Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[ViLLi]

Дорогой мой ,читайте Библию внимательно контекст явно говорит о законе жертвоприношения.
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].

если жертвы не буквальны то и храм не буквальный

[Laudator]

И после и до оно есть,вам показать????
" И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе"Откр.14:17
" И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе. "Откр.15:5
"И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов."Откр.15:8
И много других мест,так что повторяю не о чем спорить это ФАКТ существования Храма на небе такого же какой был на земле!!!

Храм на небе есть. На земле же был сделан не такой же, а по подобию.
Тоесть это было только похоже. Но, это только опровергает доктрину АСД о том, что вначале Христос совершил очищение Святого, а затем совершает очищение Святого Святых. Ведь в земном храме, вначале делалось очищение Святого-Святых, а затем Святого. Все в обратном порядке! АСД основало свою веру на песке - книжецах Уайт, а в Библии совершенно другое учение.

[Эсси]

Liya я не знаю вашего отношения к доктринам АСД, так как у вас написано в профиле, что вы "независимый" адвентист. Не знаю что вы принимаете из доктрин, а с чем не согласны, поэтому я не знаю на чём сделать "акцент"... Я напишу своё "усреднённое" понимание...

ПРАЗДНИК ТРУБ

ЛЕВ.23,23-25.


Праздник труб идёт после большого промежутка после праздника Пятидесятницы- сошествии Духа Святого.


Вплоть до седьмого месяца нет никаких праздников...
Это очень схоже с нашей христианской жизнью.

С Пятидесятницы начинается духовная жизнь христианина.
Вначале, придя ко Христу, и раскаявшись в грехах, мы получаем Его Дух, и горим первой любовью.
Но когда проходит первая любовь к истине, суета жизни заглушает "доброе семя" и мы постепенно впадаем в дремоту, поэтому необходимо, чтобы Бог пробудил нас.
"Пробуждение" у всех происходит по-разному. Каждого человека Бог ведёт индивидуально, но мы все после Его "трубного зова" снова обращаемся к Его свету.

Трубный праздник - единственный, который происходит в "новомесячье" - Псал80:4 "трубите в новомесячие трубою, в определенное время, в день праздника нашего".

Как луна начинает свой новый цикл, так и человек должен обновить свою духовную жизнь.
Ефес5:14 "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'.
15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16 дорожа временем, потому что дни лукавы."


Пробуждение может быть как индивидуальным, так и всей церкви -
притча о девах, которые уснули. На примере библии видно, что пробуждение народа всегда начиналось с отдельных личностей...
Но эти личности не занимались критиканством других, а в первую очередь смиряли себя, чтобы быть угодными Богу.

В спящем состоянии мы порой делаем много ошибок в своей духовной жизни, а по пробуждении, осознав свою духовную нищету, мы впадаем в скорбь.... А скорбь и оплакивание своих грехов приводит нас к "Дню очищения"...


ДЕНЬ ОЧИЩЕНИЯ

Лев.16

К Очищению нас подводит пробуждение и осознание глубины собственного падения после долгой духовной спячки. В этом нет ничего нового, так как определённами циклами это происходит постоянно с народом Бога.

Праздник Пасхи и Праздник Очищения воплотились в РЕАЛЬНОСТЬ на Голгофе и в вознесении Иисуса на небо во Святое Святых.

Евр. 9:24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.

В День Очищения Первосвященник входил во Святое Святых с жертвенной кровью - это пролитая кровь Иисуса на Голгофе и Его вознесение.
Дополнительные ритуалы не требуются. Тот факт, что Иисус воссел возле Отца, доказывает, что Его работа выполнена.

Евр.8:1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах...

Евр10:12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога...


День очищения заканчивался не жертвой за грех, а жертвой всесожжения Лев. 16:24. Огонь указывал на окончательное уничтожение греха. "Он... явился для уничтожения греха "

Грех прощен, всесожжение совершено - теперь переходим к празднику кущей. Этот праздник выражает радость по поводу будущей жизни христианина на обновлённой земле. Зах.14

[Эсси]

Храм на небе есть. На земле же был сделан не такой же, а по подобию.
Тоесть это было только похоже. Но, это только опровергает доктрину АСД о том, что вначале Христос совершил очищение Святого, а затем совершает очищение Святого Святых. Ведь в земном храме, вначале делалось очищение Святого-Святых, а затем Святого. Все в обратном порядке! АСД основало свою веру на песке - книжецах Уайт, а в Библии совершенно другое учение.

