-
-
- Нам с вами разговаривать более не о чем.
Перечитайте все сообщения - снова - чтобы хоть что - нибудь уразуметь -
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
- Выучите, наконец, это на память.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
Собственно говоря это обоюдное обвинение друг друга. Тоже самое говорю о вас.
Но исключительно к вашему кредо, вы клеветник на Иисуса Христа и ЕГО апостолов. Вы превратили Христа в лже-пророка из Назарета. Вот за эти ваши действия вам отвечать уже перед БОГОМ, поскольку клевещете на БОГА.
Потому что там, все ваша скудость знаний, проявится во всей красе.Комментарий
-
- Это не я вас обвиняю - Это Слово Божие констатирует.
- Послушайте, вы элементарно не можете ответить - на простой вопрос - по Писанию - кто по Писанию обрезал сердце свое - по заповеди Бога - обрежьте сердца ваши, дабы... и далее по тексту, - а еще чему - то там поучаете и кого - то там укоряете в чем - то там...
- Вы так это мне выговариваете - что будто бы это я - якобы написал Новый Завет...
Вам что - заняться более нечем?
- Займитесь собой - в этом смысле, - я не нуждаюсь в вашей оценке - в смысле от слова - вообще.
- А знания ваши проверяются просто - скажите - что за истина произошла чрез Иисуса Христа?
17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
Нее. Это ваше обвинение. К учению истинного Иисуса Христа вы не имеете отношения.
"Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", - то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибочрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой".
Вкратце тоже самое "Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой".
Вот и все ваше представление об Иисусе из Назарета. ОН по вашим словам классический лже-пророк, а ЕГО ученики- лжецы.
Боюсь вы этого никогда не узнаете. Совсем не сможете узнать.
Вы и "Новый завет" читаете через пень-колоду. А понять написанное в "Ветхом завете" для вас вообще невозможно.Комментарий
-
- Вы ведете себя так - что будто бы я спрашиваю у вас разрешения - о Слове Божием.
- Вы смертью вечной умрете - за нарушение субботы по закону - как подзаконный?
Озаботьтесь за лучшее для вас - об этом - ибо спасение ваше - только лишь во исполнении Нового Завета. Факт.
- Это вы не разумеете - что за истина и благодать произошли чрез Иисуса Христа - прочтите в темах этих - открытых мною - на этом форуме - чтобы знать уже хоть - о чем идет речь. Не тратьте зря ваше время на земле.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
- Ваша ложь обо мне - ложь и есть.
- А Слово Божие Себя и охраняет - как меч обоюдоострый - потому и написано -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- Ранит - насмерть...Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
Комментарий
-
- Каждый может прочесть - что Моисей произнес и записал - все слова Господа. Вы сие и отрицаете. Вы отрицаете - что в законе Моисеевом исполняют декалог - как Бог и заповедал это. То есть, все остальные ваши слова - обман и может быть. Потому что - Слово Божие отрицать - пред людьми - ну куда уж дальше преуспевать в обмане человеку - когда это обман - и пред Богом - и о Слове Бога.
- И в Новом Завете - когда говорится о исполнении всего закона - именно о декалоге и говорится - в первую очередь -
10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
- И перечисляются заповеди закона Моисеева - декалога - сразу же -
9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
- И Иисус Господь - когда отвечает юноше - чтобы ему спастись - перечисляет заповеди - учения уже Нового Завета - но юноша воспринимает все эти заповеди - как заповеди закона - ко исполнению -
17
Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
19
Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
20
Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей.
- То есть, Иисус не назвал заповедь субботы - ко спасению юноши - но юноша говорил о заповедях закона.
- И Иисус искупил людей - от нарушений первого завета - в который и входит и декалог - записанный в книгу завета - окропленной кровью животных - вы людям говорите - что сие не так - и тогда - по ереси вашей - получается - что когда якобы люди каются пред Богом во имя Иисуса Христа - в прелюбодеянии, например, в воровстве, в убийстве даже, в оскорблении родителей своих - то вы всем говорите - что они якобы не могут сие делать - потому что - по вашей ереси - декалога в первом завете - в книге завета - якобы нет...
