Рождение свыше

[proxrista]

- Иисус провозгласил - от Иоанна: 3 / 5 -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, - водное крещение во имя Иисуса Христа - есть рождение от воды - как спасение возрождением Иисуса Христа - 1 - е Петра: 3 /21 -


21
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,


- А крещение Святым Духом - есть рождение от Духа - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, к Римлянам: 8 / 9 - 10 -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.



- То о чем речь?
Есть дары Духа Божия и есть рождение свыше.
Человек может родиться свыше и иметь всего лишь одно свидетельство этого видимое для него самого прежде всего - это говорение иным языками.
Дух человека оживает Духом Божием и начинает говорить устами.
Все остальные дары - Бог дает временно - и дары эти могут проявляться и в невозрожденных свыше - в Евангелиях приведены примеры этого.
Кроме говорения на иных языках.
Водное крещение во имя Иисуса Христа невидимо для человека - но человек ощущает в себе самом освобождение некое.
Крещение Святым Духом есть - исполнение Духом и говорение на иных языках тут же - в самом начале, - потому и дар говорения на иных языках есть и знамение крещения человека Святым Духом.
Иисус так и назидал - что кто будет веровать и креститься - будут иметь знамения - и среди этих замений - видимое сразу же знамение - говорение новыми языками - от Марка: 16 / 15 - 18 -
как было и с Апостолами внутри дома в день Пятидесятницы, и в доме Корнилия и при Павле с двенадцатью - написано подробно об этом как пример двух крещений. А есть просто - они крестились - не написано подробно о их крещении -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- То есть, вот все знамения - кроме говорения новыми языками - люди имели и ранее - и бесов изгоняли постом и молитвою, и исцеляли и сами исцелялись - все это с помощью Бога.
Но говорение новыми языками есть проявление крещения Святым Духом - знамение крещения Святым Духом. Не знамение водного крещения во имя Иисуса Христа - не происходит этого с принявшим водное крещение во имя Иисуса Христа, а именно знамение рождения от Духа.
Человек это дух, у него есть душа а живет он в теле.

- Написано - к Римлянам: 7 / 22 - 23 -


22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


- Вот здесь конкретно сказано - что есть в человеке внутренний человек и что этот человек внутренний - находит удовольствие в законе Божием, а есть члены тела - плоть - по аналогии - внешний человек, который противится как - то там внутреннему человеку.
И что же это за внутренний человек и что это за противление между двумя?

17
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.


- В другом месте сказано - что плоть противится духу и что они друг другу противятся - то есть, по аналогии с ранее сказанным - внутренний человек - дух противится плоти - внешнему человеку тогда уже.
И что еще сказано о плоти и о духе?

11
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.


- Вот написано, что дух человеческий - дух человека - живет в человеке - в плоти - во внешнем тогда уже человеке живет внутренний человек.
И этот дух живет в человеке.
И что происходит далее с ними обоими?


26
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.


- Написано, что тело без духа - мертво. Не дух без тела мертв. А тело - плоть человека - внешний человек в котором живет дух человека - внутренний человек - тело мертво без внутреннего человека. Плоть умирает, а дух остается жить далее.
То есть, человек на самом деле есть дух - внутренний человек, который и живет в умирающем внешнем человеке.
Вот и получается, что при крещении Святым Духом этот безвольный внутренний человек получает силу Духа Христова - духа Божия и начинает говорить устами внешнего человека тут же.
Вот что происходит при рождении от Духа - в самую первую очередь.

[proxrista]

- Иисус провозгласил - от Иоанна: 3 / 5 -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- А на двух примерах - в доме Корнилия при Апостоле Петре и при Апостоле Павле с двенадцатью новобранцами - это подробней и показано - как на практике это происходит.
А учение Иисуса Христа подробно и разъясняет - что происходит - как именно рождение - при каждом из этих крещений - прочтите мое сообщение в этой теме об этом.
А дары Духа - уже и есть проявление Духа чрез дух человека.
Но дар говорения на иных языках - есть проявление новой природы возрожденного духа человека Духом Христовым - видимое проявление и тут же - потому и Апостолы в день Пятидесятницы внутри дома и в доме Корнилия и при Павле с двенадцатью тут же заговорили иными языками - это и подчеркнуто. И именно по говорению на языках Иудеи обрезанные и признали и язычников - сразу же - как принявших Духа Божия - никто из них не молчал - ни Апостолы, ни в доме Корнилия, ни при Павле - все двенадцать заговорили говорением на языках - факт.
Есть невидимое сразу проявление крещения Духом Божием - умерщвление дел плоти духом, как и есть невидимое проявление и при водном крещении во имя Иисуса Христа - смерть для греха и закона.



