Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ViLLi
    Ищущий Бога

    • 15 June 2009
    • 2625

    #5281
    Сообщение от Oleg1978
    Может быть. Но так и не ясно, где была заколота жертва за Адама и Еву?
    Ты на основании этого стиха полоаешь?
    21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
    (Быт.3:21)
    Я думаю это образно
    8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
    (Откр.13:8)
    Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
    "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

    Комментарий

    • ViLLi
      Ищущий Бога

      • 15 June 2009
      • 2625

      #5282
      Сообщение от Наблюдатель-0
      Добрый вечер, я вернулся.Правда ужаснулся сколько вы написали.Не успеваю даже всё прочитать! Предлагаю всем участникам СБАВИТЬ ОБОРОТЫ, а то, кроме тех кто пишет, никто не будет успевать читать!
      Вито, молодец! Твоя борьба с оппонентами напоминает мне картину как лев дерётся со стадом гиен, один против всех, они берут "толпой", а лев наносит мощные и точные удары.В общем, молодец, можно заслуженно и отдохнуть.
      Товарищи, имейте совесть.Давайте не заваливать сообщениями, а потихоньку решать вопрос за вопросом, по-стольку - по-скольку.
      Не переживайте у Вито все заготовлено,он просто готовые посты вставляет
      Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
      "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

      Комментарий

      • ViLLi
        Ищущий Бога

        • 15 June 2009
        • 2625

        #5283
        Сообщение от Эсси
        Про Христа сказано, что Он -"Агнец - закланный от создания мира"...
        Это даёт право утверждать, что Христом, Его жертвой были искуплены все люди, начиная от Адама...
        Олег имеет ввиду на небе ил ина земле был заколот агнец
        Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
        "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

        Комментарий

        • Эсси
          Многогранность

          • 11 March 2009
          • 1500

          #5284
          Сообщение от Oleg1978
          Предположение от каких грехов нужно было очищать небесное святилище.

          Я лично думаю, что его нужно было очистить от греха Адама и Евы, так как чтобы прикрыть их наготу была заколота жертва. А так как жертвенника на земле не было, эта жертва была заколота на небесах.
          Поэтому была нужда в очищении небесного святилища.
          Кто как думает?

          Может я не правильно поняла вопрос... Помоему, об этом уже говорили, что "очищение святилища" связано с понятием примирения с Богом, через жертву Христа.


          Евр9:
          23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.

          24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,

          25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;

          26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.

          Свяжите 23 и 26 стихи и получится ответ...
          Не следуй за большинством на зло...

          Комментарий

          • Эсси
            Многогранность

            • 11 March 2009
            • 1500

            #5285
            Сообщение от ViLLi
            Олег имеет ввиду на небе ил ина земле был заколот агнец


            Конечно на земле... Откуда на небесах агнцы? А про Христа - это образно.
            Я извиняюсь, если отвечаю - "не в тему"...
            Я,наверно, не поняла вопроса...
            Не следуй за большинством на зло...

            Комментарий

            • ViLLi
              Ищущий Бога

              • 15 June 2009
              • 2625

              #5286
              Основы Библии христадельфиан,даже год основания почти тот же
              Томас усердно занимался самообразованием и вскоре обнаружил, что расходится во взглядах с кэмпбеллитами. В 1844 году, вследствие несогласия с некоторыми вопросами учения, Томас отделился от этой религиозной группы, начав издавать ежемесячный журнал The Herald of the Future Age (Глашатай будущего века). На основании новых взглядов Джона Томаса стали возникать самостоятельные общины (экклесии, от греч. ecclesia

              Очень схожие учения с видениями Уайт о природе Христа,непонятно кто у кого перенял
              У Него была человеческая природа, и также, как и мы Он имел все наши грешные склонности (с. 275). Иисус должен был прилагать сознательное усилие, чтобы быть праведным (с. 281). Никоим образом Христос не мог быть истинным и вечным Богом с двумя природами... Божества и человечества (с. 283).
              Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
              "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

              Комментарий

              • JURINIS
                Ветеран

                • 30 October 2008
                • 5881

                #5287
                Сообщение от Наблюдатель-0
                Похоже, мужик объелся сала!
                . Что, впечатляет??? Мне тоже нравится. Но если разобраться,
                то это просто адекватная реакция на пост оппонента. Это то, что будет в результате следования предлагаемой мысли - абсурда, породившего еще больший абсурд. Это способ доказательства от обратного. Do you understood me?