То есть, вы настолько не понимаете ничего в Слове Бога - что так и утверждаете всем людям ересь вашу -
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19
Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
- То есть, по вашей ереси - получается - что Иисус Христос - не исполнял декалог - как завет первый - и потому и из заповедей декалога - от преступлений людей - никого и не искупил...
Вот настолько ваш обман - и преступный - и невероятный... - сатанинский потому - но лишь бы обмануть людей...
- То есть, когда речь идет о законе - и говорится сразу же - о исполнении всего закона - прямым текстом - то и говорится о заповедях декалога - вы всем говорите что сие не так.
Вы сие отрицаете - а это все равно как отрицать таблицу умножения в школьной программе учения.
- То есть, вся ваша бравада построена на прямом отрицании Слова Божия - вот так - со всем бесстыдством и пренебрежением и Слова Божия и власти Бога над вами. И это так наглядно.
- Слово Божие разъясняет - что все, что имеет значение ранее - это - закон Моисеев - данный Богом всем народам земли - для исполнения *- и Новый Завет - данный ранее как обетование о Иисусе Христе -
17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
- И все. Кратко и ясно -
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
- И никакие ранее там заветы и законы тут и близко не упоминаются даже - потому что Бог все эти заветы и законы - объединил - в названии - закон Моисеев - и потому и закон Моисеев есть - и завет обрезания плоти, и заповеди о субботе, и декалог, и служение первосвященника, и жертвоприношение - во искуплении людей от грехов их - и закон этот и имеет власть над вами и вашей жизнью - по закону вы и умрете смертью вечной - если не будете исполнять Новый Завет Бога с людьми - как не желающий получить наследие вечное - чрез Иисуса Христа Господа славы.
- И это хорошо видно - на примере завета вечного - обрезания плоти - как завета вечного -
13
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
- Ну куда уже более что есть - для евреев - как отделение народа Божиего - от язычников? Вот как прообраз происходящего ныне - по истине происходящего в Новом Завете.
Потому и Иисус Христос это и разъясняет -
Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
(От Иоанна 7:22)
- То есть, завет это был дан ранее Богом - но стал законом Моисеевым - одной из заповедей закона Моисеева -
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
1
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
5
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
24
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
21
По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца , дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
22
А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23
как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
- То есть, все заветы ранее - которые Бог давал - не как закон для всего мира - и были объединены в закон Моисеев - когда нарушая заповеди закона - человек смертью вечной и умрет - по закону - за нарушение закона.
- Вот Савл все это и разъясняет -
25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
- То есть, если человек нарушает одну заповедь закона - то он становится виновен во всем - в нарушении закона - и потому и заповедь о обрезании плоти - по закону уже - теряет для него весь смысл - как завета вечного на плоти мужчины.
Вот же - Иаков все это и разъясняет -
10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
- То есть, по закону - в нарушении заповеди закона - такой человек должен быть подвержен смерти вечной.
- То когда это так стало - разве - когда Савл это разъяснил некоторым? Нет же? Это все так и было - со времен провозглашения закона Моисеева.
- То есть, все заветы и все заповеди и все законы - и о субботе, и о обрезании плоти, и о жертвоприношении Богу - которые Бог посчитал как нужные - Бог и заключил в закон Моисеев - и заповеди декалога - и в том числе.
- А закон - Это Слово Божие - это служение осуждения - действующее и ныне - в законе - за преступление закона - смерть вечная.
Слово Божие - духовное - сбывающееся потому - независимо от воли человека.
Поэтому - нарушая хоть одну заповедь декалога - человек и виновен сразу во всем нарушении закона Моисеева.
И если не обрезал плоть свою мужчина - нарушил закон Моисеев. Не соблюл субботу - как должно по закону - нарушил закон Моисеев. Не принес жертву - по закону - нарушил закон Моисеев.
