Все ли говорят языками?

[proxrista]

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(К Римлянам 8:26-27)


что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2-е Коринфянам 12:4)


- Вот совместите эти два назидания и представьте себя на месте того человека - который слышит некие воздыхания - как слова - в общении - а пересказать их не может... - даже воспроизвести...

- Прочтите внимательно -


Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(К Римлянам 8:26-27)


- А теперь и скажите - когда человек пророчествует - разве это он делает не Святым Духом?
Но есть говорение, а есть воздыхание... - вот когда у вас вдруг будет воздыхание - а не речь - вы уже будете знать что это такое.
Бывает - просыпается человек и начинает молиться на языках за кого - нибудь - понятно, что это не просто от человека, - ведь так?
Но обратите внимание - говорится что Дух молится вместо нас - мы же не знаем как молиться по данному поводу - не написано - где Дух молится - Он же дышит где...
Но когда через человека вдруг вместо говорения идет беззвучная речь - как воздыхание - понятно, что это не слова произнесенные языком человеческим...
То есть, мы принимаем как есть - как написано - а далее познаем... Ибо ранее вы, например, и не знали - что такое говорение на языках - и как это происходит - и какое разнообразие может быть у разных людей, - ведь так? Но вы познаете написанное - потому и знаете уже что это такое и как это бывает.
Так и с умерщвлением дел плоти - вы не знаете что это такое - как это происходит и что под этим подразумевается - но познаете...
Вот Павел познал - потому и говорит другим - что мы духом ожидаем праведность - верим в это - по вере - когда дела плоти умерщвляются духом... , - то есть, познается это.


- Ну вот вы услышали дыхание Духа - и знаете что при этом произносится нечто - и что Бог Отец понимает это - вы сможете пересказать другим - словами своими - что вы слышали? Нет же?
Или проще - вы слышите незнакомую иностранную речь - вы сможете пересказать - о чем было повествование - не понимая и не запоминая все звуки? Не сможете.

[proxrista]

А где это Иисус Христос учил о языках или пророчестве ? Может вы из какого то племени , которое не читало слов Апостола ? И тут о дарах нет речи а только о знамении.Дары говорения или пророчества имеют только те кому раздал Дух Святой . Простой вопрос, те кто крещён Духом Святым но имеет дар различения духов но не имеет дар говорения , может говорить на языках , как знамением для неверующих или нет ?