- Различия о которых вы говорите - это просто за все персонажи не написано подробней - как именно они принимали оба крещения.
На примерах некоторых лишь показано подробно - но именно на примерах при Апостолах Христовых Петре и Павле (кГалатам: 2 / 7 - 8) - как Апостолы Христовые преподавали оба крещения новобранцам - научая в с е народы земли по заповеди Иисуса Христа Господа славы, - вот как образец для всех служителей и христиан учеников Христа.
Мы не можем ничего вычеркивать из Слова Бога - ересь это тогда, но мы можем научаться во всей полноте написанного по каждой из тем.
Поэтому - если написано о некоторых - что они крестились - и далее пребывали в Апостольском учении - то это не значит, что Петр и Павел им преподавали оба крещения по - другому.
Рождение свыше - от воды и Духа - это есть рождение свыше равно для всех.
Не сказано Иисусом - что вы, мол, можете родиться лишь от воды, а вот вы лишь от Духа.
Но сказано - от воды и Духа - и на деяниях Апостолов Христовых - и показано - как именно это происходит.
А теория далее в учении Иисуса Христа - истина происходящего при обоих крещениях - и разъясняет что именно происходит при каждом из крещений - но эта теория есть Слово Божие сбывающееся.
Посмотрите внимательно как Иисус предупреждает о рождении свыше - "истинно, истинно" - то есть, однозначно и навека и для всех написано - разъяснено Иисусом -

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Поэтому и важна практика Апостолов Христовых - и как первопроходцев, познавших истину во Христе Иисусе и Иисусом Христом, так и как людей, которых Господь и послал научить в с е народы земли - чтобы никто не смог более исказить истину.
Чтобы никто не убавлял и не добавлял.
Поэтому и научаемся у Апостолов Христовых - чрез их Послания и Евангелия и Откровение - все равно и однозначно. Ведь так?
Не вы говорите истину и не я или еще кто - но истина прописана Духом Святым как Слово Божие чрез Апостолов Христовых - пророков Божиих.
Поэтому и вникаем в смысл и суть написанного и рассматриваем и примеры - учебные для нас - к научению нашему - как и что надо делать и что это значит и к чему это приводит.

[look]

proxrista собеседники не нужны. он вполне самодостаточен

[proxrista]

- Ну так давайте почитаем Слово Божие - чтобы знать наверняка - от Марка: 16 / 16 -

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.



- Видите, что здесь Иисус назидает - кто будет веровать и креститься - спасен будет - то мы так и говорим - слово в слово.
Соответственно Иисус говорит - от Иоанна: 3 / 5 -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Если кто не родится от воды и Духа - не может войти в Царствие Божие.
Не написано - ежели кто будет веровать, но написано, что кто будет веровать и креститься - и потому креститься, - вера же без дел мертва - вера проявляется в послушании учению Иисуса Христа Нового Завета.
Но и написано - если кто не родится от воды и Духа - и мы знаем и видим - что это есть принятие водного крещение во имя Иисуса Христа - рождение от воды и принятие крещения Святым Духом - рождение от Духа.
То есть, Бог и не предполагал даже, что уверовавший во Христа человек будет сопротивляться добровольному принятию водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - просьбы к Богу крестить Святым Духом.
Если кто сказал "А", то говори и "Б", - реализуй свою веру в подчинении Иисусу Христу не на словах, а на деле. И мы и видим это ясно на примерах при Апостоле Петре в доме Корнилия и при Апостоле Павле с двенадцатью - там же не написано - что хоть один человек вышел вперед и отказался принять водное крещение во имя Иисуса Христа или крещение Святым Духом - нет же такого?
Так откуда это ныне берется - такой "модный ныне тренд" не подчиняться учению Иисуса Христа - начаткам учения Нового Завета о крещениях?
И мы речи сейчас не ведем о новобранцах, которым надо еще некоторое время чтобы осознать и принять необходимость принятия обоих крещений.
Мы речь сейчас ведем о уверенных учителях - взрослых уже - которые противятся принятию того или другого крещения и ясному смыслу - что рождение от воды - и есть водное крещение во имя Иисуса Христа - как и рождение от Духа - и есть крещение Святым Духом - прямо видно по названию и того и другого - по родственному названию даже их видно и понятно сие.
Вот если рождение от Духа не вызывает сомнений - что это такое, давайте посмотрим - что говорится о рождении от воды - почему это именно рождение от водного крещения во имя Иисуса Христа - крещения во Христа - к Римлянам: 6 / 3 - 11 -