То, что вначале очищалось Святое Святых - говорит о примирении с Богом.

А то, что только после Святого-Святых очищалось Святое - Скиния Собрания, указывает на то, что после Божьего прощения начиналось ОЧИЩЕНИЕ ЛЮДЕЙ, которые являются теперь ЦЕРКОВЬЮ, т.е. ТЕЛОМ ХРИСТА.

ИИСУС был СКИНИЕЙ и ЕГО ЦЕРКОВЬ, составляя с Ним ОДНО ТЕЛО, тоже является ПЕРВОЙ СКИНИЕЙ - СКИНИЕЙ СОБРАНИЯ - СВЯТЫМ.
И она, конечно может очищаться только после очищения Святого-Святых т.е. после примирения с Богом.

[Эсси]

Библию, в частности книгу Откровение, нужно объяснять исходя из ранее понятых простых мест Писания, а не пытаться с помощью книги Откровения, где сплошные символы, объяснять ЕВАНГЕЛЬСКУЮ ПРОСТОТУ, и тем самым усложнять её.

Вот поэтому У АСД - НЕБЕСНЫЙ ИЕРУСАЛИМ - это ГОРОД С УЛИЦАМИ И ДОМАМИ...

[ViLLi]

Храм на небе есть. На земле же был сделан не такой же, а по подобию.
Тоесть это было только похоже. Но, это только опровергает доктрину АСД о том, что вначале Христос совершил очищение Святого, а затем совершает очищение Святого Святых. Ведь в земном храме, вначале делалось очищение Святого-Святых, а затем Святого. Все в обратном порядке! АСД основало свою веру на песке - книжецах Уайт, а в Библии совершенно другое учение.

Храм на земле нужен был чтоб очищать служениями и приношенимя народ от греха по плоти и символами указать истиное очищенеи в будущем, функцию очищения взяла на себя истинная Скиния-Христос,поэтому нет нужды Христу иметь помещение на Небе,чтоб совершать символичные служения,Он один раз принес Себя в жертву навсегда восел одесную Бога,на небесах,а то что в Откровении есть храм,храм учавсвует в пророчествах, являясь так же символом,как и звери в пророчествах Даниила. Евреям с 7-10 главу,там все есть.

[Oleg1978]

Извините Моисей строил земное святилище по точной копии небесного и это ФАКТ!!!
Следовательно и Христос вошёл в тот оригинал по которой было построено земное святилище!!
И Иоанн в Откр.видит почти все сосуды в небесном святилище!!
Менора,жертвенник курения,Ковчег Завета и прочии, и это тоже ФАКТ!!!

Образ и копия - совсем разные вещи.

[Neofit-1]

Cогласно учению Е.Уайт и АСД , сейчас в Небесном святилище происходит следственный суд и очищение святилища. Получается, что до 1844 г. Христос ходатайствовал перед Отцом за кающихся грешников. Однако, несмотря на ходатайство Христа, совершенные людьми грехи записывались в небесных книгах, к изучению которых и приступил Иисус Христос в 1844 г., чтобы определить, кто же может получить право на спасение.
В связи с этим возникает ряд существенных вопросов:
1. В связи с буквальным пониманием необходимости изучения записей в небесных книгах ставится под сомнение всеведение Божие.
2. Если посредством ходатайства "крови Христа" грешник примирялся с Отцом, зачем еще раз изучать записи этих грехов в небесных книгах?
3. Если Христос ушел из святого небесного храма и сейчас изучает небесные книги, то значит ли, что работа Христа как ходатая уже завершена?
4. В чем же все таки заключается очищение небесного святилища, и кто его осквернил?
В Книге Даниила осквернителем святилища назван "малый рог" (Дан.8:8-14) Наверно, проблема очищения должна быть как то связана с ним?
В 8 гл. Даниила ясно утверждается, что именно "малый рог" "вознесся на Вождя воинства" и отнял у него ежедневную жертву и поругал место святыни его. Причем святыня и воинство попираемы будут 2300 вечеров и утр, и только тогда святилище очистится.Но кто этот "малый рог"? Рим (языческий и папский) или Антиох IV Епифан?

