Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Neofit-1]

Я уже писал,что да!!!

Что, да? Для начала ответьте: Вы признаете авторитет "Апостольских Постановлений"? Если "Да"- то будем продолжать говорить по этой теме.

И Авраам очевидно знал о субботе,так как он соблюдал Закон Божий!!
Поэтому вопрос не стоит соблюдал он субботу или не соблюдал,очевидно,что да!!

Где это сказано?

Вы что-нибудь слишали о Законах Ноя? Думаю,что да - так как не плохо орьентируетесь в Талмуде:

Законы Ноя:

Семь законов потомков Ноя или Семь заповедей потомков Ноя (ивр. שֶׁבַע מִצְווֹת בְּנֵי נֹח, шева мицвот бнэй Hoax) или Ноев Завет семь заповедей, считающихся, согласно иудаизму, необходимым минимумом возложенным Библией на всё человечество.
Согласно Талмуду (Талмуд, Санхедрин 56а; Тосефта, Авода Зара 8:4; ср. Маймонид, «Мишне Тора», разд. Законы царей 9:1), Бог дал человечеству через Адама и Ноя следующие семь законов:
-Запрет идолопоклонства признание единственного Бога
-Запрет богохульства почитание Бога
-Запрет убийства уважение к жизни
-Запрет прелюбодеяния уважение к семье
-Запрет воровства уважение к имуществу ближнего
-Обязанность создать справедливую судебную систему. (Первые шесть Законов дано Адаму).
-Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного уважение к живым существам. (добавлено Ною)
По закону Торы, нееврей, соблюдающий данные Ною законы, имеет статус жителя-пришельца (гер-тошав). Маймонид считает, что все народы мира обязаны принять законы потомков Ноя, и подтверждает, что всякий нееврей, соблюдающий эти законы, войдет в царство небесное.(Маймонид, «Мишне Тора», разд. Законы царей 8:11)

З.Ы. Меня, возможно, не будет на форуме несколько дней.

[viks11]

З.Ы. Меня, возможно, не будет на форуме несколько дней.

а че? вас будет не хватать, жаль

[метатрон]

Ну вы какие-то вообще ребята.
Возьмите в руки Библию.
И загляните в Евангелие.
Вот, что я скажу:
я понимаю обвинения Иисуса фарисеев в желании фарисеев спасаться делами, а не верою.
Он не ругает закон. Он указал им на их ошибку.
Поймите же наконец. Не отменял закон Иисус, Он всего лишь отменил спасение через дела. Отменил спасение и праведность через дела.
Я так понял Его слова.

Всем известно, что Бог открывался людям постепенно под разными именами как бы частями давая откровения о Себе а вы утверждаете, что закон дан от дня творения. Когда Бог открылся под именем Господь ?

[ViLLi]

Всем известно, что Бог открывался людям постепенно под разными именами как бы частями давая откровения о Себе а вы утверждаете, что закон дан от дня творения. Когда Бог открылся под именем Господь ?

Имя Господь-Адонай впервые использовали равины для того чтоб не нарушить 3-ю заповедь, не произносить имя ЯХВЕ напрасно,по моему это было в эпоху второго храма,на сколько мне память не изменяет,но в основном Бог открывался как Бог Авраама,Исака и Иакова сотворивший небо и землю.

6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
8 Моисей тотчас пал на землю и поклонился [Богу]
(Исх.34:6-8)
В основном Бог характризовал свои личные качества,кто Он.

[Вито]

Сравни Вито

1 И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
2 Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, [которые] здесь сегодня все живы.
4 Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;
(Втор.5:1-4)

Только не надо меня убеждать в том что эти отцы, те кто пали за неверие в пустыне.

А чего для вас Ириней абсолютная истина?
Вы даже сравниваетек с его цитатой!!
Извините при чём здесь завет и закон?Не могу понять?
Завет заключён ,провозглашён Закон и какое отношение этот стих к закону?Вы сами понимаете,что пишите?

[ViLLi]

А чего для вас Ириней абсолютная истина?
Вы даже сравниваетек с его цитатой!!
Извините при чём здесь завет и закон?Не могу понять?
Завет заключён ,провозглашён Закон и какое отношение этот стих к закону?Вы сами понимаете,что пишите?

Вито причем тут завет и закон? Вито ты хоть сам понимаешь что пишешь,как можно заключить договор(завет) без закона(условия договора)?

Вито ты устал,причем очень,надо отдохнуть.

[метатрон]

Вито причем тут завет и закон? Вито ты хоть сам понимаешь что пишешь,как можно заключить договор(завет) без закона(условия договора)?

Вито ты устал,причем очень,надо отдохнуть.