- Еще раз, - перестаньте превозносить Слово Божие над Словом Божием - отрицая рядом написанное!
Вы, батенька, закоренелый еретик потому!
Да, - говорение на языках есть знамение - для неверующих и незнающих - что им все кажется, что это якобы беснование - то так и есть, что им это так кажется - и это хорошо видно по истине и ныне происходящего.
Но кто вам дал право отрицать слова Иисуса Христа и примеры из Библии на эту тему??
Да сколько же можно так поступать? Весь наш спор сводится к признанию вами - что говорение на языках есть и знамение для уверовавших - по словам Иисуса Христа и на примере в доме Корнилия, - что они получили крещение Святым Духом - вот же сам Иисус вам лично говорит -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Или вы слепы и не видите слов Иисуса Христа - что уверовавших - принявших крещения - будет сопровождать " знамение " - говорения на новых языках? Слово " знамение " приведено Иисусом Христом.
Или я вам лично это привожу в первый раз?
Иисус Сам назвал говорение языками - знамением - а вы кто такой вообще, чтобы отрицать это?!
И Иисус говорил - что не могут вместить тогда еще ученики Его многое - но когда придет Дух Святой - то Он и наставит на всякую истину, - вот Дух Святой и наставляет - и в жизни Апостолов - в примерах происходящего, - и в Слове Бога - доведенного до нас - как именно это происходит, - что говорение на языках есть знамение - крещения Святым Духом - вот истина происходящего -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Видите - что для уверовавших Иудеев - а не для неверующих еще людей вообще, - а именно для Иудеев рожденных у ж е свыше - говорение на языках стало - внимание же - признаком - однозначным и решающим признаком - суть знамением - что и язычники получили крещение Святым Духом - как и Иисус говорил об этом?
Или вы не понимаете - что речь идет в этом примере - именно о уверовавших Иудеях?
Или вы не понимаете - что по - другому бы Иудеи не признали язычников как крещенных Святым Духом? Это был ну очень " больной вопрос " для Иудеев тогда.
Именно по говорению на языках - как знамению крещения Святым Духом - внимание - и сам человек - и другие верующие в церкви Христовой определяют - крещен ли этот человек Святым Духом или нет - потому что говорить можно многое о себе - а вот обрести крещение Святым Духом - лишь по воле Бога - и говорение на языках и знаменует - свидетельствует об этом, - о человеке, что этот человек получил крещение Святым Духом - и для неуверовавших, - но и для уверовавших - вот как для Иудеев уверовавших в доме Корнилия - о язычниках.
Вот и не отрицайте слова Иисуса Христа - вы не в первый раз это делаете - вводя в заблуждение других людей - и о молитве Отче наш, и о умывании ног...
Вы, батенька, потому есть еретик закоренелый - сколько ваших таких утверждений на этом форуме?
Я вам приводил неоднократно Слово Божие о ваших искажениях - это для вас должен быть звоночек - что рано вам еще поучать других - раз вы позволяете себе отрицать слова Иисуса Христа.
Мы принимаем всю полноту написанного по каждой теме в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
Так и по этой теме - Бог научает о говорении на языках - и по отношению к неуверовавшим еще, но и по отношению и для уверовавших - и Слово Божие не вычеркиваем - как вы отрицаете рядом написанное - отсюда и споры с вами постоянные.


- И ранее были пророки и пророчество - до дня Пятидесятницы - и это и возможно и в наши дни - когда Дух Божий сходит на плоть человека - человек пророчествует - но это еще не рождение свыше и не крещение Святым Духом - поэтому ранее у пророков и не было знамения - о крещении их Святым Духом - говорения на языках.
Соответственно, Бог и исцелял некоторых и чудеса являл - но это еще не крещение Святым Духом этого человека - если он не имеет знамение этого - говорения на иных языках, -
все получившие крещение Святым Духом - все в доме Корнилия, все двенадцать новобранцев при Павле - заговорили на языках.
Чудеса - они от Бога - и можно и ныне иметь проявление пророков Ветхого Завета - но не быть еще потому крещенным Святым Духом.
Можно принять, например, лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - и начать меняться во Христе - но не принять еще крещение Святым Духом, - ибо это два разных события - разделенных во времени - и примеры с Петром и Павлом ясно это показывают - к научению христиан - как это происходит, а не для отрицания в невежестве своем в воле Бога.
Нельзя обрести дар говорения на языках - кроме как только лишь при крещении Святым Духом.
Говорение на языках есть дар духовный - проявления духа человека, - но проявляется этот именно дар - именно в момент крещения человека Святым Духом - как знамение этого события - потому Сам Иисус и назвал этот дар знамением - и в доме Корнилия это ясно и четко показано - на примере взаимодействия уверовавших уже ранее Иудеев и уверовавших только что язычников - по какому именно знамению Иудеи признали язычников - да по словам Иисуса Христа только лишь - и выдумывать тут более другое нечего.
А если вы не понимаете ясных примеров - к рассуждению и назиданию - чтобы разуметь происходящее, - то повторяю - рано вам поучать еще других людей на таком уровне - мол, только так как вы говорите - когда вы взяли себе за правило отрицать рядом написанное Слово Божие по этой теме.
Я вот никак не пойму - как вы не боитесь анафемы - когда даже прямые слова Иисуса Христа - смеете отрицать пред людьми и заставляете неоднократно вас убеждать - что вот же - слова Самого Иисуса и Слово Божие - да написано...
Прием сатаны и заключается в этом - когда признается часть написанного по какой - нибудь теме - и отрицается рядом написанное - по той же теме.
Простой пример - реальный пример на форуме, - спорит один человек - вот как и вы - берет и на основании того, что написано что Иисус есть Сын Божий - тут же отрицает рядом написанное - что Иисус есть и Бог при этом.
Так и вы - на основании того, что говорение на языках есть знамение для неуверовавших - что они еще неверующие и незнающие ничего как должно знать, - тут же отрицаете, что говорение на языках есть и знамение для уверовавших - также, - по словам Иисуса Христа и по примеру в доме Корнилия - наставления Святого Духа в Слове Божием.
А пророчествование - когда оно у говорящего языками - есть знамение уверования, а когда пророчество у не говорящего языками - не есть знамение крещения его Святым Духом еще.
Так и Апостолы Христовые - вначале - в доме еще - внутри дома - когда не было рядом людей - при крещении их Святым Духом заговорили сразу же - да самое и первое - на иных языках - обратились к Богу духом своим рожденным свыше Духом Божием - и лишь затем только - выйдя на улицу - обратились к людям - запророчествовали - как и разъясняет Павел - что для того, чтобы обращаться к людям - говорящему на языках у ж е - надо д а л е е ревновать о даре пророчествования - да внимание же - чтобы обращаться к людям - именно с этого начинает назидание Павел о говорении на языках и пророчествовании.
Самое интересное - что вы можете - под предлогом, что я вам написал все это так подробно и сразу - мол, многословно, - отказаться воспринимать это мое обращение к вам - и опять говорить всем, - что говорение на языках якобы не есть знамение также и для верующих - о уверовании их - о крещении Святым Духом - по словам Иисуса Христа и по примеру в доме Корнилия.
Повторяю вам лично еще раз - пророчествование было и ранее - до дня Пятидесятницы - пророки были Ветхозаветние и по Писанию - но это не было тогда еще крещение их Святым Духом - невозможно тогда это было обрести еще - и пророки это знали - Бог открыл им это - 1 - е Петра: 1 / 11 - 12 -