- Еще раз.
Имеет значение - и так всегда и было - что для всего населения земли - дан закон Моисеев -
12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(К Римлянам 4:15)
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
- То есть, до закона Моисеева - грех и был в мире - но смерть была тем мерилом наказания - равно для всех.
Когда пришел закон Моисеев - производящий гнев Бога - к осуждению - за каждый грех человека - тогда грех и стал уже преступлением - закона - к смерти вечной.
- Такая же заповедь - смертоносная - была дана Адаму - не есть плодов этого именно дерева - нарушил - смертью умрешь.
Так и закон Моисеев - только это уже не одна заповедь смертоносная - а заповеди всего закона - которыми и познается грех.
Потому и - не обрезав плоть свою - человек и не сможет исполнить закон Моисеев - и умрет за это.
Не потому он умрет - что нарушил завет вечный - данный Богом - а уже - сразу же - потому - что нарушил закон Моисеев.
Что евреи и говорили - и не будь еще Нового Завета - то это так и было бы - но пришел Новый Завет - к послушанию - и потому и заповеди закона - ересь есть в Новом Завете - ибо Новый Завет - сам в себе содержит свои заповеди - во исполнении Нового Завета - вот же написано -
5
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
- То есть, если кто состоит в Новом Завете с Богом - тот именно заповеди Нового Завета - исполнять и должен - а не подменять заповеди Нового Завета - законом Моисеевым.
Ибо обрезание плоти - это закон Моисеев, а обрезание сердца по духу - и обрезание Христово при водном крещении во имя Иисуса Христа - это суть исполнение Нового Завета.
А закон при этом и приказывает - слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - как детоводитель к Новому Завету.
И не пребывая ныне в исполнении Нового Завета - человек никогда закон - гипотетически если - и не исполнит, - ибо по закону истребится в смерть вечную - за не исполнении им заповеди гласа Бога с Небес и закона - о послушании Иисусу Христу - во всем - что и Апостолы Христовы и проповедовали -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
- Скажите, что тут такого сложного - чтобы не понять это - как разве что сознательно искать смерти вечной - в неподчинении воле Бога - и в законе и в Новом Завете - и для себя и для других людей?Последний раз редактировалось proxrista; 07 January 2021, 03:16 PM.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
proxrista
Каждый может прочесть эту историю, но не с середины, как это делается вами. Если вы адекватный человек, и читаете произошедшее с самого начала, как только народ израильский подошёл к горе Синай, то очевиден пересказ слов, сказанных на горе Моисею. Во всей истории написано, что Моисей пересказал слова ГОСПОДА, сказанные ему на горе Синай. Потом все эти слова и были записаны в книгу.
С израильским народом заключалось минимум два завета и давалось два закона.
"Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве".
В итоге, вы сознательно лжёте. Декалог не писался в книгу завета.
Ваше обвинение обращается против вас.То есть, вся ваша бравада построена на прямом отрицании Слова Божия - вот так - со всем бесстыдством и пренебрежением и Слова Божия и власти Бога над вами. И это так наглядно.
Вы свидетельствуете, что декалог написан в книге завета, и он окроплен кровью животных. А это ложь. Если читать историю с начала, то это бросается в глаза.
Поэтому вы трусливо сбежали от обсуждения этого текста. Вы поняли свою ошибку и решили исказить сказанное Павлом, добавив свой комментарий.Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(К Римлянам 4:15)
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
- То есть, до закона Моисеева - грех и был в мире - но смерть была тем мерилом наказания - равно для всех.
Когда пришел закон Моисеев - производящий гнев Бога - к осуждению - за каждый грех человека - тогда грех и стал уже преступлением - закона - к смерти вечной.
Павел доказывает существование закона через существование смерти до Моисея. Есть грех, значит есть преступление, значит будет и смерть.
А если нет закона, то грех не вменяется, значит нет смерти. А если существует смерть, значит есть и грех и закон. Это и есть мысль Павла.