                Комментарий

                • ViLLi
                  Ищущий Бога

                  • 15 June 2009
                  • 2625

                  #5288
                  Оказывается Православные первые хранили субботы

                  Православные богословы еще на рубеже I-II тысячелетий критиковали католическую практику субботнего поста. Еще в 867 г. св. Патриарх Константинопольский Фотий в "Окружном послании", вызванном притязаниями латинского духовенства на Болгарию, первым пунктом различия восточного христианства и латинского видел установление субботнего поста: "Ибо первая их неправда субботний пост, что не только в малом отвергает предание, но и обнаруживает пренебрежение учением в целом"248. Особенное недоумение православных полемистов вызывало то, что даже если на субботу приходились праздники Рождества Христова или Крещения Господня пост все равно не отменял­ся249. В этом было явное нарушение древних "Апостольских пра­вил": "Аще кто из клира усмотрен будет постящимся в день Гос­подень или в субботу, кроме единые токмо великия субботы: да будет извержен. Аще же мирянин, да будет отлучен" (Прав. 64). Суббота равночестна с воскресеньем ("Днем Господним") и пост в субботу означает умаление радости праздника, приравнивание праздничного дня к будничным. Как явствует из канонического православного права, празднование воскресенья это не перенос субботнего праздника, но самостоятельный праздник, не отме­няющий собою чествование субботы.
                  Так что, если адвентист задастся вопросом: где же пребывала истинная церковь после ухода апостолов, то ему придется обра­титься к православию. Ведь по утверждению адвентистского ка­техизиса, "на протяжении всей истории Церковь Божия объеди­няла верующих, поклоняющихся Творцу в субботу"251. И тут одно из двух: или же Церкви в истории не было, или же это была именно Православная церковь, потому что кроме нее, больше никто субботу не соблюдал.
                  Так что права на субботу у Правослвия больше чем у АСД
                  Факт 2 выходных в неделю суббота и восересенье
                  Последний раз редактировалось ViLLi; 20 September 2009, 02:48 PM.
                  Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                  "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                  Комментарий

                  • Наблюдатель-0
                    отключён

                    • 28 March 2009
                    • 861

                    #5289
                    Сообщение от putj
                    Я отвергаю закон Моисея, потому что об этом сказано в Новом Завете
                    .
                    Ты отвергаешь закон Моисея, потому что тебе так хочется.А Христос сказал:Иоан.5:39 "Исследуйте Писания,( Ветхого Завета, потому что Писаний Нового Завета ещё не было) ибо вы
                    думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они
                    свидетельствуют о Мне."
                    Матф.5:18 "Ибо истинно говорю вам:
                    доколе не прейдет небо и земля, ни одна
                    иота или ни одна черта
                    не прейдет из
                    закона,
                    пока не исполнится все."


                    А почему ты не исполняешь заповеди Нового Завета?
                    Мы исполняем, а вот ты не исполняешь, потому что Христос завещал исполнять Закон (Марк.10 гл.)


                    4 конец (Синайского) закона Христос (Новый Завет).
                    (Рим.10:4).
                    Так точно, конечная цель закона-Христос, не исполняя Закон, никогда не придёшь ко Христу.

                    20 Потому что делами (Синайского) закона (например, обрезанием, исполнением субботы, чистой нечистой пищи...) не оправдается пред Ним никакая плоть
                    (Рим.3:20).
                    Не оправдается, оправдываемся жертвой Иисуса Христа.А законом узнаём, что мы грешны, а раз грешны, значит нуждаемся в жертве Христа.А вот вы не нуждаетесь в Христе, потому что отвергаете Закон. А где нет закона, нет и преступления.

                    21 а если (Синайским) законом - оправдание, то Христос напрасно умер.
                    (Гал.2:21).
                    Смотри выше.

                    4 Те из вас, кто пытается объявить себя праведником через соблюдение (Синайского) закона, не имеют ничего общего с Христом. Теперь вы - вне милости Божьей.
                    (Гал.5:4 современный перевод).
                    Те из вас, кто пытается объявить себя праведником, отвергая закон, не имеют ничего общего со Христом.Теперь вы - вне милости Божьей.Потому что без закона не нуждаетесь во Христе.( Современный перевод )
                    19 Для чего же (Синайский) закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени (Иисуса Христа)...
                    23 До пришествия веры (Нового Завета) мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере
                    (Новому Завету).


