Все ли говорят языками?

[proxrista]

зачем говорить о луне.. если ваша харизматическая братия здесь на земле беснуется на неких "языках"?
факты - видео привести?


Покажите из Слова Бога - что ваши "языки" являются именно теми, на которых говорили апостолы, а не теми на которых говорят мусульмане-дервиши и шаманы.

- Причем здесь шаманы? Это вы ложью своей искажаете истину.
Вот сказано - что говорение на языках никто из людей не понимает - не описаны сами звуки - звуки могут быть различные - но никто из людей не понимает говорение на языках - плотским своим умом - ибо это есть обращение духа человека к Богу -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Потому и о церкви Христовой говорят - неверующие и незнающие -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Вы так и говорите - что они - якобы - беснуются, - то это истина Слова Божия. Это Апостол Павел вам пишет о говорении на языках в церкви Христовой - и о церкви Христовой.
Но вы этот факт постоянно используете для отвращения людей от крещения Святым Духом - просто запугиваете людей...
Еще раз вам говорю - надо исполнять заповедь Господню - 1 - е Коринфянам: 14 / 39 - 40 -


39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.


- Поэтому и справшиваю у вас еще раз - где вы видели чтобы Апостолы Христовые испытывали непонятные им языки - те это языки или не те? Может хватит заниматься... ? А?
Само Слово Бога вам говорит, что это так и есть - что человек по плоти не понимает говорение на языках - и подводит это к беснованию якобы - вот как и вы делаете. Вы это хоть понимаете?
Бог не отрицает - в Слове Своем - что вам так может показаться.
То кто я такой, чтобы не соглашаться с Богом? А вы кто?

[piroma]

-



- Рожденный свыше пребывает во Христе - в образе Христа - чрез водное крещение во имя Иисуса Христа, - и Христом - чрез крещение Святым Духом Божием. Грамотно излагайте...

что такое образ Христа ?

Христос есть образ Бога невидимого

а образ Христа ?

водное крещение дает покаяние если крестящий послан и имеет власть крестить в покаяние

ничего более не дает

вход во Христа - ДВЕРЬ в ЦАРСТВО БОЖИЕ

найдите ее сами

и попробуйте войти

[Иван Касап]

- Поэтому и справшиваю у вас еще раз - где вы видели чтобы Апостолы Христовые испытывали непонятные им языки - те это языки или не те? Может хватит заниматься... ? А?
Само Слово Бога вам говорит, что это так и есть - что человек по плоти не понимает говорение на языках - и подводит это к беснованию якобы - вот как и вы делаете. Вы это хоть понимаете?
Бог не отрицает - в Слове Своем - что вам так может показаться.
То кто я такой, чтобы не соглашаться с Богом? А вы кто?

Вы хотите сказать, что подделки "говорения на языках" не может быть в принципе? Ну, если проверять нельзя.

ПС значение трёх точек "в студию", пожалуйста

[proxrista]

Вы хотите сказать, что подделки "говорения на языках" не может быть в принципе? Ну, если проверять нельзя.

ПС значение трёх точек "в студию", пожалуйста

- Три точки - подберите сами - что значит не надо заниматься бесполезным делом.


- Что значит - подделки?


- Когда человек приходит к Богу и кается - разве он будет обманывать Бога при этом?


- Вы не понимаете - что говорение на языках - происходит как нечто новое в человеке - после его обращения к Богу дать Святого Духа. Человек точно знает это - ощущает эту новизну и знает причину проявления этого явления.
Дар говорения на языках - в проявлении - может быть иногда - и как пение, и голос человека сам собою может усиливаться при этом...
Поэтому - когда говорение на языках сопровождается изгнанием бесов - то некоторые воспринимают - что это есть само говорение на языках. Вот как негативное и неприглядное для человека явление - а это два разных события - прочтите в Евангелиях - когда Иисус изгонял бесов - что при этом происходило с людьми. Вот и используют некоторые такое совмещение - тоже, чтобы напугать людей.


- И если кто ходит к шаманам - и ссылается на проявление их плотского ума - мол, как говорение на языках - то что с них взять - если они учатся не у Бога - а у сатаны - и еще и используют это как аргумент против говорения на языках в церкви Христовой?
Надо научаться у Бога - в Слове Бога Нового Завета.


- А Бог ясно предупреждает - что в собрании при скоплении людей - все должно быть благопристойно - и даже - чинно. Эту заповедь Господа некоторые нарушают - на что противники крещения Святым Духом часто и ссылаются - подбирая видео и человеческие слухи... То есть, надо привести проведение собраний - в соответствие назиданию Бога чрез Апостола Павла - о говорении на языках, - Бог спросит ведь за такое несоответствие.