3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


- Тут же сразу говорится - и прямым текстом - что в момент крещения во Христа мы крестились в смерть Его - в прошедшем времени написано.
Далее утверждается, что мы уже погреблись с Ним в смерть Его, дабы как Он воскрес из мертвых, так и нам ходить в обновленной жизни.
То ходить где и когда? Не сейчас ли и на земле уже? Так же тут написано?
Далее и утверждается, что как мы соединены с Ним подобием смерти Его, так мы и соединены с Ним и подобием воскресения Его. Уже соединены.
Далее написано - что мы уже знаем это - что ветхий наш человек распят с Ним и чтобы нам не быть рабами греху - ибо умерший освобождается от греха.
Вы понимаете, что это утверждается в настоящем времени - вот как разъяснение для нас - что произошло и что так и должно быть для нас и что так и есть - и чтобы мы это уже знали о себе и так и почитали о себе - так и считали для себя, - что это так с нами и есть?
Видите, что здесь и говорится - как о крещении в смерть Христа - при погружении в воду - так и о возрождении Христа - вот оно рождение от воды - когда мы входим в подобие воскресения Его - при подъеме нас из воды.
Бог так производит все это с человеком во Христе Иисусе при водном крещении во имя Иисуса Христа.
И что написано далее?

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


- Обратите ваше внимание - что велено Богом почитать себя - считать так о себе - мертвыми для греха - вследствии реального крещения в смерть Иисуса Христа - и живыми для Бога - рожденными воскресением Иисуса Христа.
То есть, сейчас - после крещения во Христа - так и почитать о себе - думать так о себе - как о реально произошедших событиях для нас.
А теперь и вопрос - о ком это говорится так? На основании чего это так говорится и есть?
Провозглашается - что все должны знать, что они крестились в смерть Христа и возрождение Христа - при реальном принятии водного крещения во имя Иисуса Христа.
Не сказано это о тех - которые еще не крестились во Христа - не приняли водное крещение во имя Иисуса Христа.
И почитать о себе все это перечисленное - не просто так - не потому что так вообще написано - а именно потому, что кто уже крещен в смерть Иисуса Христа - поэтому именно и почитать так о себе.
Если кто еще не крещен в смерть Христа - то что ему почитать так о себе - нет же еще самого действия в его жизни - нет реального основания для такого почитания, - не принял он еще причину такого почитания о себе - не вошел еще крещением в смерть Иисуса Христа - не принял еще водное крещение во имя Иисуса Христа - а именно это есть реальным основанием такого почитания.


- 1 - е Петра: 1 / 23 - 25 -


23
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
24
Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
25
но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.


- То есть, - речь и идет о Слове Божием учения Иисуса Христа - чрез Апостолов Христовых проповедуемое, - Которое мы с вами сейчас и разбираем тут. Слово Божие нам и раскрывает смысл происходящего при водном крещении во имя Иисуса Христа - по истине о себе.

[proxrista]

От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Как думаете, - почему Иисус говорит - кто будет веровать и креститься спасен будет?
Не просто веровать, ибо вера без дел мертва, - а именно веровать и креститься - тот спасен будет?
Вот почему именно так Иисус и преподает учение Отца?