11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- И в наши дни можно запророчествовать - но не принять еще даже ни одного крещения - во Христе.
Я видел это.
Посмотрите сие на примерах по Писанию - о пророках ранних, - и как о них говорится так же что - в Послании к Евреям - в так называемой " галерее веры... "
Так и о даре различения духов - когда человек видит и слышит духов - я видел человека, который уже был в церкви - но еще не принял даже водное крещение во имя Иисуса Христа... Именно различение духов и стало поводом для этого человека прийти в церковь Христовую - ибо этот дар крайне тяжел для человека - чтобы его переносить - по ряду обстоятельств непревычности для человека и агрессивности бесов, - скажем так...
Есть примеры из мира - когда происходит такое различение духов и с мирскими людьми...
Но это не есть свидетельством и знамением крещения их Святым Духом - как говорение на иных языках.
Сам по себе дар от Бога - требует от человека - научаться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы не возгордиться и не упасть - и смочь потому служить Богу - в проявлении этого дара - на благо церкви Христовой.

[alexey957]

- Еще раз

Ещё раз жду ответ на простой вопрос

Простой вопрос, те кто крещён Духом Святым но имеет дар различения духов но не имеет дар говорения( языки) , может говорить на языках , как знамением для неверующих или нет ?

[proxrista]