Получается, вы искажаете уже слова Павла. Уже "Новый завет" понять не в состоянии.Комментарий
-
12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
- Как написано - так и говорим - и у вас на это разрешения никто и не спрашивает -
17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
- Павел - как раз - пишет обратное тому - что говорите вы - что смерть была и до Моисея - чрез Адама смерть и грех вошли в мир, - но грех не вменялся - когда нет закона Моисеева - который пришел лишь спустя четыреста тридцать лет...
- Читайте Исход - там ясно написано - что все - что сказал Господь - и было - и повторено Моисеем - перечислено - и записано в книгу - как завет первый - который и исполнил Иисус Христос - чтобы выкупить подзаконных смертью Своей безвинной - чтобы они смогли вступить с Богом в Новый Завет -
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19
Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
- Вот Иаков вам и говорит - о законе - который исполнил Иисус Христос -
10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
- А вы всем говорите - что сие не так - отрицая - что Бог говорил и декалог - как все - что сказал Господь. Никто же не отрицает и всего остального - что Бог говорил и это - это вы отрицаете - что Бог говорил и декалог при этом - и все люди это читают ведь в Исходе - и ясно написано - что все - что говорил Господь - начиная с декалога Господь это и говорил на Хориве - как все, что Он говорил, - и было записано - в книге завета - что Иаков вам и подтверждает - как исполнение всего закона - начиная с заповедей декалога.
Но вы используете этот момент - чтобы хитросплетенно обмануть людей - уводя их от слов - что - все, что сказал Господь.
То есть, вы говорите - что не все, что сказал тогда Господь было записано - но не прямо - чтобы видна была ложь ваша, а обходным путем - мол, написано же, что Бог заповедал и это - а вы говорите - тогда уже - вот только это - и написано потому в книге завета только это ваше это, - вот ваш обман и налицо.
- О чем и речь - тактика сатанинская - когда отрицается все ясно написанное и путем хитросплетенных убеждений - вопреки ясно написанному - обманом - подменяется весь смысл Слова Божия - чтоб люди не спаслись исполнением Нового Завета - в этом и весь смысл таких как вы.
- То есть, казалось бы - ну чего ныне проще - покаяться во имя Иисуса Христа - пред Богом - Евангелие принять - и исполнять далее Новый Завет - чтобы спастись Новым Заветом - а в Новом Завете Бог все кратко и объясняет - что было ранее и как все это воспринимать.
- Но нет, надо - не исполнять ясно написанное - а возвращаться к тому - чего сами не понимают - и использовать Писание - для обмана людей - чтобы увлечь людей - соблазнить - не исполнять Новый Завет - со всеми заповедями и наставлениями Бога в Новом Завете.
То есть, цена вопроса - жизнь вечная людей - или смерть вечная людей -
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
- Вот чтобы увести людей от всего этого наследия Христова - в Новом Завете - к жизни вечной - и предпринимаются - постоянно - неимоверные усилия - чтобы обманом хитросплетенным убедить людей - что все сие не так.Последний раз редактировалось proxrista; 08 January 2021, 04:08 AM.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
Уточните, что значит "грех не вменяется". Павел доказывает существование закона от существования наказания за нарушение закона. Типичный иудейский подход к объяснению. Есть смерть, значит есть грех. Существует грех, значит существует закон. Значит помимо закона Моисея существует другой закон, о котором вам говорят. Это "закон завета Авраама".
Если вы не законченный дурачок, то поймёте свою ошибку. И эту ошибку совершают многие.
Вы пожалуй никогда не читали Библию с самого начала.А вы всем говорите - что сие не так - отрицая - что Бог говорил и декалог - как все - что сказал Господь. Никто же не отрицает и всего остального - что Бог говорил и это - это вы отрицаете - что Бог говорил и декалог при этом - и все люди это читают ведь в Исходе - и ясно написано - что все - что говорил Господь - начиная с декалога Господь это и говорил на Хориве - как все, что Он говорил, - и было записано - в книге завета - что Иаков вам и подтверждает - как исполнение всего закона - начиная с заповедей декалога.