- И Сам Бог предупреждает при этом - что неверующие и незнающие - в силу необычности говорения на языках для плотского разума - будут называть этот духовный дар якобы беснованием, - что так и есть и что мы с вами и видим и даже на христианских форумах.


- Здесь речь идет о том - что происходит борьба - в которой говорение на языках - непонятливость и необычность говорения на языках - как и у Бога написано - что неверующие и незнающие скажут - что это, мол, я к о б ы беснование, -
используется некоторыми постоянно - как аргумент - чтобы - внимание же - вызвать у людей буквально " животный страх " перед говорением на языках, - чтобы они и не подумали даже просить у Бога крещения Святым Духом.
Это часто сопровождается отрицанием заповеди Иисуса Христа - просить у Отца Святого Духа - именно так и научают людей.


- Поэтому еще раз обращаюсь уже лично к вам - сказано Богом, что говорение на языках никто из людей не понимает - это есть обращение духа человека к Богу - и Апостолы Христовые ни у кого языки не сравнивали - не испытывали - те они или не те - об этом была речь.


- Вопрос - зачем говорить вопреки Слову Бога?
Да затем, чтобы увести людей от рождения от Духа - второй составляющей рождения свыше. Это главная причина противления говорению на языках - вот в убеждении людей. Это бывает явно видно, а бывает и скрыто - на первый взгляд.


- Бог ясно изъясняет - что и сам говорящий плотским умом не понимает говорение духа своего на языках - и это тоже вызывает у некоторых нездоровую реакцию - всячески искажать смысл этого дара духовного - не воспринимать - не признавать - Слово Бога в назидании об этом.


- А этот дар Бог дал человекам - чтобы рожденный дух Духом Божием - смог напрямую обращаться к Богу - минуя разум плоти - вот напрямую - но уже через язык плоти.


- Поэтому и отвергают некоторые учение Апостолов о говорении на языках, - не желают поступать как и Апостолы Христовые - креститься Духом Божием и говорить - тут же - на иных языках.


- Тогда говорят - что де говорение на языках это якобы иностранные языки - для обращения к людям - но Бог поучает, что для обращения к людям - дан дар пророчествования - вот на иностранных языках и в том числе - к людям же, - Богу возможно все.
Эти два дара различаются по направленности обращения - к кому предназначено произношение - говорение на языках - для Бога, пророчествование - для людей.
Говорение на языках - дух человека направляет к Богу, пророчествование - Бог направляет к людям.
И это есть дары духовные в Новом Завете - духовные - значит как проявление духа человека.

[Дмитрий брат]

- Причем здесь шаманы?

а чем ваши языки отличаются от их языков?

уразумейте истину:

Всякое дерево узнается по плодам - так учил Господь.

Плоды "назидания" от так называемых "языков" ...и общения с так называемым "Духом Святым" очевидны - это ереси, заблуждения, ложное евангелие...ложный Христос... греховный образ жизни.... злоречия и проклятия.
Истинный Дух Божий наставляет на всякую истину, а не на всякую ересь и ложь...
...по тому (по плодам вашим) и узнают христиане, кто принял духа обольщения за Духа Святого... - и всячески пытается и других людей втянуть в обольщение лукавого

[proxrista]

а чем ваши языки отличаются от их языков?

уразумейте истину:

Всякое дерево узнается по плодам - так учил Господь.

Плоды "назидания" от так называемых "языков" ...и общения с так называемым "Духом Святым" очевидны - это ереси, заблуждения, ложное евангелие...ложный Христос... греховный образ жизни.... злоречия и проклятия.
Истинный Дух Божий наставляет на всякую истину, а не на всякую ересь и ложь...
...по тому (по плодам вашим) и узнают христиане, кто принял духа обольщения за Духа Святого... - и всячески пытается и других людей втянуть в обольщение лукавого

- Ересь у вас - вы призываете проверять говорение на языках - а Слово Бога в подтверждении этого - что Апостолы так поучали - не приводите, - не можете привести - ибо это ваша ересь - грех, то есть. Но это вас даже не смущает нисколько...
Это и есть худой плод.
Я вам привожу Слово Бога - что говорение на языках никто не понимает из людей плотским разумом - и что ни Петр в доме Корнилия, ни Павел - при крещении Святым Духом - никого из людей принявших крещение Святым Духом и заговоривших на непонятных языках - внимание, наконец, - не проверяли.
Сразу было сказано - что это есть обращение духа человека к Богу - непонятное людям - этот фактор - эту истину Бога - вы и используете как аргумент, что говорение на языках якобы не таковое - нонсенс какой - то...
Бог вам и так говорит - что так и есть - а вы говорите, что это плохо... - для вас. Вы кто такой - чтобы менять Слово Бога? Ну задумайтесь хоть иногда об этом - и что Бог с вами не шутит - предупреждая об анафеме за искажение воли Бога в Слове Его.