Елена Уайт пишет, что два золотых херувима, стоящих над ковчегом завета во Святом Святых земного святилища , "изображают тот интерес, с которым все небесное воинство следит за спасением человечества" "Цель суда заключается в том, чтобы продемонстрировать перед Вселенной истинный характер Бога и характер святых".(Е.Уайт. "Великая борьба").
Тогда, как это вяжется со словами Павла : "Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:16) и "ныне (тайна Божья) соделалась известноючерез Церковьначальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия, по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем, в котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него" (Еф.3:9-12)?

АСД учат, что с момента ухода Христа из Святого Святых небесного храма и прекращения Его первосвященнического служения до Второго пришествия Христа будет определенный промежуток времени, когда "праведники будут жить перед лицом святого Господа без Ходатая".
В это время на землю будут излиты семь последних язв. Не подозревающие, что их участь уже решена, грешники под влиянием вызванных язвами страданий разделятся на две группы. Одни из них бросятся к "остатку народа Божьего" (то есть АСД), прося научить их, как избежать Божьих судов, но бесполезно, ибо: "уже пролита последняя слеза за нераскаявшихся грешников, последняя отчаянная молитва уже вознесена к небу" "Они не найдут его, на землю приходит голод, не голод хлеба и не жажда воды, а жажда слышанья Слова Божьего. Что бы они только ни дали за одно слово милости, исходящее из уст Божьих. Но увы! Теперь им приходится изнемогать от жажды".
Но Слово Божье говорит : "жаждущему дам даром от источника воды живой". (Откр.21:6),

</SPAN>

[Вито]

если жертвы не буквальны то и храм не буквальный

Жертвой стал Христос,а святилище на небе куда и вошёл Христос.

[Вито]

Храм на небе есть. На земле же был сделан не такой же, а по подобию.
Тоесть это было только похоже. Но, это только опровергает доктрину АСД о том, что вначале Христос совершил очищение Святого, а затем совершает очищение Святого Святых. Ведь в земном храме, вначале делалось очищение Святого-Святых, а затем Святого. Все в обратном порядке! АСД основало свою веру на песке - книжецах Уайт, а в Библии совершенно другое учение.

Проблема в том,что там используется слово ТАБНИТ-копия.Сделай КОПИЮ показаную на горе.

[Neofit-1]

Хорошо,праздник пасхи исполнился буквально.С этим никто не спорит. Дальше,праздник Пятидесятницы тоже исполнился буквально,когда сошёл Святой Дух на учеников.Это был сбор раннего урожая по прообразу.Ещё остались три годовых праздника:Трубный, Судный и Кущей.Как Вы считаете, если те два праздника исполнились в теле ,т.е.прообраз исполнился буквально, то остальные праздники тоже на что-то указывали и должны исполнитться? А по Вашему,уже всё исполнилось.Конкретнее,пожалуйста, каким образом и когда?

Праздник Труб праздновался в первый день седьмого месяца. Этот день начинался по лунному календарю с первого появления серпа нарождающейся луны . Этот день евреи называют Рош-га-Шана (голова года). С этого дня еврейский календарь отсчитывает года от Сотворения. Это Новый год в человеческом летоисчислении. Праздник Труб является пророческим праздником, который предвещает о втором пришествии Христа.
"Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божьей, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде"
(2 Фес.4:16).

Праздник Очищения, по-еврейски Йом Киппур. Это день, когда подводятся итоги нашей жизни, что мы делали, говорили, думали. Это пророческий день Судного Дня. Поэтому еврейский народ смирял себя в посте и приносил жертву за грех всего народа. Именно в этот день первосвященник единственный раз в год входил во Святое Святых с кровью агнца.
"в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа"
(Рим.2:16).

