Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Star Vale]

.... короче - молчите в церкви, пятидесятники!

Это же и есть дьявольская цель - заставить замолчать и не молится духом. Не любит этого сатана.

- - - Добавлено - - -

Это именно то, к чему стремится сатана.....

Олег! Свидетельство двух - истина. Я не видел этих твоих слов, а написал тоже самое.

[Дар]

Он точто также не терпит, когда ему говорят правду. Ну, это его дело.
Кстати, это один из признаков, что чел. находится в заблуждении.

Поторопилась про терпение сказать.Подрожайте Христу,а не агатону.Совмести это и успокойся.
Грех дает место гневу Божьему, не позвольте гневу уничтожить вас.
«Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. » (Рим.12:19)
«Если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» Матф.6:15

[Star Vale]

Поторопилась про терпение сказать.Подрожайте Христу,а не агатону.Совмести это и успокойся.
Грех дает место гневу Божьему, не позвольте гневу уничтожить вас.
«Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. » (Рим.12:19)
«Если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» Матф.6:15

А я ничего против Агатона и не имею! И не предъявляю ему претензий. Но факт есть факт. Не нравится, что тут поделаешь! Но я еще раз говорю: как хочет, так и поступает. Мне до этого дела нет. А вот если бы я начал что-нибудь на него лично писать: ах он такой сякой, плохой, то я был бы виновен. Но мне это не к лицу.

[Дар]

А я ничего против Агатона и не имею! И не предъявляю ему претензий. Но факт есть факт. Не нравится, что тут поделаешь! Но я еще раз говорю: как хочет, так и поступает. Мне до этого дела нет. А вот если бы я начал что-нибудь на него лично писать: ах он такой сякой, плохой, то я был бы виновен. Но мне это не к лицу.

У меня вот вопрос.Хочешь,чтоб быстрее пришёл День Господний?

[igoshir]

Ну я же на фарисей.....что бы переть против истины. На кой это мне? Я не враг своей душе.

Когда фарисеи кричали - распни Его!! ,наверное тоже были за истину.

[Дмитрий брат]

Это же и есть дьявольская цель - заставить замолчать .... Не любит этого сатана....

...Договорились до богохульства... Господа Иисуса Христа... Духа Святого.... апостола Павла - сатаной называете.

Новый Завет запрещает совместное говорение на иных языках. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:23,27,37
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то ПОРОЗНЬ, а один изъясняй.ибо это заповеди Господни.

Новый Завет запрещает говорить в Церкви на незнакомых языках без их истолкования. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:27,28,37
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
ибо это заповеди Господни.

[Ervedd]

. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
ибо это заповеди Господни.

А более подробнее можете своими словами раскрыть суть этого стиха?
1. Что за состояние человека,как - МОЛЧИ в церкви ?
2. А говори себе и Богу- когда?

[vit7]

У меня вот вопрос.Хочешь,чтоб быстрее пришёл День Господний?

А вопрос непростой, по той причине- а готов ли ты к этому дню.?
Всех ли простил, всех ли посетил, во всем ли покаялся.

[Йицхак]

А вопрос непростой, по той причине- а готов ли ты к этому дню.?
Всех ли простил, всех ли посетил, во всем ли покаялся.

Точно так. Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет, (Ам 5, 18).

[babay]

Ничего сомнительного. Никто за вас не получит спасение, только вы сами с Господом. Это и есть ваша личная ответственность.

Мы конечно говорим про одно и то же. Но нужно и понимать, что если бы человеческая ответственность была абсолютной, вернее, сам человек, то не нужна была бы жертва Христа. Человеческая ответственность, это ответственность ребенка, коими мы и есть перед Богом. Она условна, не абсолютна. И заключается только лишь в принятии господства Бога... в покорении Ему.
Благословений.

[babay]

Дело в другом.
Вы слишком быстро меняете ваши точки зрения.
Вот брат Ермак, тоже вначале написал, что можно говорить хара - бара (непонятный язык) , а стоящий рядом может услышать человеческую (арабскую ) речь. Я сказал - хорошо.
Записал в резюме это как эффект слуховой галлюцинации. Ибо человек говори не на человеческом наречии, а дар толкования не верующим не дается. Следовательно язычнику что то почудилось......
Брат Ермак, сразу переобулся и сказал, что человеческий - это только человеческий понятный.

Ну а вообще толкование пятидесятников - это просто чудеса экзегетики. Где они такой дар то увидели - дар понимания ангельских языков дающейся не верующим, что бы они воспринимали ангельский язык как человеческий..... И для кого такой дар - то ли для неверующих, как дар толкования ?
Вообщем, надеюсь разберемся когда дойдем до Деяний.