[proxrista]

- Мы здесь ведем речь о рождении свыше - как рождении от воды и Духа.
В этом смысле водное крещение и есть основание принятия человеком крещения Святым Духом - благодаря смерти тела Христова на кресте происходит и рождение от Духа - соединение духа человека с Духом Господа.
Вот не было бы смерти Его тела на кресте - чтобы вам с Ним обменяться телами при крещении в смерть Иисуса Христа - когда вы принимаете Его смерть для закона и для греха и для Адама - образа ветхого - перстного человека, вместо своей смерти, -
и крещение Святым Духом вам было бы невозможно принять.
Вот если взять монету и посмотреть на две ее стороны - орел и решку - если одна из сторон не отпечатана - пустая - нет на ней печатного узора - то монета фальшивая - не обладает силой денег - вы не купите на нее ничего.
А если две стороны одной монеты имеют место быть - то и монета тогда действующая. Учебный пример.
Так и с крещениями - оба крещения как две стороны одной монеты - рождения свыше - от воды и Духа.
А основание есть водное крещение во имя Иисуса Христа - для крещения Святым Духом - вот же оно прописано - смерть и воскресение Иисуса Христа - на этом основании вы и продолжаете жить далее жизнью Христовой и имеете возможность быть крещены Святым Духом - чтобы Дух Господа соеденился с духом человека - к Римлянам: 6 / 3 - 11 -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


- Прочитайте же кто - нибудь - что здесь написано -
что мы погреблись - крещением во Христа - крещением в смерть Его и возрождаемся - воскресаем далее потому со Христом, умирая при этом ветхим нашим человеком для греха и для закона.
Вот это крещение в смерть Иисуса Христа и в возрождение Иисуса Христа - в воскресение Его, а для нас это наше возрождение в Нем - возрождение от воды - и есть тем основанием, на котором с нами и происходит все далее в жизни во Христе и Христом.
Ну если не крещены вы в смерть Христа - то как вы войдете в возрождение ваше воскресением Христа?
Именно поэтому Апостол Петр и п о в е л е л - всем язычникам в доме Корнилия, принявшим уже крещение Святого Духа, - тут же креститься и водою - во имя Иисуса Христа - в смерть и воскресение Христа -

45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Скажите, как сознательно можно отрицать это повеление Апостола Христова - принявшим крещение Святым Духом принять и крещение водою во имя Иисуса Христа?
Никак.
Разве что если сознательно не покоряться воле Бога и прослыть еретиком. Ведь так?
Написано же однозначно.

[proxrista]

От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Как думаете, - почему Иисус говорит - кто будет веровать и креститься спасен будет?
Не просто веровать, ибо вера без дел мертва, - а именно веровать и креститься - тот спасен будет?
Вот почему именно так Иисус и преподает учение Отца?

- Ну так я не отрицаю Слово Божие - что кто призовет имя Господне - спасется.
Вы пытаетесь отрицать слова Иисуса Христа - уйти от обязательности этого -


От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Эти Его слова ведь не противоречат необходимости призыва имени Господа.
Но Сам Иисус соединяет воедино спасение как - веру с принятием крещений - вы же это читаете здесь.
Значит и приведенное вами надо воспринимать в полноте учения Иисуса Христа - совместно с Его словами - быть в вере и креститься при этом, чтобы обрести спасение - по Новому Завету. Мы же говорим о Новом Завете с вами?
Вот здесь Иисус говорит тоже самое - чуть другими словами - что кто не примет водное крещение и крещение Святым Духом - как рождение от воды и Духа - не крестится и не уверует - тот не сможет войти... - от Иоанна: 3 / 5 -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, это не я, а Сам Иисус соединяет вопрос спасения с верой и крещением - рождение свыше с водным крещением и крещением Святым Духом как рождение от воды и Духа, - я вам так и говорю.
А когда вы углубитесь в учение Иисуса Христа - вы и поймете почему так.
Ну разве сложно покаявшемуся человеку во имя Иисуса Христа и принять и крещения - в послушании Ему - чтобы принести плод Богу?
То есть, вопрос спасения Отцом соединен в Его учении и с верой и с принятиями крещений - и далее вы найдете - чтобы не делать дел плоти и не делать произвольный грех - все это суть вопросы относящиеся ко спасению - так или иначе. Мы с вами не можем отрицать этого и не покоряться этому.
Поэтому и принявшие крещения - пребывали сразу же в Апостольском учении - то есть, в учении, которое у нас с вами сейчас в руках как книги Нового Завета написанные Духом Святым чрез Апостолов Христовых - Деяния: 2 / 41 - 42, 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -


41
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- То есть, на прощении грехов во имя Иисуса Христа ничего не заканчивается, а Бог хочет, чтобы далее люди крестились и возлюбили словесное молоко учения Иисуса Христа Нового Завета - дабы возрастать во спасение, - так же здесь написано?
Об этом мы с вами и ведем речь.