                    А в Ветхом Завете веры не было?

                    24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                    25 по пришествии же веры (Нового Завета), мы уже не под руководством детоводителя
                    (Синайского закона).
                    (Гал.3:19-25).
                    Всё правильно, по пришествии веры получается вот что:Евр,8:10" Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом."
                    А у вас нет его в мыслях и сердцах, потому что вы его отвергаете!


                    Из Синайского закона нам (язычникам) приказано Духом Святым и Апостолами исполнять только несколько ограничений:

                    28 Ибо угодно Святому Духу и нам (Апостолам) не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
                    29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
                    (Деян.15:28-29).

                    А остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

                    А остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете, где сказано:Откр.22:14 Блаженны те, которые
                    соблюдают заповеди Его (десять заповедей), чтобы иметь им
                    право на древо жизни и войти в город
                    воротами.



                    Соблюдающие Синайский закон названы - еретиками..., которые Царства Божьего не наследуют (Гал.5:19-21):
                    5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно ...заповедывать соблюдать закон Моисеев.
                    (Деян.15:5)
                    Отвергающие Синайский закон названы - еретиками..., которые Царства Божьего не наследуют (Гал.5:19-21):

                    5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно ...заповедывать соблюдать закон Моисеев.(приблизительно 600 статей, включая обрезание)
                    Вот ты из фарисейской ереси уверовавший, раз заставляешь соблюдать 600 статей!

                    Покажи мне такие заповеди в Новом Завете (которые проповедуют адвентисты...): Если ты не покажешь в Новом Завете вышеупомянутые заповеди, то ты - лжец, безбожник, находишься под проклятием, изглажен из книги жизни..., потому что написано:

                    9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
                    (2Иоан.1:9).

                    8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря об адвентистах) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
                    (Гал.1:8 современный перевод).

                    19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
                    (Откр.22:19).

                    А как можно о чём-либо договориться с безбожниками (2Иоан.1:9), лжецами (Пр.30:6), сынами проклятия (Гал.1:8), которым приготовлен мрак вечной тьмы (2Пет.2гл.)? Никак! Вот, они (сыны лукавого 2Кор.4:3-4) и сражаются за царство тьмы насмерть:

                    3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
                    4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
                    (2Кор.4:3,4).

                    Покажи мне такие заповеди в Новом Завете (которые проповедуют putj...): Если ты не покажешь в Новом Завете вышеупомянутые заповеди, то ты - лжец, безбожник, находишься под проклятием, изглажен из книги жизни..., потому что написано:

                    9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
                    (2Иоан.1:9).

                    8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о putj) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
                    (Гал.1:8 современный перевод).

                    19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
                    (Откр.22:19).Прочитай Откр.22,14-это те заповеди, которые Сам Христос на Синае давал, что это так, читай 13 стих:" Я есмь Альфа (Синай)и Омега,(заповеди Христа в Новом Завете) начало(Синай) и конец,(заповеди Христа в Новом Завете) Первый(Синай) и Последний.(заповеди Христа в Новом Завете)"

                    А как можно о чём-либо договориться с безбожниками (2Иоан.1:9), лжецами (Пр.30:6), сынами проклятия (Гал.1:8), которым приготовлен мрак вечной тьмы (2Пет.2гл.)? Никак! Вот, они (сыны лукавого 2Кор.4:3-4) и сражаются за царство тьмы насмерть:

                    3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
                    4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
                    (2Кор.4:3,4).



                    P. S. Вера в ад (вечные муки) свидетельствует, что putj(как и сатана) - "сборище сатанинское" (Откр.2:9)[/URL]

                    "Итак, во всем,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12)

                    Комментарий

                    • korablevsergey
                      Ветеран

                      • 24 October 2008
                      • 6426

                      #5290
                      Сообщение от Наблюдатель-0
                      .
                      Ты отвергаешь закон Моисея, потому что тебе так хочется.А Христос сказал:Иоан.5:39 "Исследуйте Писания,( Ветхого Завета, потому что Писаний Нового Завета ещё не было) ибо вы
                      думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они
                      свидетельствуют о Мне."
                      Матф.5:18 "Ибо истинно говорю вам:
                      доколе не прейдет небо и земля, ни одна
                      иота или ни одна черта
                      не прейдет из
                      закона,
                      пока не исполнится все."