Вот именно .
Завет напрямую связан с законом.
Если заключается новый завет то с ним даются и новые заповеди или новый набор заповедей.

[Ahi'ezer]

Вот именно .
Завет напрямую связан с законом.
Если заключается новый завет то с ним даются и новые заповеди или новый набор заповедей.

Жуть.
Вито, парни не поняли еще что такое завет в Библейском смысле в контексте искупления. Вито, постарайся до них донести, что завет это способ решения пробемы ответственности за грех. За один и тот же грех.
Видимо, они полагают, что существует два вида грехов, и наличием нового способа решения поблемы упраздняют существование той проблемы греха которая решалась способо предыдущим.
Будь добр, Вито.
Со мной они почему-то не разговаривают.

[ViLLi]

Вот именно .
Завет напрямую связан с законом.
Если заключается новый завет то с ним даются и новые заповеди или новый набор заповедей.

Заповеди не новые,но "планка" поднята выше это факт.

[Двора]

Заповеди не новые,но "планка" поднята выше это факт.

Вот против этого законники не говорят , а утверждают это,
потому что
Исайя 42

21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.

Он это сделал выполнив весь закон , Праведник и смерть не имела над Ним власти , воскреснув из мертвых Христос разрушил смерть, умертвил ее.
Закон возвеличен и прославлен Самим Законодателем и Судьей.
Он сказал , не только не делать зло , а и не мыслить злого.
Потому вы сами подтвердили что
заповеди любви это древнее слово Заповедь не новая ,
Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы.
Этими заповедями мы освящаемся , они записаны вас Духом Святым.
Все просто и понятно и ощутимо и увидеть и услышать и рассмотреть
можно.
Простота во Христе , в Его сердце записан Закон Отца и Он шел испонить волю Его и выполнил и смерть не имела власти над Ним.

[putj]

Вы... думаете, что Петру было сказано о том, что все свиньи и нечистые животные были очищены. Но, что вы скажите на то, что такого не написано! Бог не говорил Петру, что свиньи очищены! Он открыл Петру следующее: «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым» (Деян.10:28).

Заметьте, не животных, а ЛЮДЕЙ!!!! Христос не умирал за свинью! Он умер за вас - язычника и очистил вас, а не борова!

Если бы Бог уже очистил животных, то тогда зачем Он в Откровении их вновь называет нечистыми: «И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы» (Откр.18:2).

Если уже можно жрать сало и мышей, то за что Иисус будет убивать таких свиноедов???? Прочтите: «Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем. Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом. Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь» (Ис.66:15-17).

Подробное пояснение почитайте здесь: Конституция Церкви Бога
Вечное Евангелие

Обрезание - отменено, да! Закон Моисея, заключенный в священстве Левия, - отменен. Но, Бог не отменял священства Мелхиседдека с его установлениями - Декалогом, законом о пище, десятине и т.п. Желаю вам успехов в изучении Библии, которую у вас... не изучают. У вас даже школы Библии нет. Поэтому, ИЗУЧАЙТЕ!!!!

Всё (на 100%), что ты говоришь (в том числе, библейская школа адвентистов...) - неправда (АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ..., извращение Писания, "бесовские учения, ведущие к погибели" - 1Тим.4:1):

10 Дети Божии и дети дьявола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10).

1. Если бы Бог сказал Петру только о людях, не имея в виду и пищи (Деян.10:28), то Пётр не ел бы с язычниками. Но Пётр ел с язычниками и неоднократно:

2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3 говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
(Деян.11:2,3).

12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, Пётр ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
(Гал.2:12).

После чего Павел обличил Петра при всех в его лицемерии (в том, что он стал таиться и опасаться обрезанных, проповедующих запрет употребления нечистой пищи):

16 ...человек оправдывается не делами закона (например, чистой и нечистой пищей...), а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона (например, чистой и нечистой пищей...) не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16).

То есть, если бы существовал запрет употребления нечистой пищи в Новом Завете, описанный в Лев.11гл., то так же существовал бы запрет употреблять пищу в гостях у язычников... Но в Новом Завете, наоборот, написано:

27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам (свиное мясо..., в том числе), ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
(1Кор.10:25-27).

2. Требование исполнять закон Моисея, например, о чистой и нечистой пищи... (как это делают адвентисты...), - это и есть попытка оправдания перед Богом делами закона, что полностью противоречит заповедям Нового Завета (и приводит к проклятию и смерти):

10 Все, кто полагается на соблюдение закона, находятся под проклятием. Ибо написано: "Проклят каждый, кто не исполняет всего, о чем записано в Книге закона" (приблизительно, 600 статей закона, включая, обрезание).
(Гал.3:10 - современный перевод).