[proxrista]

- Апостол Павел, покаявшись, подчинился учению Иисуса Христа - во всей полноте.
В этом разница его от некоторых даже покаявшихся.
Или думаете у него не было вопросов к говорению на языках? Он так и не блеснул своим говорением на языках в церкви - как было в день Пятидесятницы на улице с Апостолами, - были же в Коринфской церкви и люди понимающие другие наречия. Значит некоторые нарочно искажают написанное.
Но при всем при том Павел провозгласил - хочу, чтобы все говорили языками - и ответ на вопрос - почему именно все говорили языками - некоторые боятся давать ответ - ответ же очевиден - достаточно посмотреть на Апостолов в день Пятидесятницы -



4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Вот же ответ - Апостолы были крещены Святым Духом - исполнились Духа и н а ч а л и говорить иными языками.
Поэтому Павел и провозгласил - чтобы все говорили языками.
Деяния: 1 / 4 - 5, 8, 2 / 4 - вот же написано, что крещение Святым Духом - это исполнение Духом при схождении Духа и тут же - начинание говорить иными языками - написано -

4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
8
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.


4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Иисус дал им обетование - назвал так - будете крещены Святым Духом и далее разъяснил - что это есть схождение Святого Духа.
Как это происходит?
Сошел на них Дух Святой - и они исполнились все Духа Святого и все - заметьте - в с е - на кого сошел Святой Дух и кто исполнился Святого Духа - начали говорить иными языками.
То есть, - крещение Святым Духом есть схождение Святого Духа и первое исполнение Святым Духом - когда начинают говорить тут же - все крещенные Святым Духом - иными языками.
То есть, крещение Святым Духом - это исполнение Святым Духом с говорением на иных языках.
Дан Библейский пример - как это происходит.


15
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".


- Апостол Петр и назвал произошедшее с язычниками в доме Корнилия - что сошел на них Дух Святой - как на них вначале - и Дух Святой напомнил Петру происходящее - что это есть крещение Святым Духом - как было и с Апостолами в доме вначале.
А вначале Апостолы исполнились Святым Духом и начали - вначале - говорить иными языками.
Что было и в доме с язычниками -



И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках,

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- Тоже написано - что сошел на них Святой Дух - Петр говорит - что они исполнились Святым Духом - и изумились Иудеи - язычники заговорили языками - начали тут же говорить языками.
По этому критерию - Петр и сказал - как и с ними было вначале.
То, - что было с Апостолами вначале - и названо Иисусом - крещением Святым Духом.
Как и с язычниками написано тоже самое определение - вспомнил Петр.
И говорения на языках - видимого фактора крещения Святого Духа - для всех было достаточно - и для Иудеев и для Апостола и для Слова Божия.


- Иисус назвал это проявление - исполнение Святым Духом с начинанием говорения на иных языках - крещением Святым Духом.


- Деяния: 19 / 2 - 7 -

2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, после принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - все молчали.
Но когда после этого Апостол Павел возложил на них руки - нисшел на них Дух Святой - и они стали говорить иными языками и пророчествовать - всех их было двенадцать человек.
Все двенадцать человек после того, как нисшел на них Святой Дух - впервые - стали говорить иными языками и пророчествовать.
То есть, - никто из них не молчал - и два дара стало чрез них чрез всех проявляться тут же - говорение на иных языках - а мы знаем, что это есть - человек говорит к Богу духом и никто из людей сие не понимает.
И они пророчествовали - обращались к людям даром пророчествования - и сие понятно людям.