Последний праздник Господень - это праздник Кущей или Суккот.
Этот праздник является пророческим прообразом брачной вечери Мессии с Его Невестой. Этот праздник, когда евреи праздновали пребывание Всевышнего среди Его народа . Именно в период этого праздника ожидалось Его первое пришествие. По некоторым предположениям, Мессия был рожден в первый день праздника Кущей, а обрезан на восьмой день после праздника, когда возливалась вода на жертвенник за все народы. Именно этот праздник должны будут праздновать все народы в Тысячелетнем Царстве Мессии.

"Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей"
(Зах.14:16)

[Neofit-1]

//////////////////////

[Вито]

Храм на земле нужен был чтоб очищать служениями и приношенимя народ от греха по плоти и символами указать истиное очищенеи в будущем, функцию очищения взяла на себя истинная Скиния-Христос,поэтому нет нужды Христу иметь помещение на Небе,чтоб совершать символичные служения,Он один раз принес Себя в жертву навсегда восел одесную Бога,на небесах,а то что в Откровении есть храм,храм учавсвует в пророчествах, являясь так же символом,как и звери в пророчествах Даниила. Евреям с 7-10 главу,там все есть.

А куда вы дели,то что Моисей построил по копии небесного святилища?
Кроме того и Исая видел Бога в Храме на небе где к примеру есть жертвенник курения????!!
"В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм."Ис.8:1
"Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, "
Это тоже символ?

[Вито]

Cогласно учению Е.Уайт и АСД , сейчас в Небесном святилище происходит следственный суд и очищение святилища. Получается, что до 1844 г. Христос ходатайствовал перед Отцом за кающихся грешников. Однако, несмотря на ходатайство Христа, совершенные людьми грехи записывались в небесных книгах, к изучению которых и приступил Иисус Христос в 1844 г., чтобы определить, кто же может получить право на спасение.
В связи с этим возникает ряд существенных вопросов:
1. В связи с буквальным пониманием необходимости изучения записей в небесных книгах ставится под сомнение всеведение Божие.

Почему тогда будут изучатся дела людей на небе?
"Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги."Дан.7:9,10
Вопрос возникает ,зачем книги,если Бог и так всё знает?
Или зачем книга жизни,если Бог и так всё знает?
"прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал."Исх.32:32

2. Если посредством ходатайства "крови Христа" грешник примирялся с Отцом, зачем еще раз изучать записи этих грехов в небесных книгах?

Очевидно,чтобы все увидели праведность Бога.
" И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. "Откр.20:12

3. Если Христос ушел из святого небесного храма и сейчас изучает небесные книги, то значит ли, что работа Христа как ходатая уже завершена?

Не ушёл.

4. В чем же все таки заключается очищение небесного святилища, и кто его осквернил?

Действия Папства и грехи.

В Книге Даниила осквернителем святилища назван "малый рог" (Дан.8:8-14) Наверно, проблема очищения должна быть как то связана с ним?

И с ним и с грехами.

Причем святыня и воинство попираемы будут 2300 вечеров и утр, и только тогда святилище очистится.Но кто этот "малый рог"?

Рим (языческий и папский)

или Антиох IV Епифан?

Нет.

В это время на землю будут излиты семь последних язв. Не подозревающие, что их участь уже решена, грешники под влиянием вызванных язвами страданий разделятся на две группы. Одни из них бросятся к "остатку народа Божьего" (то есть АСД), прося научить их, как избежать Божьих судов, но бесполезно, ибо: "уже пролита последняя слеза за нераскаявшихся грешников, последняя отчаянная молитва уже вознесена к небу" "Они не найдут его, на землю приходит голод, не голод хлеба и не жажда воды, а жажда слышанья Слова Божьего. Что бы они только ни дали за одно слово милости, исходящее из уст Божьих. Но увы! Теперь им приходится изнемогать от жажды".
Но Слово Божье говорит : "жаждущему дам даром от источника воды живой". (Откр.21:6),

Исполнится это:"Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
12 И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его. "Ам.8:11,12

[Neofit-1]

Для Вито:
Вы меня не поняли . В 3 вопросе я имел в виду , что если Иисус в Святом ходотайствует за нас, то при переходе Его В Святое Святых, продолжает ли теперь ходотайствовать за нас?