Ещё раз жду ответ на простой вопрос

- Вы прочтите внимательно мое обращение к вам прежде - не может человек не имеющий дар говорения на языках - быть крещенным Святым Духом - это две стороны одной медали - говорение на языках и происходит именно потому - и только лишь потому - что оживший дух человека при соединении его с Духом Господа - может напрямую обратиться к Богу чрез уста плоти - внимание - минуя плотской разум - чтобы греховный плотской разум не мешал такому общению - и это от Бога.
Прочтите внимательно примеры - в доме Корнилия - на всех язычников сошел Дух Святой - и они все заговорили на языках, при Апостоле Павле - на всех двенадцать человек сошел Дух Святой - на основании Христа - и все двенадцать заговорили на языках - конкретно указана Богом цифра.
Вы не можете подтвердить - что человек крещен Святым Духом - когда он не имеет говорения на иных языках.
Вы это хоть понимаете?
Дары от Бога могут быть - и для не крещенных вообще, и для принявших только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - потому Апостол Павел провозгласил Святым Духом в Слове Божием - желаю чтобы в с е говорили языками - потому лишь только об одном духовном даре - говорении на языках - так и сказано - что это все равно как сказать - желаю чтобы в с е обрели крещение Святого Духа.

[alexey957]

- Вы прочтите внимательно

Не читал и не собираюсь вашу ересь читать, просто ответьте как от Бога ДА или НЕТ, ибо всё остальное от лукавого , поэтому и не читаю ваших портянок.

[proxrista]

Не читал и не собираюсь вашу ересь читать, просто ответьте как от Бога ДА или НЕТ, ибо всё остальное от лукавого , поэтому и не читаю ваших портянок.

- Это вы утверждаете т о л ь к о - о двух дарах - что только их и получают, мол, уверовавшие, - и подаете другим так - что это якобы я утверждаю так - обман на лицо.
В доме - когда в Иерусалиме - с Апостолами - речь идет специально для вас - все Апостолы заговорили иными языками - о пророчестве тогда еще речи не шло.
И Апостол Павел - изначально - провозглашает - чтобы все имели говорение на языках.
А вот уже говорящие на языках - чтобы обращаться к людям - ревновали о пророчествовании - не всем Бог дает пророчествование.
Не все имеют перечисленные дары - но об одном только лишь даре сказано - о говорении на языках - чтобы все имели - и вам этого не изменить - не в силах вы изменить Слово Бога и истину проявления крещения Святым Духом.
Вам надо больше читать и знать о дарах - чтобы не видеть только два дара -


3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- А о говорении на языках - не сказано - потому что итак ясно - сказано в другом месте - чтобы в с е имели говорение на языках - все были рождены свыше во всей полноте -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Вся церковь Христовая сойдется вместе - и все станут говорить на языках - речь идет о рожденных свыше - во Христе и Христом.
Поэтому Павел и восклицает - чтобы в с е говорили языками - кто еще не обрел полноту рождения свыше.

[Igor R]

С миром Божьим, proxrista.

Ведь эти "две стороны одной медали" в соответствующем стихе, сопряжены с "уверовавшими" , следовательно, тот, кто не имеет сего "знамения Духа" - суть не верующий? А что подразумевается в стихе 1 Коринфянам 13:8, где говорится о том, что с течением времени "языки умолкнут"?

[proxrista]

С миром Божьим, proxrista.

Ведь эти "две стороны одной медали" в соответствующем стихе, сопряжены с "уверовавшими" , следовательно, тот, кто не имеет сего "знамения Духа" - суть не верующий? А что подразумевается в стихе 1 Коринфянам 13:8, где говорится о том, что с течением времени "языки умолкнут"?

- Зачем вам в вечности языки - когда вы итак будете пребывать в Духе и дух будет говорить, а остальные части человека - как это будет - будут подчиняться духу?
Вот как было ранее с Адамом? У Адама дух был на первом месте, а тело прославоенное - на втором, но согрешив, тело превратилось в плоть и стала плоть преобладать над духом - стали плотские мысли преобладать над духовными - и человек стал жить по плоти... - да еще и проданной греху при этом, - ведь так?