                      Мы исполняем, а вот ты не исполняешь, потому что Христос завещал исполнять Закон (Марк.10 гл.)



                      Так точно, конечная цель закона-Христос, не исполняя Закон, никогда не придёшь ко Христу.


                      Не оправдается, оправдываемся жертвой Иисуса Христа.А законом узнаём, что мы грешны, а раз грешны, значит нуждаемся в жертве Христа.А вот вы не нуждаетесь в Христе, потому что отвергаете Закон. А где нет закона, нет и преступления.


                      Смотри выше.


                      Те из вас, кто пытается объявить себя праведником, отвергая закон, не имеют ничего общего со Христом.Теперь вы - вне милости Божьей.Потому что без закона не нуждаетесь во Христе.( Современный перевод )


                      А в Ветхом Завете веры не было?



                      Всё правильно, по пришествии веры получается вот что:Евр,8:10" Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом."
                      А у вас нет его в мыслях и сердцах, потому что вы его отвергаете!


                      А остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете, где сказано:Откр.22:14 Блаженны те, которые
                      соблюдают заповеди Его (десять заповедей), чтобы иметь им
                      право на древо жизни и войти в город
                      воротами.





                      Отвергающие Синайский закон названы - еретиками..., которые Царства Божьего не наследуют (Гал.5:19-21):

                      5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно ...заповедывать соблюдать закон Моисеев.(приблизительно 600 статей, включая обрезание)
                      Вот ты из фарисейской ереси уверовавший, раз заставляешь соблюдать 600 статей!



                      Покажи мне такие заповеди в Новом Завете (которые проповедуют putj...): Если ты не покажешь в Новом Завете вышеупомянутые заповеди, то ты - лжец, безбожник, находишься под проклятием, изглажен из книги жизни..., потому что написано:

                      9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
                      (2Иоан.1:9).

                      8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о putj) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
                      (Гал.1:8 современный перевод).

                      19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
                      (Откр.22:19).Прочитай Откр.22,14-это те заповеди, которые Сам Христос на Синае давал, что это так, читай 13 стих:" Я есмь Альфа (Синай)и Омега,(заповеди Христа в Новом Завете) начало(Синай) и конец,(заповеди Христа в Новом Завете) Первый(Синай) и Последний.(заповеди Христа в Новом Завете)"

                      А как можно о чём-либо договориться с безбожниками (2Иоан.1:9), лжецами (Пр.30:6), сынами проклятия (Гал.1:8), которым приготовлен мрак вечной тьмы (2Пет.2гл.)? Никак! Вот, они (сыны лукавого 2Кор.4:3-4) и сражаются за царство тьмы насмерть:

                      3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
                      4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
                      (2Кор.4:3,4).





                      P. S. Вера в ад (вечные муки) свидетельствует, что putj(как и сатана) - "сборище сатанинское" (Откр.2:9)[/url]

                      Полная ересь.
                      я и Бог большинство.
                      Мой truck
                      http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
                      Моя работа
                      http://youtu.be/aHrPDEOymnA

                      Комментарий

                      • ViLLi
                        Ищущий Бога

                        • 15 June 2009
                        • 2625

                        #5291
                        Это для тех, кто говорит что "инные" покланяются в день солнца

                        Для христианской историософии это не могло быть случай­ным совпадением. Уже в начале второго века св. Иустин Фило­соф говорит, что "в так называемый день Солнца бывает у нас собрание в одно место всех. В день же солнца мы все вообще делаем собрание потому, что это есть первый день, в который Бог, изменивши мрак и вещество, сотворил мир, и Иисус Хри­стос, Спаситель наш, в тот же день воскрес от мертвых"256. День Солнца, упоминаемый Иустином не более чем техническое обозначение дня (римский календарь знал день Венеры, день Марса, день Меркурия...). И упоминание этих привычных имен никак не означает поклонение тем богам, чьи имена вошли в названия дней. Французский адвентист, наверное, не считает зазорным употреблять такие слова, как lundi(понедельник; букв. день Луны), mardi (вторник; букв. день Марса), mercredi(среда; букв. день Меркурия ),vendredi (пятница; букв, день Венеры) или даже jeudi (четверг; букв, день Зевса). Так и упоми­нание Иустином "дня Солнца" не есть знак языческого покло­нения звездам, астролатрии, вдруг вторгнувшейся в христиан­ство.
                        Более того, совпадение воскресного дня с днем Солнца для древних христиан имело радостный оттенок. Ведь Сам Христос есть Солнце Правды: "А для вас, благоговеющие пред именем Мо­им, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его" (Мал. 4, 2).
                        Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                        "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                        Комментарий