А словоблудие адвентистов..., что: "мы (адвентисты...) не оправдываемся делами закона Моисея, а только верою во Христа, но, оправдавшись верою..., мы соблюдаем закон Моисея..." - это 100%-е извращения Писания (к погибели) (2Пет.3:16). Потому что противоречит здравому смыслу, заповедям Нового Завета...

Галаты, например, тоже были оправданы верой во Христа, но за то, что они начали исполнять закон Моисея (обрезываться - Гал.5:4, требовать исполнять субботы - Гал.4:9-11, запрещать употреблять нечистую пищу - 1Тим.4:1-3...), Павел им сказал, что они:

1. Прокляты (Гал.1:8).
2. Ничего общего с Христом не имеют (Гал.5:4).
3. Еретики..., которые царства Божьего не наследуют (Гал.5:19-21).

Из Синайского закона нам (язычникам) приказано Духом Святым и Апостолами исполнять только несколько статей (в том числе, пищевые запреты...):

28 Ибо угодно Святому Духу и нам (Апостолам) не возлагать на вас (язычников) никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28-29).

Остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

Исполнители Синайского закона названы еретиками:

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев...
(Деян.15:5).

3. Что касается слов Бога в Откр.18:2: "пристанище всякой нечистой и отвратительной птице...", то это же не приказ - соблюдать закон о чистой и нечистой пищи. Во время Ноя тоже существовал скот нечистый (Быт.7:2), не предназначенный для жертвоприношений (Быт.8:20), но Ною было сказано употреблять в пищу всё, что живёт и движется:

2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все.
(Быт.9:2,3).

4. По поводу Ис.66:15-17: "Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь...", то здесь сказано не о втором пришествии Господа, а о ветхозаветном времени, когда за отступничество Бог отдал весь Израильский народ в руки Навуходоносора царя Вавилонского (весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, все сокровища дома Божьего были похищены, на 90 % народ был уничтожен, оставшиеся 10 % были отданы на 70 лет в плен и т. д. - 2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29).

5. При чём здесь священство Мелхиседека (прообраз Христа - Евр.5:6,10; 6:20; 7) и 10 заповедей (включая, субботу), закон о чистой и нечистой пищи...? Вообще нет никакой связи. О вас (адвентистах...) сказано:

6 ...некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7).

6. Запрет употребления нечистой пищи назван "бесовским учением, проповедуемый людьми с сожжённой совестью":

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих употреблять в пищу то, что Бог сотворил (например, нечистую пищу... - Лев.11гл.), дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
(1Тим.4:1-3).

Более подробно см. сообщение № 5586.

7. Савл (Павел) тоже окончил конфессиональную (фарисейскую) библейскую школу: Я Иудеянин, воспитанный при ногах Гамалиила (законоучителя), тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Богу (Деян.22:3), но гнал истинную Божию церковь: терзал, входя в дома, влача мужчин и женщин, отдавал их в темницу (Деян.8:3; 9:1-2; 22:4). То есть исполнял волю дьявола!

P. S.

Адвентисты... никакого отношения к Богу, христианству, здравому смыслу... - не имеют, потому что проповедуют «бесовские учения» (1Тим.4:1):

• Отрицающие ад, озеро огненное (вечные муки), что свидетельствует, что адвентисты (как и СИ) - "сборище сатанинское" (Откр.2:9)
• Запрещают употреблять свинину..., что является бесовским учением (1Тим.4:1-3).
• Требуют исполнения некоторых статей Синайского закона (о субботе, чистой и нечистой пищи...), чего нет в Новом Завете, что свидетельствует, что адвентисты... - не от Бога (2Иоан.1:9) находятся под проклятием (Гал.1:8), изглажены из книги жизни (Откр.22:19).

[ViLLi]

Вот против этого законники не говорят , а утверждают это,
потому что
Исайя 42

Он это сделал выполнив весь закон , Праведник и смерть не имела над Ним власти , воскреснув из мертвых Христос разрушил смерть, умертвил ее.
Закон возвеличен и прославлен Самим Законодателем и Судьей.
Он сказал , не только не делать зло , а и не мыслить злого.
Потому вы сами подтвердили что
заповеди любви это древнее слово Заповедь не новая ,
Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы.
Этими заповедями мы освящаемся , они записаны вас Духом Святым.
Все просто и понятно и ощутимо и увидеть и услышать и рассмотреть
можно.
Простота во Христе , в Его сердце записан Закон Отца и Он шел испонить волю Его и выполнил и смерть не имела власти над Ним.