Ну что за бычество обобщать?... Вы же со мной разговариваете?... И я ответственен только за себя. И могу СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ собственное свидетельство... Как и Вы свое, и Ермак свое...
В оркестре разные инструменты... И толк от них, когда они дуют в одну дудку, в унисон, а не стараются друг друга передудеть... И только тогда появляется гармония...
Смотрите: вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть... Есть такие бананы в теме?... Так кто их плодит?... Кто вызывает?...
Если бы Вы решили найти чего то общего, тада были бы плоды духа. А так пятидесятники и не откликаются, по большому счету, на эти провокации, и название родственной темы это доказывает. Но сатан выбрал упертого пацана, способного увлечь за собой многих, как сделал это он сам...
Слушайте, а чего Вам до чужой точки зрения?... Помнится, Вы своей жонглировали...))
Благословений.

[Дар]

А вопрос непростой, по той причине- а готов ли ты к этому дню.?
Всех ли простил, всех ли посетил, во всем ли покаялся.

Не простой,но если постоянно откладывать срок подготовки,то и не подготовишься никогда.Так думаю.Может это глупо,но я верю и надеюсь,потому хочу,чтоб быстрее.

[Степняк]

Единственно, что я не понял и что мне показалось противоречием так это фразы - Через уста людей....сердце чувствует, а язык, а язык выразит не в состоянии Хотелось бы хоть какой нибудь наглядный пример или объяснение, как можно через уста выразить то, что не всегда через уста можно выразить. Уточните.

"ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными", Воздыхания неиреченные идут через человека, но это не речь не слова, а воздыхания под руководством Духа святого, но воздыхания от определенных духовных мыслей так что мы не знаем как об этом молиться и как должно, но"Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией." Бог знает внутреннюю мысль Духа Святого и не нуждается в ясности речи.

Тут тоже бы хотелось уточнить. Может ли это означать и молитву духом на иных языках? Можно ли на иных языках духом, молиться всегда когда захочешь - исходя из данного места ??? Уточните.

Здесь не говорится как о молитве на иных языках, иначе у кого нет этого дара означало бы, что он не может молиться в духе, а там призыв ко всем. Если есть, дар языков можно молиться всегда. только в себе Богу, а при даре истолкования можно и в церкви, но не нарушая порядок, а благочинно.

[msv1012]

Ты лжец! Я писал, что я тебе НЕ БУДУ показывать, где это написано.

Простите, но вот это Ваше утверждение можно воспринять двояко:

..... Хотя, могу показать место в Писании. Даже четыре. Во всех Евангелиях.

Первое-это Вы имеете возможность что-то показать. Второе-Вы имеете намерение что-то показать. Я это воспринял, как Ваше намерение что-то мне показать. Это уже после, когда я написал свой ответ другому собеседнику, даже не Вам, Вы стали меня уверять, что оно мне не надо. Так что, я бы, на вашем месте не торопился бы никого в чём-то обвинять, до выяснения того, какой смысл воспринял Ваш оппонент из Ваших утверждений.


P.S. Лишний раз убедился в несовершенстве написанного слова. Как и с восприятием 14-ой главы 1-го Послания к Коринфянам пятидесятниками. Из Божьего Дара, способного по 3000 человек одновременно приводить ко Христу, они сделали что-то невразумительное, и теперь пытаются выдавать это невразумительное за тот же Божий Дар. Ну так если это Дар, то где же ваши 3000 человек, которые услышав вашу глоссолалию тут же становились Христианами, без всяких дополнительных подготовок и экзаменов братскому совету?...

[Дмитрий брат]

А более подробнее можете своими словами раскрыть суть этого стиха?
1. Что за состояние человека,как - МОЛЧИ в церкви ?
2. А говори себе и Богу- когда?

...молчи в церкви, а говори себе и Богу ....означает - НЕ говори ВСЛУХ, а говори в сердце своем (мысленно) к Богу...

1 Царств 1:12,13 Между тем как она долго молилась пред Господом, Илий смотрел на уста ее; и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее,
Лука 18:11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:

Аминь.
И странно, что считающие себя рожденными от Духа этого не понимают.
Даже разговарить с Духом могдут только звуками, а не мысленно в сердце своем.

Нашему духу звуки не очень нужны, так как он есть дух, а не плоть.
Божьему Духу звуки также не нужны, так как Он есть Дух, а не плоть.