                        • Наблюдатель-0
                          отключён

                          • 28 March 2009
                          • 861

                          #5292
                          Сообщение от JURINIS
                          . Что, впечатляет??? Мне тоже нравится. Но если разобраться,
                          то это просто адекватная реакция на пост оппонента. Это то, что будет в результате следования предлагаемой мысли - абсурда, породившего еще больший абсурд. Это способ доказательства от обратного. Do you understood me?
                          . Что, впечатляет?-То, как может верующий (?!) человек разговаривать? Мне очень не нравится. Но если разобраться,
                          то это просто неадекватная реакция на пост оппонента. Это то, что будет в результате следования предлагаемой мысли - абсурда, породившего еще больший абсурд. Это способ доказательства от обратного. Do you understood me?
                          "Итак, во всем,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12)

                          Комментарий

                          • Вито
                            Ветеран

                            • 18 April 2008
                            • 9099

                            #5293
                            Сообщение от Neofit-1
                            «Итак, никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу.Это есть тень будущего, а тело во Христе».(Кол 2:16)

                            Если вы остаетесь под законом, то вы отпадаете от благодати. Исполняя что-либо буквально, нужно смотреть, как бы не впасть в осуждение и не остаться "за воротами", потому что истина Иисуса Христа - Дух и жизнь. А исполнение по букве всего что предписано - уводит от благодати.

                            Уверовавшие входят в покой Божий через послушание голосу Его . Это Дух Святой вводит нас в субботу Бога. Т.е. истинную субботу мы исполняем во Христе, а не по букве... Хотя я не имею ничего против того, кто придерживается ее буквально. Это его вера. Субботство для нас увероваших означает - успокоиться от дел своих, которое мы находим в примирении с Богом, благодаря жертве Христа. Только то, что умаляет значение креста - не есть от Бога.

