Все ли говорят языками?

[proxrista]

- Если вы попросите у Отца Святого Духа - крещение Святым Духом - то заговорите на языках - доверяя Богу - и вы.
Не бывает рождения от Духа Божия - без говорения духа человека к Богу на языках - непонятных другим людям - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 11 - 13, 23 - вы не желаете признавать Слово Божие - говоря - что это не так.

[alexey957]

Я не пользуюсь личкой, крайне редко, очень редко и не с такой целью.

Да и с такой желательно , чтобы не подавать повод ищущим повода.

- - - Добавлено - - -

Не бывает рождения от Духа Божия - без говорения духа человека к Богу на языках - непонятных другим людям

Ересь! Как раз они и не понятны.Понятны если пророчество на языках, как в день Пятидесятницы.

[proxrista]

Ересь! Как раз они и не понятны.Понятны если пророчество на языках, как в день Пятидесятницы.

- Вот я порою диву даюсь - как вы вроде бы и что - то там соображаете, но моментами - ну абсолютно не понимаете написанное - и уверенно так отвергаете... - все перечеркиваете сразу для себя...
Вы не семь пядей во лбу и вам надо научаться в Слове Бога - а не слушать духов заблуждения...
Вы нигде не найдете в Слове Бога - говорение пророчествованием или пророчествование говорением - это нонсенс - это два конкретных и различных дара - причем - один для обращения к Богу, другой - для обращения к людям - хоть на каком плотском наречии - пророчествование же - человек пророчествующий - прямым пророчествованием - находится во власти Бога в этот момент времени - и сам не знает - что именно и как произнесет в следующую секунду - и ему все равно - что это за звуки - но он обращается к людям - стоящие рядом люди его поймут - хоть один человек - ибо это есть обращение к людям - пророчествование.
Не признаете?
Приведите в Слове Бога - ваше сочетание терминов - как говорите вы...




- - - Добавлено - - -




- Говорение на языках - есть прежде всего - обращение духа человека к Богу.
Для назидания предназначен дар пророчествования.
А назидание духа - этот вопрос абсолютно непонятен тем, кто еще не принял крещение Святым Духом - как это...
Поэтому и выделено особо - что для назидания других людей дар говорения на языках не предназначен, пророчествование предназначено.
А для назидания духа - когда человек говорит на языках - легко видно - когда пророчествующий сосуд в собрании переходит с говорение на пророчествование, затем возвращается опять на говорение на языках - и далее продолжает пророчествовать...
Вот вы бы и сказали - слушая - что в момент перехода на говорение - как бы происходит назидание - в духе - и человек может и далее пророчествовать...
Обычно такое пророчествование начинается словами - Так говорит Дух Святой... Дети Мои... ...

[Дмитрий брат]

истина в тему:


Проявление истинного Божьего дара иных зыков

Это НЕ есть знамение для верующих
Это НЕ есть говорение Бога к людям
Это НЕ есть проповедь Евангелия на иностранном языке
Это НЕ есть говорение на тарабарском языке (никому непонятном наборе звуков)
Это НЕ есть назидание ума человеческого без истолкования
Это НЕ есть назидание церкви без истолкования
Это есть Знамение для неверующих (прежде всего Иудеев)
Это есть Говорение человека к Богу (молитвенное говорение)
Это есть Говорение на реальном языке (возможно и древнем)
Это есть Говорение стилем псалмов и гимнов
Это есть Назидание духа человеческого этими псалмами
Это есть Назидание ума человеческого и всей церкви при условии истолкования


Эти простые истины помогут Вам понять
- что же происходило в день Пятидесятницы и в доме Корнилия
- о чем писал Павел Коринфянам в 14 главе и чему там учил
- что Новом Завете нет сложностей по этому вопросу - всё гармонично и здраво
.


Единственную сложность для понимания может вызвать утверждение «Это НЕ есть говорение Бога к людям»
Так как в Писании сказано:
1Кор 14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.


Здесь надо понять следующее
- говорил ли ранее Бог к Израилю через псалмы Давида?
Безусловно.
Вот что утверждали ранние христиане:
Деяния 4:24-26 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них! Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное? Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
вопрос:
Кто сказал пророческие слова псалма?
Слово Божие утверждает, что их сказал Владыка Бог Духом Святым ... НО через уста Давида

Или вот еще:
Деяния 1:16-20 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; . В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
вопрос:
Кто предрек будущее Иуды словами псалма?
Дух Святый НО через уста Давида.