[proxrista]

- Видите ли, с одной стороны, если у вас не обрезано сердце, то у вас и уши не образаны в кавычках, а с другой стороны если у вас обрезаны уши в кавычках и не обрезано сердце, то какая вам польза от обрезанных в кавычках ушей - если вы нечто слышите, а воспользоваться этим не сможете?
То о чем речь?
О том, что учение Иисуса Христа написано для рожденных свыше человеков - покаявшихся во имя Иисуса Христа и принявших рождение от воды и Духа - и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святого Духа - по начаткам самого же учения Иисуса Христа.
Ибо далее учение Иисуса Христа и опирается на это основание - на возможности, которые даёт человеку рождение свыше, - чтобы человек и преобразовывался в вере по Слову Божию Христом и во Христе - в благодати и истине произошедших чрез Иисуса Христа.
А если человек лишь покаялся во имя Иисуса Христа, но далее подчиняться Христу и Его учению не желает - то и не имеет ещё всего того, что происходит с человеком принявшим рождение от воды и Духа - например, не умер он телом Христовым для греха и закона при водном крещении в смерть Иисуса Христа, соответственно и почитать так о себе не может - не может так думать о себе - принять это в вере - не произошло ещё с ним самого действия пока - принятия рождения от воды - водного крещения во имя Иисуса Христа в смерть и воскресение Иисуса Христа.

[proxrista]

- Рождение свыше не по преданию человеческому, а по Слову Божию учения Иисуса Христа - а крещение Святым Духом и есть учение Иисуса Христа - философия человеческая отвергает Слово Божие.
Скажите, вы по плоти родились как - то там по - другому, чем все другие человеки?
Так и рождение свыше - одно и одинаково для всех людей - от воды и Духа - и в доме Корнилия на примере язычников при Апостоле Петре это и показано - как сие происходит - и это Слово Божие - к разумению и исполнению, а не к отрицанию, чтобы не достичь, - ведь так?

[proxrista]

- Если кто еще не уверен - что учение о крещениях - есть начатки учения Иисуса Христа Нового Завета - то читайте и знайте... - к Евреям: 6 / 1 - 2 -

1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.


- То есть, учение о крещениях - о двух крещениях - как начатки учения Иисуса Христа - и надо обретать, чтобы поспешить к совершенству.
Понятно, что раз речь идет о начатках учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы уже совершенствоваться во Христе и Христом, - то речь не идет о Иоанновом крещении - до вознесения Христа, -
а речь идет о водном крещении во имя Иисуса Христа и крещении Святым Духом - как и Апостол Павел и объяснил и преподал некоторым - Деяния: 19 / 1 - 7 -

1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- И как и заповедал Христос - Деяния: 1 / 4 - 5, от Иоанна: 3 / 5 -

4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.



- Как и показано в доме Корнилия - как пример всем нам - что вначале они приняли крещение Святым Духом, а затем они приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - Деяния: 10 / 44 - 48 -

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Вот о двух этих крещениях речь и идет.

[proxrista]

- Рождение свыше - это рождение от воды и Духа - по словам Иисуса Христа - рождение одно, а событий два - от воды и Духа - при водном крещении во имя Иисуса Христа и при крещении Святым Духом - и Слово Божие учения Иисуса Христа далее и разъясняет это - как переход в образ Христа воскресший и соединение духа человека с Духом Господа.
А само рождение свыше - и показано при Апостолах Петре и Павле - чрез принятие христианами двух крещений - но во Христе - в имени Христа.

[laurcio]

Я заметил, что люди, у которых есть духовные и душевные проблемы очень много говорят. Говорят несуразицу, но зато очень много. Тут главное никого не слушать, а то собьешься.
В своих собственных глазах они выглядят духовными гигантами. А со стороны видно, что - "а король то, голый".

[proxrista]

Я заметил, что люди, у которых есть духовные и душевные проблемы очень много говорят. Говорят несуразицу, но зато очень много. Тут главное никого не слушать, а то собьешься.
В своих собственных глазах они выглядят духовными гигантами. А со стороны видно, что - "а король то, голый".

- Ну так это все, что вы можете сказать по теме - откройте вашу тему - о ваших заметках... там и развивайте вашу мысль. Ок?

[proxrista]

- Написано - Деяния: 10 / 44 - 48 -


44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


47 кто может запретить креститься водою тем,...
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. ...