Здесь был спор о другом,что 10 словия до Синая не было,он появился позже попричине умножения беззакония,а АСД утверждают что 10 словие было,закон сам по себе звучит иначе,можно сказать что 10 словие это коментарии к этим 2 заповедям.

Иешуа сказал: "На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". (Матф. 22:40)

Две величайшие заповеди Закона Моисея гласят: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть. И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всеми силами твоими" (Втор. 6:4-5) и "...люби ближнего твоего, как самого себя..." (Лев. 19:18, см. Марк 12:29-31). Весь остальной Закон даёт практическое определение этим двум заповедям, которые почти невозможно разделить.

[Двора]

Здесь был спор о другом,что 10 словия до Синая не было,он появился позже попричине умножения беззакония,а АСД утверждают что 10 словие было,закон сам по себе звучит иначе,можно сказать что 10 словие это коментарии к этим 2 заповедям.

Иешуа сказал: "На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". (Матф. 22:40)

Две величайшие заповеди Закона Моисея гласят: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть. И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всеми силами твоими" (Втор. 6:4-5) и "...люби ближнего твоего, как самого себя..." (Лев. 19:18, см. Марк 12:29-31). Весь остальной Закон даёт практическое определение этим двум заповедям, которые почти невозможно разделить.

А как потрогать в чем она любовь к Богу заключается ?
А вот слова которые сказал Бог на Хориве приготовленному народу и более ничего не говорил.
Написал эти слова Своим перстом и лежали скрижали завета в Святой Святых ,
а теперь Духом Святым написаны на плотяных скрижалях сердец у обращенных к Богу всем сердцем и все разумением и всем естеством своим.
2Кор 3

1 Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас?
2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.

У кого святые заповеди записаны в сердцах тот и имеет способность мыслить от Бога , а не от себя.
И служить Богу духом.
Это надо разжевать и не отвергать заповеди любви наибольшие заповеди , а в этих заповедях и заповедь о субботе.
За все заповеди скажите да ,
а на субботу скажите нет.
И все препятствие к освящению.
Остановка и роста нет и развития нет.
Хотите верте хотите нат, а проверить стоит.

[Павел Ермолаев]

А как потрогать в чем она любовь к Богу заключается ?
А вот слова которые сказал Бог на Хориве приготовленному народу и более ничего не говорил.
Написал эти слова Своим перстом и лежали скрижали завета в Святой Святых ,
а теперь Духом Святым написаны на плотяных скрижалях сердец у обращенных к Богу всем сердцем и все разумением и всем естеством своим.
2Кор 3

У кого святые заповеди записаны в сердцах тот и имеет способность мыслить от Бога , а не от себя.
И служить Богу духом.
Это надо разжевать и не отвергать заповеди любви наибольшие заповеди , а в этих заповедях и заповедь о субботе.
За все заповеди скажите да ,
а на субботу скажите нет.
И все препятствие к освящению.
Остановка и роста нет и развития нет.
Хотите верте хотите нат, а проверить стоит.

Любовь к Богу заключается в доверии Тому, Кого Он послал!Заповеди положены для мужеложников .идолопоклонников и т.д.(т.е. врагов Бога!)! А заповедь о покое -дана не имеющим Христа! Написано настолько явно что не понять может ,либо заинтересованый чел. либо умственноотсталый!!! Евреям 4 глава! Читайте молимтвенно!

[ViLLi]

А как потрогать в чем она любовь к Богу заключается ?
А вот слова которые сказал Бог на Хориве приготовленному народу и более ничего не говорил.
Написал эти слова Своим перстом и лежали скрижали завета в Святой Святых ,
а теперь Духом Святым написаны на плотяных скрижалях сердец у обращенных к Богу всем сердцем и все разумением и всем естеством своим.
2Кор 3

У кого святые заповеди записаны в сердцах тот и имеет способность мыслить от Бога , а не от себя.
И служить Богу духом.
Это надо разжевать и не отвергать заповеди любви наибольшие заповеди , а в этих заповедях и заповедь о субботе.
За все заповеди скажите да ,
а на субботу скажите нет.
И все препятствие к освящению.
Остановка и роста нет и развития нет.
Хотите верте хотите нат, а проверить стоит.

Двора не надо ничего трогать ,практические действия закона это всего лишь образ(тень) святости перед Богом,сама суть закона любви лежит в Духе,он проявляется в людях потому что изнчально Бог вдохнул в человека свой Дух,а Он Дух по опредилению не мог дать Адаму мышление противорчащее Божьим принципам, а что им противоречило это дерево познания,вот Бог и запретил от него есть,сатана не образ Божий,а ангел,служебный дух,ему была дана мудрость от Бога которой он в итоге принебрег,возлюбив себя больше чем Бога.