:12)	Мы не судимы по нему (Кол. 2:16)
Христианин, соблюдающий этот закон, "блажен в своем действовании" (Иак. 1:25)	Христианин, соблюдающий этот закон, не блажен (см., например, Гал. 5:1-6)
"Совершенный закон свободы" (Иак. 1:25, 12; ср. Иак. 2:12)	Христианин, соблюдающий этот закон, теряет свободу (Гал. 5:1, 3)
Павел сказал: "нахожу удовольствие в законе Божием" (Рим. 7:22; ср. ст. 7)	Павел назвал этот закон "игом рабства" (Гал. 5:1; см. Деян. 15:10)
Утвержден верою во Христа (Рим. 3:31)	Упразднен Христом (Еф. 2:15)
Христу надлежало "возвеличить и прославить закон" (Ис. 42:21)	"Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас" (Кол. 2:14)
"Мы знаем, что закон духовен" (Рим. 7:14; ср. ст. 7)	"Закон заповеди плотской" (Евр. 7:16)

[Андрей Л.]

Относительно антропологии...

Исконно-танахический (тобишь библейский богодухновенный) взгляд на антропологию является моническим.
Дуалистических идей евреи нахватались сначала в Вавилоне, во время пленения, а потом уже и при тотальной эллинизации начиная со времён Александра Великого и далее...
Многие фарисеи вообще были сторонниками реинкарнации: последуем им?

[Вито]

Адвентисты (и некоторые другие верующие) делают разделение между законом церимониальным, обрядовым и законом 10 заповедей.

Не адвентисты, а все христиане так считают.

Они говорят, что мы (христиане) не умерли для закона 10 заповедей, потому и 4 заповедь важна и поныне.

Опять двадцать пять....
Вам же писали, что умирают для закона те кто соблюдает его постановления, мы именно законом умираем для закона, "законом я умер для закона" Гал.2:19 Читайте снова...
Как раз те кто нарушают закон и находятся под властью закона, и закон для них ещё не умер, они пока не освободились от закона,так как закон положен для нарушителей закона,а не для исполнителей его."закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9
Следовательно,если они нарушаете Декалог,то закон положен для них и закон имеет полную власть над ними как обличитель грехов,чтобы они знали что такое грех, бо "законом познаётся грех" Рим.3:20, а когда они придут ко Христу,то верой они утвердят закон.
" Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
И закон как обличитель их грехов потеряет над ними силу,потому что закон Бог впишет в их сердце." О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их"Евр.10:15,16

Потому что плотской человек враждует с законом.
" потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. "Рим.8:7

А духовный человек живёт в согласии с законом Божьим.
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4

Пожалуйста прокомментируйте этот отрывок (в контексте сказанного здесь апостолом Павлом) желательно ПОСТИШНО .. истолкуйте смысл сказанного им и ответьте на вопросы:
1. для какого закона умерли христиане?

Ясно, что речь идёт о морально-нравственном законе Десятисловии.

2. какой закон говорил: НЕ ПОЖЕЛАЙ?

Десятисловие.
Вы вообще если зарегистрировались на форуме, то читайте ответы и читайте внимательно, а если не хотите читать, зачем тогда пишите?
Ответе мне на каждый мой аргумент.... Если хотите нормальный диалог, то читайте посты и вдумывайтесь о чём вам пишут.

[Дмитрий брат]

Дмитрий брат спросил:

1. для какого закона умерли христиане?

Вито ответил:
Ясно, что речь идёт о морально-нравственном законе Десятисловии.

Дмитрий брат спросил:
2. какой закон говорил: НЕ ПОЖЕЛАЙ?

Вито ответил:
Десятисловие.

Спасибо за прямые ответы. Всё понятно. Христиане умерли для десятисловного Закона. Согласен. Аминь.

Есть следующие вопросы. (если возможно, то ответьте также четко, ясно, кратко.):

1. Если христиане умерли для Десятисловного Закона (для его требований-заповедей), то под каким законом они сейчас находятся?
2. По какому закону они живут, и какие заповеди исполняют?

[Вито]

Спасибо за прямые ответы. Всё понятно. Христиане умерли для десятисловного Закона. Согласен. Аминь.

Если вы нарушаете субботу, то закон имеет полную власть над вами и вы ещё не умерли для закона, освобождается от закона тот кто исполняет принципы закона, бо закону нечего больше уличить в христианине грешного, поэтому именно "законом мы умерли для закона"Гал.2:19

[Вито]

Есть следующие вопросы. (если возможно, то ответьте также четко, ясно, кратко.):

1. Если христиане умерли для Десятисловного Закона (для его требований-заповедей), то под каким законом они сейчас находятся?
2. По какому закону они живут, и какие заповеди исполняют?

Опять двадцать пять....
Вам же писали, что умирают для закона те кто соблюдает его постановления, мы именно законом умираем для закона, "законом я умер для закона" Гал.2:19 Читайте снова...
Как раз те кто нарушают закон и находятся под властью закона, и закон для них ещё не умер, они пока не освободились от закона,так как закон положен для нарушителей закона,а не для исполнителей его."закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9
Следовательно,если они нарушаете Декалог,то закон положен для них и закон имеет полную власть над ними как обличитель грехов,чтобы они знали что такое грех, бо "законом познаётся грех" Рим.3:20, а когда они придут ко Христу,то верой они утвердят закон.
" Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
И закон как обличитель их грехов потеряет над ними силу,потому что закон Бог впишет в их сердце." О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их"Евр.10:15,16

Потому что плотской человек враждует с законом.
" потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. "Рим.8:7

А духовный человек живёт в согласии с законом Божьим.
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4