- Вот и не отрицайте написанное ересью своей.
Написано же однозначно - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


кто не от Бога, тот не слушает нас.


- То вы, говоря свою ересь, что не надо якобы по - вашему принимать и водное крещение во имя Иисуса Христа - не от Бога. Факт.
Потому вы и отрицаете и повеление Апостола Петра - принимать водное крещение тут же - после принятия ими крещения Святым Духом.
Как и Иисус заповедал - от Иоанна: 3 / 3 - 5 -


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.


5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не родится от воды и Духа,


- То есть, рождение от Духа вы признаете, а тут же прописанное рядом рождение от воды - как водное суть крещение - ""не родится от воды и Духа,"" - вы не признаете ересью своей - то вы тем самым служите сатане, а не водимы Святым Духом. Факт.
сатана мечтает - чтобы ну хоть что - нибудь убрать из рождения свыше, чтобы не принявшие рождение от воды - не вошли в Царствие Божие, - так же заповедал Иисус Христос об этом?
Читаем еще раз -


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не родится от воды и Духа,


- Умеющий читать да прочитает и поймет, что это есть превеликая ересь отрицать обязательность принятия человеком водного крещения - да зайдите в любую церковь Христову и переспросите и сравните, что если кто отрицает - и водное крещение - тот говорит ересь, чтобы человек не смог принять водное крещение - и тем самым не крестился бы ни в смерть и возрождение Христа, не умер бы для греха и закона телом Христовым - и не вошел бы в Царствие Божие.
Ну так же предупреждает здесь Иисус Христос об этом? -


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не родится от воды и Духа,


- А еретик все повторяет - где же да где Иисус заповедал принять и водное крещение или крещение Святым Духом, - вот при всех примерах при Апостолах Христовых - как происходит рождение свыше - от воды и Духа - и в доме Корнилия - в главе 10 Деяний, и при Апостоле Павле с двенадцатью - в главе 19 Деяний.
Да вот же - оба суть крещения рядом стоят - и так и показано в примерах при Апостолах Христовых Петре и Павле - рядом прописаны - рядом вместе и равно и стоят - через И -


не родится от воды и Духа,


- А еретик притворяется, что сего не видит и бессовестно лжет и отрицает слова сии Иисуса Христа.
То я сейчас говорю - и о тех, кто отрицает крещение Святым Духом и о тех, кто отрицает водное крещение.
Анафема ждет уже и тех и этих - и даже и не сомневайтесь - дадите ответ за ложь свою и не избежите - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот же прописана уже анафема за то, что если еретик будет отрицать реченное Духом Святым чрез Апостолов Христовых -


стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.


да будет анафема.


- Еретик поулыбается еще немного в веке сем, но при втречи с Христом даст ответ за ересь свою - анафемой даст ответ.
А почему?
Да потому, что отвергая пред людьми или крещение Святым Духом или водное крещение - еретик ввергает в погибель других людей тем самым.
Ибо Иисус однозначно и ясно заповедал и предупредил -


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Если кому еще не верится, что еретик за то, что отрицает одно из крещений вводит людей других в погибель - то читайте еще и еще раз -


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не может увидеть Царствия Божия.


- Или тут прописано, что сможет? Нет же, не написано так!


- Не сможете вы войти в Царствие Божие вот без одного из рождений - или от воды или Духа Божия.
Но еретик о других не заботится, потому он и еретик, что ведет в погибель и других - вот так уверенно и фатально.
А кто не верит - тот пусть еще и еще раз прочитает заповедь и предупреждение Иисуса Христа -


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не может увидеть Царствия Божия.


- Почему я так много раз вам это повторяю? Не было бы мало...
Да чтобы до вас дошло - что вам необходимо принять о б а крещения - и водное и крещение Святым Духом и что еретик - это ваш наизлейший враг потому, что говорит вам, что вам де якобы не надо принимать хоть одно из крещений - вот супротив словам Иисуса Христа Сына Божия Господа славы Бога пришедшего во плоти.
Не верите?
То прочтите еще раз, пока не поймете о чем тут идет речь и что вам говорит Иисус Христос -


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.


5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, ... если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не родится от воды и Духа,