Итак: - говорил ли ранее Бог к Израилю через псалмы Давида? Безусловно. Именно так утверждает Писание.. НО
псалмы Давида - это не есть говорение Бога к человеку, а говорение (молитва) человека Давида к Богу своему....

Потому Павел и утверждает, что когда человека никто не понимает, то, в этом случае . кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу;
Но когда это проявляется как знамение для неверующих Иудеев, тоВ законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему;




Для более полного понимания данной темы советую ознакомиться также с темами:

Дар иных языков
22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.
Крещение Духом: библейские реалии и современность
НАИСВЯТЕЙШАЯ ВЕРА

[alexey957]

- Вот я порою диву даюсь - как вы вроде бы и что - то там соображаете

Соображаю на порядок больше вашего.Если вам закрыто понимание того что у верующего крещённым Духом Святым должно быть знамение , как для верующего , так и для неверующего то кто вам доктор кроме Христа ? О дарах сказано .

Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:29,30)

Но как кому дано.

[proxrista]

истина в тему:


Проявление истинного Божьего дара иных зыков

Это НЕ есть знамение для верующих
Это НЕ есть говорение Бога к людям
Это НЕ есть проповедь Евангелия на иностранном языке
Это НЕ есть говорение на тарабарском языке (никому непонятном наборе звуков)
Это НЕ есть назидание ума человеческого без истолкования
Это НЕ есть назидание церкви без истолкования
Это есть Знамение для неверующих (прежде всего Иудеев)
Это есть Говорение человека к Богу (молитвенное говорение)
Это есть Говорение на реальном языке (возможно и древнем)
Это есть Говорение стилем псалмов и гимнов
Это есть Назидание духа человеческого этими псалмами
Это есть Назидание ума человеческого и всей церкви при условии истолкования


Эти простые истины помогут Вам понять
- что же происходило в день Пятидесятницы и в доме Корнилия
- о чем писал Павел Коринфянам в 14 главе и чему там учил
- что Новом Завете нет сложностей по этому вопросу - всё гармонично и здраво
.


Единственную сложность для понимания может вызвать утверждение «Это НЕ есть говорение Бога к людям»
Так как в Писании сказано:
1Кор 14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.


Здесь надо понять следующее
- говорил ли ранее Бог к Израилю через псалмы Давида?
Безусловно.
Вот что утверждали ранние христиане:
Деяния 4:24-26 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них! Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное? Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
вопрос:
Кто сказал пророческие слова псалма?
Слово Божие утверждает, что их сказал Владыка Бог Духом Святым ... НО через уста Давида

Или вот еще:
Деяния 1:16-20 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; . В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
вопрос:
Кто предрек будущее Иуды словами псалма?
Дух Святый НО через уста Давида.

Итак: - говорил ли ранее Бог к Израилю через псалмы Давида? Безусловно. Именно так утверждает Писание.. НО
псалмы Давида - это не есть говорение Бога к человеку, а говорение (молитва) человека Давида к Богу своему....

Потому Павел и утверждает, что когда человека никто не понимает, то, в этом случае . кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу;
Но когда это проявляется как знамение для неверующих Иудеев, тоВ законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему;
[B][B][B][B][B][B][B][B][B][B][B][B][I][B][I][I][B][B][B][I][B][B][B][B][I][I][B][I]

- Ну вот видите - опять ваша полуправда - и вам надо приводить Слово Божие - а гонору у ас как у профессора...


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- А вы говорите что это не так, например, - Дух Святой Себе противоречить не может...


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Вы так не говорите - а для Иудеев в доме Корнилия - говорение на языках - и было знамением - удостоверяющим что и язычники стали уверовавшими...
Но вас надо в этом еще и убеждать... - и вы опять не говорите как Иисус говорит об этом...


- У вас правда смешана с неправдой - вот и получается полуправда - кто вас послушает - тот и обманется - в конечном счете - ибо ваша неправда как ложка дегтя в бочке меда...


- Давид не был крещен Святым Духом... - вы и этого элементарного не знаете...
Говорение на языках есть знамение уверовавших... - в Новом Завете - которые крещены Христом. Ранее это было невозможным...