- Вот давайте посмотрим внимательно - чему назидает в том отрывке - о знамении для верующих и неверующих - Апостол Павел.
Вы должны уже знать и признать - что христиане рожденные свыше не нуждаются дополнительно в некоем пророчестве еще - чтобы иметь знамение об их уверовании - они уже имеют эти и знамения и утверждение в вере, и славят Иисуса Христа Господа и Бога Отца во имя Иисуса Христа и назидаются по Слову Божию Святым Духом - имеют общение со Святым Духом, - ведь так?
То о чем речь?
Начиная с самого первого стиха 14 главы 1 - го Послания к Коринфянам - Апостол Павел разъясняет в сравнении о проявлении и назначении двух даров - говорения на языках и пророчествования.
Если вы этого еще не заметили - то вникните внимательно в написанное - в одном предложении сразу сравниваются два этих дара.
Так и с неверующими - на их примере - Апостол Павел разъясняет - как эти два дара влияют на неверующих - говорение на языках есть знамение - утверждение в неверии их, но пророчествование - если Бог проговаривает к ним чрез христиан - есть утверждение в вере их - к уверовании их - и они - внимание - говорят, что с христианами Бог.
Вот прочтите внимательно -


21
В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- Апостол Павел ссылается на закон - что говорение на языках - к непослушанию неверующим - так прямо дословно и написано - ибо этот дар вызывает у неверующих соответствующую реакцию - неверующие начинают думать и говорить, что якобы церковь Христовая беснуется - когда идет молитва на языках - но это ведь не так?
А что происходит с неверующими - когда к ним христиане обращаются пророчеством - Бог обращается к неверующим пророчествованием о них самих - чрез христиан?
Видите - что речь идет о пророчествовании в этом случае как о знамении для неверующих - о их уверовании - и что они становятся верующими? В этом смысл назидания Апостола Павла.
Неверующие становятся верующими - и неверующие падают ниц и говорят, что с христианами Бог, -
неверующие - становятся верующими - ибо Бог дает пророчество о неверующих - к их уверованию.
Нельзя здесь рассматривать одну фразу - без полного контекста о неверующих.
Апостол Павел далее подробно разъясняет - что имеется ввиду - как это происходит.
Поэтому не идите за неразумеющими Слово Божие - идите за Словом Божием и просите мудрости у Бога разуметь написанное - и в контексте всего учения Иисуса Христа.
Ибо уверовавшие при рождении свыше - сами проповедуют уже о вере во Христа, им не надо уже дополнительно пророчествования - они уже имеют основание произошедшего с ними ранее и Слово Божие - для уже состоявшегося утверждения их в вере.
Ну вот, например, - учебный пример, - как думаете - мне надо еще какое - нибудь пророчествование - чтобы утвердить меня в вере? Что мне может рассказать это пророчествование - чего нет в Слове Бога?
Так и с вами...

[proxrista]

- Это не пророчество - пророчествование - есть обращение Бога к людям.
Иные, новые, незнакомые языки - суть говорение на иных чем обычные для плоти человека, новые и незнакомые - есть обращение к Богу духа человека.
Начните признавать Слово Бога.
Апостолы в доме - приняв крещение *Святого Духа - заговорили на иных языках - так прямо и написано - обратились к Богу духом.
Когда они вышли на улицу - то Бог говорил чрез них - внимание - к людям - что Петр затем и провозгласил - Святым Духом -


6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- О чем говорит и Павел -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

[Igor R]

proxrista, я конечно, по природе своей, особыми умственными способностями учителя, не могу похвастаться, поэтому, не огорачайтесь, что я, не понял ответа. Впечатление таково, что вы, просто использовали два моих вопроса в качестве повода, чтобы развёрнуто высказать ваше понимание некоторых вещей касающихся всей данной темы в её связанных между собой частностях, о которых, я, даже не спрашивал. Конечно же, существуют вопросы, которые требуют указать связи к другим местам Писаний, для более глубокого понимание сути вещей, чтобы в конце всего, дать конкретный ответ на конкретный вопрос. Думаю, с моими двумя рациональными вопросами, это не совсем тот случай. В любом случае, спасибо за затраченное время на попытку ответа.


В ответе вы пишите: "Зачем вам в вечности языки?" - Может этот вопрос на вопрос, несущий в себе ответ на мой второй вопрос о времени, когда умолкнут языки, или нет?