                            Закон благ и заповедь свята, но если хотите чтить субботу буквально, то исполняйте и весь закон, то есть 613 заповедей. А если обратиться ко всему закону, что происходит? Сами знаете.
                            В послании к Кол.2 главе вообще не говорится о законе,а речь идёт о философов-гностиков которые 1)Осуждали Колосян "Итак никто да не осуждает вас".2)Обольщали Колосян "Никто да не обольщает вас".
                            Почему Колосские философы именно гностики,а не к примеру фарисеи,потому что Павел довольно таки подробно описывает их учение.
                            1)Аскетизм.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием" Ст.23 "изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти."
                            2)Поклонение Ангелам.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов"
                            3)Вера о влиянии созвездий на жизнь людей.Ст.23 " Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира"
                            Так,что это ваши вымыслы и фантазии,что Павел против субботы и фарисеев в частности!!
                            А по настоящему он против философов-гностиков и против извращённого соблюдения "праздник, или новомесячие, или субботу:"!
                            Поэтому "рукописание" о котором говорит Павел есть не что иное записи грехов.
                            Исходя из чего я исхожу?
                            В раввинистическом иудаизме - это книга с записями грехов. В Апокалипсисе Илии есть описание ангела с книгой, названной χειρόγραφον, в которой были записаны грехи «Илии». Связывающие постановления (δόγματα) были законным основанием для осуждения, но ко кресту пригвожден χειρόγραφον. «Среда» (2:14) это место обвинителя в здании суда (Мк.3:3; 9:36; Деян.4:7).
                            Дополнительным подтверждением этого факта служит использование в греческом тексте в 2:14 глагола εξαλείφω (exaleifo) - «стирать, изглаживать, удалять, вычеркивать». Этот же глагол в похожем контексте используется в следующем тексте:
                            «Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши...» (Деян.3:19).
                            Таким образом мы видим,что "рукописание" есть не писание Моисея ,а записи наших грехов.
                            С этим согласны даже соблюдающие воскресения богословы мирового масштаба,к примеру в Кэмбриждском Университете провели иследование вопроса о субботе и пришли к выводу,что "рукописание" есть не что иное как "записи грехов".
                            В Новом Завете Бог желает отделять для Себя каждый день. Все, что меньше этого не является истинным. Ибо нам сказано : ежедневно брать свой крест и следовать за Ним. Тогда мы и будем входить в истинный мир с Богом и Его покой. Это и есть истинное новозаветное значение "субботсва", а буквальное лишь тень этих благ во Христе.
                            Еженедельная Суббота есть олицетворение,а не замена,ПОКОЯ в Боге,которую имели МУЖИ ВЕРЫ в В.З. и которые в свою очередь являются примером веры для нас.
                            Ваша ошибка,что вы хотите противопоставить ПОКОЙ в Боге к Субботе еженедельной,а это заблуждение!!
                            Речь в Евр. идёт о трёх уравненом покое!!!
                            1)Покой (Ханаан),"А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой "Евр.4:3
                            2)Покой в Боге (призыв Давида),"то еще определяет некоторый день, "ныне ", говоря через Давида,"Евр.4:7
                            3)Субботний еженедельный покой,"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. "Евр.4:4
                            Теперь объяснение:
                            Еженедельный субботний день ,кроме физического отдыха указывает эсхатологически и на покой(Ханаанский и Божий).Хоть и евреи в пустыне и соблюдали еженедельную субботу,но не вошли в покой(Ханаан) по неверию,"посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.".Хоть и Навин ввёл евреев спустя 40 лет ,он не доставил покой Божий(во Христе) и Бог призывает через Давида,"ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших ",таким образом субботний еженедельный покой эсхатологически не исполнился над евреями(покой-Ханаан) из-за неверия и после этого эсхатологический еженедельный субботний день начал исполняться во времена Давида,вплоть до сегодняшнего дня!!!
                            А то,что "субботство" есть субботний день нет никаких сомнений.
                            Слово "саббатизмос" (субботство) означает празднование "ПЛОТСКОЙ" субботы. Это прямой БУКВАЛЬНЫЙ смысл. Ни о каком СУПЕРДУХОВНОМ покое там речи нет. Это просто означает ОТДЫХАНИЕ и происходит от глагола "САББАТИЗО", что, ВНИМАНИЕ, переводится как ХРАНИТЬ СУББОТЫ! Это является переводом еврейского слова "лишбот", покоиться, "субботствовать". Слово "покой", использованное в греческом тексте Евреям (катапаусин) также является переводом евр. "ЛИШБОТ", или, близкого по значению "ЛАНУАХ", оба из которых указывают на СУББОТУ, день седьмой. Это буквальный смысл. Его невозможно "отменить" никакими комментариями и аллегориями.
                            Точно так же ," возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу(саббатизо) остались в покое по заповеди. "Лук.23:56
                            И включает в себя как буквальный день,"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. Евр.4:4 "а так же и день "ныне","то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида"Евр.4:7
                            Разница между словом "субботствовать-сабатизмос" и "суббота-сабатон" в том,что сабатизмос говорит о соблюдении(праздновании) субботы, а сабатон просто суббота.
                            Посмотрите Подстрочечный перевод!!!Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

                            Я повторяю ,слишком много доказательств ,что субботство есть субботний день,кроме того,что Павел использует это слово из Септуагинты ,оно в Септуагинте всегда обозначает буквальный субботний день,кроме того отцы Церкви во 2,3 веке в греческом языке используют слово "саббатизмос" к буквальному субботнему дню.Возьмите к примеру Плутарх,"De superstisione"3,"Moralia"166a ;Иустин Мученик,"Диалог с Трифоном иудеем"23,3;Епифаний,"Adversus haereses"30,2,2
                            ,все они единодушно субботство считали еженедельным субботним днём.
                            Доказательств считать "саббатизмос" как просто некий духовный покой(не буквальный) нету,не считая некоторых "современных" исследователей.
                            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                            Комментарий

                            • Вито
                              Ветеран

                              • 18 April 2008
                              • 9099

                              #5294
                              Сообщение от putj
                              Нарушая нижеупомянутые заповеди, ты нарушаешь весь закон Моисея!

                              Поэтому встречный вопрос:

                              Почему ты выборочно исполняешь какие-то статьи закона Моисея (10 заповедей, закон о чистой и нечистой пищи...)? Разве такое возможно? Я вижу из Библии, что - нет!

                              Потому что написано:

                              26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!
                              (Втор.27:26).