- Потому и говорящем на языках - надо иметь дар истолкования - в этом лишь случает можно иметь разумение - от носителя этого дара - если Бог даст - о чем была речь.
Пророчествование - есть обращение к людям - прямо так и написано - на понятных людям языках - к людям же обращение от Бога - вы и этого не разумеете и не признаете ясно написанный текст...


- Дух Святой сходил на плоть человека - и человек пророчествовал - но это не было еще суть рождение от Духа - и пророки это знали - а вы нет - не знаете этого -


11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Может хватит лгать? Анафема ведь не за горами... Или вы и этого не понимаете и не знаете...

[proxrista]

Соображаю на порядок больше вашего.Если вам закрыто понимание того что у верующего крещённым Духом Святым должно быть знамение , как для верующего , так и для неверующего то кто вам доктор кроме Христа ? О дарах сказано . Но как кому дано.

- Вы отрицаете - что говорение на языках есть знамение - почитайте себя сами - ересь ваша.
Иисус говорил о знамении говорения на языках - об уверовавших - вам же Иисус не указ - ведь так?
И именно по этому знамению - Иудеи и определили - сразу же и однозначно - что и язычники были крещены Святым Духом - вы и это отрицаете...
Я вам разъяснял это и не раз - но вы не признаете написанное.
Но и для неуверовавших - говорение на языках есть знамение так же - но уже наоборот - об их неверию еще...

[alexey957]

- Вы отрицаете - что говорение на языках есть знамение - почитайте себя сами - ересь ваша.

Вы в адеквате ? Это вы отрицаете знамение говорение на языках, утверждая что это дар. А для меня понятно что есть дар говорения на языках , действие как в день Пятидесятницы, когда понимают говорящего и есть знамение , когда никто не понимает говорящего и где требуется служение дара толкования языков.

[Дмитрий брат]

- Ну вот видите - опять ваша полуправда - и вам надо приводить Слово Божие - а гонору у ас как у профессора...


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- А вы говорите что это не так, например, - Дух Святой Себе противоречить не может...


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Вы так не говорите - а для Иудеев в доме Корнилия - говорение на языках - и было знамением - удостоверяющим что и язычники стали уверовавшими...
Но вас надо в этом еще и убеждать... - и вы опять не говорите как Иисус говорит об этом...


- У вас правда смешана с неправдой - вот и получается полуправда - кто вас послушает - тот и обманется - в конечном счете - ибо ваша неправда как ложка дегтя в бочке меда...


- Давид не был крещен Святым Духом... - вы и этого элементарного не знаете...
Говорение на языках есть знамение уверовавших... - в Новом Завете - которые крещены Христом. Ранее это было невозможным...


- Потому и говорящем на языках - надо иметь дар истолкования - в этом лишь случает можно иметь разумение - от носителя этого дара - если Бог даст - о чем была речь.
Пророчествование - есть обращение к людям - прямо так и написано - на понятных людям языках - к людям же обращение от Бога - вы и этого не разумеете и не признаете ясно написанный текст...


- Дух Святой сходил на плоть человека - и человек пророчествовал - но это не было еще суть рождение от Духа - и пророки это знали - а вы нет - не знаете этого -


11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Может хватит лгать? Анафема ведь не за горами... Или вы и этого не понимаете и не знаете...

вы не торопитесь со своими деноминационными выводами

изучите спрева внимательно темы-
Дар иных языков
22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.
Крещение Духом: библейские реалии и современность
НАИСВЯТЕЙШАЯ ВЕРА

[alexey957]

Я вам разъяснял это и не раз - но вы не признаете написанное.

Ересь принимать? Дар есть дар а знамение есть знамение Духа Святого. Крещаемый получает дар Святого Духа , который и проявляется в знамениях.А уж потом Дух Святой разделяет дары , каждому особо , как Ему угодно. И если вы внимательно читали , то написано

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3)

Если понимаете то это молитва не от ума а Духа Божьего, такой говорит тайны духом но это не дар говорения на языках , когда понимает тот к кому обращено слово а знамение Духа. А в принципе чего достигли, того и держитесь. Эти споры не приносят назидания а только огорчение.

[alexey957]

Я вам разъяснял это

Себе разъясните. Почему рядом стоящие не поняли слов Христа ?