- А злоречие - это плод плотского разума.
Говорение на языках - вот как звуки - не грех - и по воле Бога - направлено от духа человека к Богу.

[Иван Касап]

- Что значит - подделки?

Может ли быть такое, что какой-либо человек утверждает, что произносит непонятные никому изречения от Бога, но на самом деле это не от Бога?

- Поэтому и справшиваю у вас еще раз - где вы видели чтобы Апостолы Христовые испытывали непонятные им языки - те это языки или не те?

Возможно здесь:
Все испытывайте, хорошего держитесь.
Испытывать = 1. пробовать, испытывать, проверять, исследовать, познавать;
2. (в результате проверки) одобрять, признавать годным, утверждать

[Ген Лио]

Языками говорят абсолютно все, верующие и не верующие. Или русский язык не язык вовсе? А ещё есть язык глухонемых. Поэтому, правильный вопрос: о каких языках идёт речь, и что такое язык. Было время, когда все люди говорили на одном языке. И что? Решили построить башню. Пришёл Бог и смешал все языки, чтобы люди перестали понимать друг друга. Отсюда, определение языка как средство передачи информации от одного человека к другому. Язык необходим для понимания друг друга. И именно это произошло в день пятидесятницы. Все понимали апостолов.

Если вы произносите какие-то звуки, и вас никто из людей не понимает, это, простите, не язык. А то, что Бог вас понимает, так Ему язык не нужен.

[Дмитрий брат]

- Ересь у вас - вы призываете проверять говорение на языках - а Слово Бога в подтверждении этого - что Апостолы так поучали - не приводите, -...

уразумейте истину... и более не называйте ее ересью...
слово Божие призывает:
1Фесс.5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов


а вы отвергаете эти повеления Божии и принимаете шаманские проявления за дары Божии.... себе на погибель
это ваша проблема - в противлении слову Бога.

[proxrista]

Может ли быть такое, что какой-либо человек утверждает, что произносит непонятные никому изречения от Бога, но на самом деле это не от Бога?

Возможно здесь:
Все испытывайте, хорошего держитесь.
Испытывать = 1. пробовать, испытывать, проверять, исследовать, познавать;
2. (в результате проверки) одобрять, признавать годным, утверждать

- Вы понимаете - что вот это ваше - а может так быть, что... непонятные звуки не от Бога... - и использует сатана - для запугивания людей - и некоторые используют фактор непонятливости для человека говорения на языках - вот как аргумент в отрицании истинности проявления крещения Святым Духом.
Определить они этого реально не могут - Бог так и говорит - что сие непонятно людям - невозможно это сделать людям, - но вот как самим судить да рядить - что это якобы нетаковое говорение - так это легко - присваивают себе это и право и возможность определения - как самозванцы - а это ересь есть - неправда - не истинное.
Истинное у Бога в Слове Его.
Еще раз повторяю - если бы можно было бы подсчитать - скольких людей такие вот лжеделатели отвратили от крещения Святым Духом - вот таким обманом запугивая людей - то вы бы ужаснулись...
А ведь Бог не велел говорить людям вопреки Его Слову - значит рано или поздно этим некоторым придется отвечать пред Богом - за не родившихся свыше - по их запугиванию - вот вопреки Слову Бога - а это все очень серьезно...
Поэтому - вот когда человек реально боится Бога - то он и десять раз прочтет вначале - в Слове Бога - и убедится - что говорит Сам Бог о говорении на языках и как это было на практике у Апостолов Христовых.
А если человек не боится Бога - вот ему хоть раз десять показывай одно и то же место в Слове Бога - где говорится, что говорение на языках непонятно людям и примеры - что Апостолы Христовые не проверяли говорение на языках непонятных им - те это языки или не те, - но они все равно будут игнорировать волю Бога - говорить с упорством свое.
Вот понаблюдайте сами - это обычно одни и те же персонажи - участники на каждом форуме.

[proxrista]

Языками говорят абсолютно все, верующие и не верующие. Или русский язык не язык вовсе? А ещё есть язык глухонемых. Поэтому, правильный вопрос: о каких языках идёт речь, и что такое язык. Было время, когда все люди говорили на одном языке. И что? Решили построить башню. Пришёл Бог и смешал все языки, чтобы люди перестали понимать друг друга. Отсюда, определение языка как средство передачи информации от одного человека к другому. Язык необходим для понимания друг друга. И именно это произошло в день пятидесятницы. Все понимали апостолов.

Если вы произносите какие-то звуки, и вас никто из людей не понимает, это, простите, не язык. А то, что Бог вас понимает, так Ему язык не нужен.