                              Если ты решил исполнять закон Моисея, то я перечислю некоторые законы, заповеди, постановления... Божии, которые ты обязан исполнять:
                              1. Обрезывать мужской пол (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
                              2. Разделять одежду мужскую и женскую (Вт.22:5).
                              3. Не подстригать бороду и виски (Лев.19:27).
                              4. Оградить кровлю перилами (Вт.22:8).
                              5. Отделять все десятины и отдавать их левиту, пришельцу, сироте и вдове (Вт.26:12-13).
                              6. Не использовать вола и осла вместе при вспахивании земли (Втор.22:10).
                              7. Не засевать виноградника двумя родами семян (Втор.22:9).
                              8. Не носить одежды, сделанные из разных веществ, из шерсти и льна (Втор.22:11).
                              9. Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне (Втор.23:2).
                              10. Аммонитяне и Моавитяне не могут войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки (Втор.23:3).
                              11. Не выходить замуж вдовы на стороне за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею (Втор.25:5).
                              12. Отсечь руку жены, схватившей за член другого мужчины, дерущегося с мужем (Втор.25:11,12).
                              13. Истребить Амаликитян (25:17-19).
                              14. Насильник должен жениться на изнасилованной девушке (Втор. 22:29).
                              15. Пороть нарушивших некоторые заповеди... (Втор. 25:2).
                              16. Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью (Лев. 20:14).
                              17. Не поселяться в Египте (Втор. 17:16).
                              18. Не заключать союз с семью народами Ханаана (Исх. 23:32).
                              19. Не позволять идолопоклонникам селиться на земле (в стране), где живёт народ Божий (Исх. 23:33).
                              20. Не делать никакую работу с помощью первородных животных (Втор. 15:19).
                              21. Не выдавать беглого раба (Втор. 23:15-16).
                              22. Уничтожать (предавать смерти) нечестивых... (Втор.7:1-5).
                              23. Уничтожать (предавать смерти) лжепророков... (Втор.13:1-5).
                              24. Уничтожать (побивать камнями) братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога (Втор.13:6-10).
                              25. Прощать все долги в седьмой год (Втор.15:1-5).
                              26. Посвящать всё первородное (сыновей, скот) Господу (Втор.15:19).
                              27. Побивать камнями непокорного, буйного сына мота и пьяницу (Втор.21:18-21);
                              28. Побивать камнями блудную дочь (не сохранившую девственность для мужа) (Втор.22:20-21).
                              29. Удалять из собрания всех осквернённых истечением (Чис.5:2).
                              30. Запрещено входить в общество Господне без детородного члена (вахтёрша при входе в храм всех мужчин строго проверяет на предмет наличия члена) (Втор.23:1).

                              Всё вышеупомянутое - "постановления Божии и заповеди Его, и законы Его" (Втор.26:17).

                              И если ты "не исполняешь постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей, включая, обрезание), то ты - ПРОКЛЯТ".
                              (Гал.3:10; Вт.27:26).

                              Поэтому адвентисты и прочие субботники... понять не могут элементарных библейских истин, что находятся под проклятием (Гал.3:10; Вт.27:26)!

                              P. S. Отрицание ада (вечных мук) свидетельствует, что адвентисты (как и СИ) - "сборище сатанинское" (Откр.2:9)
                              Скажите мне на каком основании нужно любить Бога и ближнего из В.З.,а Десятисловие нужно отвергать,может и любовь тоже отвергнем?
                              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                              Комментарий

                              • Вито
                                Ветеран

                                • 18 April 2008
                                • 9099

                                #5295
                                Сообщение от Neofit-1


                                Если вы остаетесь под законом, то вы отпадаете от благодати. Исполняя что-либо буквально, нужно смотреть, как бы не впасть в осуждение и не остаться "за воротами", потому что истина Иисуса Христа - Дух и жизнь. А исполнение по букве всего что предписано - уводит от благодати.
                                Если нарушаете Десятисловие то вы и под законом,под законом это не исполнитель,а нарушитель закона!!!!
                                "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"Ри.3:19
                                И закон нужен и дан нарушителям закона,а не исполнителям!!
                                "закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9
                                Следовательно под законные это нарушители закона.
                                Если вы считаете что под законные это исполнители закона,то объясните мне, Христос(исполнивший закон) был под законом или под благодатью?
                                Или Павел ,исполнивший закон,"Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."Деян.25:8, был под законом или под благодатью?
                                Или Аннания-христианин вернувший Павлу зрение,и исполнявший закон, был под законом или под благодатью?"Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске"Деян.22:12
                                Жду ответа!!!
                                Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                                Комментарий

                                Обработка...