Никакого хитросплетения. Декалог БОГ сказал без посредников из людей, напрямую всем людям. Потом Моисей поднимается на гору, где БОГ Моисею говорит СВОИ законы для израильского народа. Моисей спускается с горы и пересказывает людям услышанные им законы. И эти законы, переданные при посредничестве Моисея, записываются в книгу завета. Но декалог пишется БОГОМ отдельно на каменных скрижалях, для напоминания человечеству о "последней черте/откровении/декалоге"
Тему не заболтаете.
Заблуждаетесь. Авраам соблюдал законы, а вы нет. Тогда с какого перепуга вы лепите себя к Аврааму?Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.Последний раз редактировалось STUDY; 08 January 2021, 08:04 AM.Комментарий
-
- Вы читайте - что написано в Слове Бога. А то вы - Слово Бога отвергаете - вот и просите - сказать вам тоже самое - в надежде - что будет пересказано вам не так как написано -
12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
- Чрез Адама в мир вошли грех и смерть - все остальные поколения - не делали - тот грех - что совершил Адам.
Но - Адам есть образ будущего - все люди стали такими как Адам - существами греховными и умирающими.
Но грех каждому человеку не вменялся - как его именно преступление - до закона Моисеева.
А с приходом закона Моисеева - Бог чрез закон стал каждого человека судить - по закону - и дал в законе - как обетования наказания и проклятия по закону - так и обетование - жизни вечной и благословений.
То есть, если кто из людей исполнит весь закон и постоянно - будет жить вечно. Не исполнит - нарушит хоть одну заповедь из совокупности заповедей закона - ибо все эти заповеди и есть закон - то смертью вечной и умрет - по закону - осужден законом на смерть.
Нарушил закон - умри, исполнил - спасешься законом - исполнением закона - что и подтверждено Богом и в Новом Завете -
12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
- Вот Иисус Христос исполнил закон - и воскрешен был славою Отца.
- То есть, все - что было ранее Богом заповедано - не имеет никакого значения - в сравнении с законом Моисеевым - Бог объединил все - под закон Моисеев - и заключил весь мир под закон Моисеев -
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
2
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
- Поэтому и Евангелие есть - искупление из каждой черточки закона Моисеева - во имя Иисуса Христа -
38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
- Вы не читаете - что вам пишут - приводя Слово Божие - в доказательство - и постоянно подменяете написанное - вашей ложью.
Я вам сейчас должен опять все повторять - снова и снова...
- И никакие ранее там заветы и законы тут и близко не упоминаются даже - потому что Бог все эти заветы и законы - объединил - в названии - закон Моисеев - и потому и закон Моисеев есть - и завет обрезания плоти, и заповеди о субботе, и декалог, и служение первосвященника, и жертвоприношение - во искуплении людей от грехов их - и закон этот и имеет власть над вами и вашей жизнью - по закону вы и умрете смертью вечной - если не будете исполнять Новый Завет Бога с людьми - как не желающий получить наследие вечное - чрез Иисуса Христа Господа славы.
- И это хорошо видно - на примере завета вечного - обрезания плоти - как завета вечного -
13
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
- Ну куда уже более что есть - для евреев - как отделение народа Божиего - от язычников? Вот как прообраз происходящего ныне - по истине происходящего в Новом Завете.
Потому и Иисус Христос это и разъясняет -
Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
(От Иоанна 7:22)
- То есть, завет этот был дан ранее Богом - но стал законом Моисеевым - одной из заповедей закона Моисеева -
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
- Вы это хоть понимаете?
- Точно так же и с декалогом -
1
И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
2
Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
3
не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.
4
Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;
5
я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он тогда сказал:
6
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7
да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
...
- Далее пересказывается декалог - как и в Исходе.