- Вы используете мирской подход - а надо научаться у Бога.
Речь идет о дарах духовных - говорении на языках - когда дух человека говорит к Богу на непонятных людям языках, и пророчествовании - когда Бог чрез дух человека говорит людям - на понятных людям языках - вот написано об этом - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Уразумейте о чем здесь идет речь - вот не спеша и вдумчиво читая несколько раз. Так и говорите - слово в слово - как написано - другим людям - по этой теме.

- - - Добавлено - - -

уразумейте истину... и более не называйте ее ересью...
слово Божие призывает:
1Фесс.5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов


а вы отвергаете эти повеления Божии и принимаете шаманские проявления за дары Божии.... себе на погибель
это ваша проблема - в противлении слову Бога.

- Так Апостол Христов и научает - как именно надо испытывать духов - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Испытывайте духов - как написано Богом - как вам Бог разъясняет в Слове Его это делать. Какие вопросы?
А говорение на языках Апостолы Христовые не испытывали - не проверяли - те это языки или не те, - ну если сразу написано, что сие непонятно людям - что вы тут вообще можете испытывать?
Вот то, что вы не желаете делать как делали Апостолы Христовые - по вопросу говорения на языках - не слушаете - что они вам говорят по этой теме - и есть для вас лично испытательный фактор - как и написано.
А держаться Слова Бога - разве это не значит для вас - хорошего держаться?

[Ген Лио]

- Вы используете мирской подход - а надо научаться у Бога.

Это было бы очень смешно, если бы не было так печально. Чтобы научиться, нужно понимать... какое хорошее слово вы используете: "уразуметь". Чтобы научить у Бога, нужно услышать и понять Его. Как же вы поймёте Бога, если не понимаете того, что ваш собственный язык издаёт.

[proxrista]

Это было бы очень смешно, если бы не было так печально. Чтобы научиться, нужно понимать... какое хорошее слово вы используете: "уразуметь". Чтобы научить у Бога, нужно услышать и понять Его. Как же вы поймёте Бога, если не понимаете того, что ваш собственный язык издаёт.

- Видите ли, чтобы уразуметь - надо понять написанное - а чтобы действительно уразуметь - что написано истинно - надо познать это.
Вы попросите у Бога Отца Святого Духа - по заповеди Иисуса Христа - примите крещение Святым Духом - и при этом и заговорите на языках - и тогда и увидите сами - в самом себе - что этот духовный дар безобиден вот сам по себе - но и очень важен для человека - как возможность обращаться духу человека возрожденному - напрямую к Богу - чрез уста плоти - духовным разумом - умом духа - минуя плотской ум.
А пока этого в вас нет - Бог и научает вас в Слове Своем - что говорение на языках сам человек не разумеет - нет в плотском уме человека этого языка - чтобы он смог разуметь его.
То есть, вы прочтите 14 главу 1 - го Послания к Коринфянам - построчно и дословно - не спеша - там Апостол Павел очень кратко поучает сразу очень многому - так, что некоторые и до сих пор не разумеют о чем там речь - не вмещается это у них в уме - ибо надо еще и знать так же и церковное служение при этом.
Вы учитесь у Апостола Павла - по воле Бога - а не выдумываете свои теории по данному вопросу.
Как и в любой науке так, - ведь так?

[Дмитрий брат]

- Так Апостол Христов и научает - как именно надо испытывать духов - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -

Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

это правильно вы сказали...

и еще ...уразумейте истину:

Всякое дерево узнается по плодам - так учил Господь.

Плоды "назидания" от так называемых "языков" ...и общения с так называемым "Духом Святым" очевидны - это ереси, заблуждения, ложное евангелие...ложный Христос... греховный образ жизни.... злоречия и проклятия.
Истинный Дух Божий наставляет на всякую истину, а не на всякую ересь и ложь...
...по тому (по плодам вашим) и узнают христиане, кто принял духа обольщения за Духа Святого... - и всячески пытается и других людей втянуть в обольщение лукавого

[Ген Лио]

- Видите ли, чтобы уразуметь - надо понять написанное - а чтобы действительно уразуметь - что написано истинно - надо познать это.
Вы попросите у Бога Святого Духа - по заповеди Иисуса Христа - примите крещение Святым Духом - и при этом и заговорите на языках - и тогда и увидите сами - в самом себе - что этот духовный дар безобиден вот сам по себе - но и очень важен для человека - как возможность обращаться духу человеку возрожденному - напрямую к Богу - чрез уста плоти - духовным разумом - умом духа - минуя плотской ум.

Человеку не дано понять написанное. Только Бог может разъяснить. А вы отключаете ум. Ну чтоже... ваш выбор.