а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
(Матф.27:46,47)

А слова "то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" написаны уже намного позже тех событий , уже после Пятидесятницы. И обратите внимание на количество слов Христа и толкования, как они разнятся , значит было толкование языков. Как и в примере .

И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин.
Вот и значение слов: мене - исчислил Бог царство твое и положил конец ему;
Текел - ты взвешен на весах и найден очень легким;
Перес - разделено царство твое и дано Мидянам и Персам.
(Дан.5:25-28)

[njgjkm]

А у меня когда впервые молитва пошла не на русском, а на ином языке -была такая неописуемая радость после того как Господь открыл мне уши и я услыхал удаляющийся цокот копыт двуногого существа по полу, по линолеуму. Но самого существа я не видел, а только слышал. Цокот копыт затих за закрытой металлической дверью на улицу. А молитва еще сильней пошла и в это же время я своими глазами спокойно читал что написано на учебных плакатах на стене. То есть это было не в трансе, не в каком то обмороке, а при полном сознании и в веселии сердца. Потом я насчитал восемь разных наречий и мне было интересно что они разные. Подумал тогда -может не надо их считать ? И Господь прочел мои мысли и молитва на ином языке стала на одном наречии. Ну очень интересные, необычные, непознанные чувства и ощущения испытывает человек в таких случаях. Всем желаю на себе прочувствовать это, и не останавливаться на достигнутом , а идти вперед , вверх в духовном познании. Мира всем.

[alexey957]

Иисус говорил о знамении говорения на языках - об уверовавших

Для уверовавших знамение - пророчество.

[proxrista]

Для уверовавших знамение - пророчество.

- И пророчество тоже - никто этого не отрицает - это вы сами отрицаете слова Иисуса Христа - что и говорение на языках есть знамение об увероваших и для уверовавших - вот как для уверовавших Иудеев - в доме Корнилия - было знамением - что и язычники приняли крещение Святого Духа - только по этому знамению Иудеи и признали язычников... - по словам Иисуса Христа.
Одно другому не мешает.
А для неувероваших - это есть знамение их неверия и незнания еще ничего как должно знать. То так и есть.

- - - Добавлено - - -

- Так вот в чем вопрос?
Приведите из Слова Божия Нового Завета - где бы испытывалось говорение на языках Апостолами Христовыми - на предмет - те это языки или не те - для начала. Вникните в это.
И послушайте Апостола Павла - который всем разъясняет - что говорение на языках непонятно людям - ибо это есть обращение духа человека к Богу - поэтому и надо просить - ревновать пред Богом - о даре пророчествования - чтобы обращаться к людям или иметь дар истолкования говорения на языках -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


- Вот и скажите в этой связи - разве Иудеи понимали в доме Корнилия говорение на языках у язычников? Разве Иудеи испытывали язычников - те ли у них языки или не те? Вот чтобы признать и язычников ...


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- Где вы тут видите - что Иудеи во главе с Петром - хоть на секунду засомневались в говорении на языках у язычников? Нет же такого, - ведь так?
Вот стали вдруг язычники говорить - да в собрании - говорением на языках - и этого для Иудеев было достаточно.
Так почему же некоторым все так неймется попроверять говорение на языках? Вот если изначально никто из людей - написано - эти звуки не понимает?
Это сатана в искушении людей использует этот факт непонимания говорения на языках - чтобы искушать и отвращать от истины рождения свыше... - и все. Ведь так и есть - и говорение на языках непонятно - так и написано по истине Слова Божия.
Просите Святого Духа у Отца - и получите крещение Святым Духом - а говорение на языках и будет для вас знамением этого события - как и Иисус провозглашал об уверовавших принявших оба крещения - от Марка: 16 / 16 - 17 -


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

[alexey957]

- И пророчество тоже - никто этого не отрицает - это вы сами отрицаете слова Иисуса Христа - что и говорение на языках есть знамение

А где это Иисус Христос учил о языках или пророчестве ? Может вы из какого то племени , которое не читало слов Апостола ?

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22)

И тут о дарах нет речи а только о знамении.Дары говорения или пророчества имеют только те кому раздал Дух Святой . Простой вопрос, те кто крещён Духом Святым но имеет дар различения духов но не имеет дар говорения , может говорить на языках , как знамением для неверующих или нет ?