- То есть, декалог - этот завет был заключен - и с присутствующими - Богом в законе Моисеевом, - и чрез Моисея, и напрямую, - и чрез скрижали, - и Моисей все это - и стоял там и слушал, - и повторял, - и записал в книгу завета.
Да как хотите...
- Вы это хоть понимаете?
- Точно так же Бог поступил и с субботой - и с жертвоприношением - и с служениями Богу - начиная с первосвященства, - все это стало законом Моисеевым - и декалог - и обрезание плоти как завет вечный - и глас Бога с Небес.
- Поэтому ныне и имеет значение - для всех людей на земле - обетование Бога - в Бытие - благословить все народы земли - в семени Авраамовом - и Новый Завет - заключенный на искуплении смертью безвинной Иисуса Христа, - исполнившего закон Моисеев, - из закона Моисеева - чтобы люди смогли с Богом вступить в Новый Завет - и исполнением уже Нового Завета - спастись - к жизни вечной и к наследию вечному -
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19
Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20
говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
- Нельзя соблюдать закон - греша при этом - нарушая при этом закон. Какое же это соблюдение закона?
20
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
- Это написано о всех людях - до Нового Завета - включая и Авраама.
- Еще раз.
- То, - что было ранее - с пророками - и тем более - до закона Моисеева - никакого отношения к вам не имеет.
К вам имеет отношение - и ныне - закон Моисеев - если вы подзаконны и не вступили с Богом еще в Новый Завет - и Новый Завет - в который человек и вступает - покаявшись пред Богом во имя Иисуса Христа - в преступлениях своих по закону Моисееву - и принявший рождение свыше - от воды и Духа Божия - во исполнении и далее Нового Завета - заповедей и наставлений прописанных в Новом Завете чрез Апостолов Христовых.
- Скажите - что тут такого сложного - чтобы не понять это - и упираться этому - ну изо всех сил - но только бы не вступить с Богом в Новый Завет - получая шанс к жизни вечной - во исполнении Нового Завета?
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.Последний раз редактировалось proxrista; 08 January 2021, 02:54 PM.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
В данный момент, вы крутитесь и пытаетесь сшить белыми нитками свои утверждения. Ваше кредо в одних дырках, прорехи так и выглядывают.
Всё, что вы можете, это отвлекать внимание и обвинять оппонента, типичный демагогический приём.
Не прокатит.
1) Вас просят всего лишь описать события при "грех не вменялся" подробней. Не надо юлить, тем более в "Новом завете" есть другие слова апостола Павла.12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
- Чрез Адама в мир вошли грех и смерть - все остальные поколения - не делали - тот грех - что совершил Адам.
Но - Адам есть образ будущего - все люди стали такими как Адам - существами греховными и умирающими.
Но грех каждому человеку не вменялся - как его именно преступление - до закона Моисеева.
А с приходом закона Моисеева - Бог чрез закон стал каждого человека судить - по закону - и дал в законе - как обетования наказания и проклятия по закону - так и обетование - жизни вечной и благословений.
То есть, если кто из людей исполнит весь закон и постоянно - будет жить вечно. Не исполнит - нарушит хоть одну заповедь из совокупности заповедей закона - ибо все эти заповеди и есть закон - то смертью вечной и умрет - по закону - осужден законом на смерть.
Нарушил закон - умри, исполнил - спасешься законом - исполнением закона - что и подтверждено Богом и в Новом Завете -
"Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти - грех; а сила греха - закон".
2) Вы сами утверждаете, что нет закона, значит нет греха. А здесь уже Адаму приписываете сделанный грех и существование закона. Результат- смерть Адама и Евы.
Пока вы безуспешно противостоите апостолу Павлу. Он наглядно доказывает существование закона до Синайского заключения завета с израильским народом и получения там закона Моисея. Цепочка: закон-грех-смерть или смерть-грех-закон- это доказательство Павла. В типично иудейской манере.Комментарий
Твитнуть
Комментарий