А первый вопрос был следующий, написано:


"Уверовавших" же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками (От Марка 16:17), т.е, "уверовавшие" будут говорить новыми языками.
Сам по себе, напрашивается вывод исходящий из обратного, т.е: - "не говорящие" новыми языками, не являются "уверовавшими"? Логично?


Вот, только об этом месте Писания, и только в таком контексте, я и спрашивал в своём первом вопросе.

[proxrista]

proxrista, я конечно, по природе своей, особыми умственными способностями учителя, не могу похвастаться, поэтому, не огорачайтесь, что я, не понял ответа. Впечатление таково, что вы, просто использовали два моих вопроса в качестве повода, чтобы развёрнуто высказать ваше понимание некоторых вещей касающихся всей данной темы в её связанных между собой частностях, о которых, я, даже не спрашивал. Конечно же, существуют вопросы, которые требуют указать связи к другим местам Писаний, для более глубокого понимание сути вещей, чтобы в конце всего, дать конкретный ответ на конкретный вопрос. Думаю, с моими двумя рациональными вопросами, это не совсем тот случай. В любом случае, спасибо за затраченное время на попытку ответа.


В ответе вы пишите: "Зачем вам в вечности языки?" - Может этот вопрос на вопрос, несущий в себе ответ на мой второй вопрос о времени, когда умолкнут языки, или нет?


А первый вопрос был следующий, написано:


"Уверовавших" же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками (От Марка 16:17), т.е, "уверовавшие" будут говорить новыми языками.
Сам по себе, напрашивается вывод исходящий из обратного, т.е: - "не говорящие" новыми языками, не являются "уверовавшими"? Логично?


Вот, только об этом месте Писания, и только в таком контексте, я и спрашивал в своём первом вопросе.

- У Бога неправды нет.
Вот тоже самое говорит Иисус - о рождении свыше - от воды и Духа - если вы не будете иметь рождение свыше... -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- А рождение свыше и есть принятие обоих крещений - от воды - принятие водного крещения во имя Иисуса Христа, и от Духа Божия - принятие крещения Святым Духом - которое и сопровождается проявлением дара говорения на языках.
И это надо человеку иметь изначально - как начатки учения.
Вот вам продолжение того же -


8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, если духом не умерщвляете дела плотские - как свидетельство того, что в вас пребывает Дух Христов - в духе вашем - то живы не будете.
Ну вы же вместе со мной читаете эту однозначность и категоричность Слова Божия, - ведь так?
А говорение на языках - лишь составляющая часть всего этого - как проявление в человеке ожившего Духом Божием духа человека...


- Вы не спешите, спрашивайте - если что...

[alexey957]

говорится о том, что с течением времени "языки умолкнут"?

Умолкнут , когда настанет совершенное, но как видим его ( совершенства ) ещё нет.

- - - Добавлено - - -

- Это вы утверждаете т о л ь к о - о двух дарах

Такое ощущение что когда вы пишите то бредите, вы глаза хоть немного откройте и вникните о чём вам пишу, ваше Я ослепляет вам глаза и вы совершенно ничего не понимаете из того что вам писал. И как утверждал и утверждаю, языками ( знамение, пророчество) имеют все рождённые свыше. Дары , как кому разделяет каждому особо, Дух Святой , так как Ему угодно.

[Igor R]

Умолкнут , когда настанет совершенное, но как видим его ( совершенства ) ещё нет.

Так, в том, то и дело, что дальше следует, что остаётся вера и надежда. И то, и другое, могут быть только до прихода Совершенства.

[alexey957]

Так, в том, то и дело, что дальше следует, что остаётся вера и надежда. И то, и другое, могут быть только до прихода Совершенства.

Вы забыли главное Любовь. И ещё , служение Духа Святого и служение дарами Духа будет до времени , когда все достигнут возраста Христа.

[Igor R]

- Вы не спешите, спрашивайте - если что...

Я просил вас о конкретике ответов к своим вопросам, а вы, опять, ответили длинными констатациями стихов из Писания...