Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Star Vale]

Лично я наблюдал обратное. Незнающие люди пришедшие первый раз в церковь, чувствовали при говорении иными языками силу и благословения Бога и даже сами захотели поближе узнать о таком проявлении.

То же самое наблюдал и я. Незнающие люди не думали, что беснуютя говорящие на языках, а наоборт убеждались, что Бог есть с этими людьми.

Ну чтож, по вашей настоятельной просьбе - подтверждаю Писанием:22 Тезиса против заблуждений 50-ва.

Опаньки! В ход пошла тяжелая артиллерия - евангелие от Димы. Только это артиллерия от сатаны. Ты давай ссылки на слово Божие, а не на свой бред (извини, но это правда). Например, в таком-то месте Павел пишет "А вы, возлюбленные, не говорите языками вааще - это обльщение, а назидайте веру на 22 тезисах Дмитрия". Есть такое в Писании? Нет? Ну так и не лепи сюда их. Ты пропробуй приводить ТОЛЬКО Писание. А то эти тезисы уже читать надоело - бездуховность, мертвость и явная ненависть к пятидесятниикам и извращения Писаний.

[igoshir]

Надо восполнить этот ваш "пробел в знании"

В миру много глупцов и много грязных демонических учений. Если я буду в каждое вникать, то опущусь до вашего уровня. Вам бы посоветовал выставить положительное учение, которое чему либо учит и назидает, а не оправдывает ваше невежество. Было бы правильно не засорять тему сверхцитированием ваших глупых писулек, а показать например то, что вас вдохновило. Если вас вдохновляет ваша собственная глупость, то лично нам она показывает вашу распущенность.

В отличии от вас, я выставлю учение проповедника, которое меня затронуло и через которое Господь ко мне обратился.

- - - Добавлено - - -

То же самое наблюдал и я. Незнающие люди не думали, что беснуютя говорящие на языках, а наоборт убеждались, что Бог есть с этими людьми.

Согласен. Об этом написано даже в книге. Но уверен что адепты от РПЦ не внимут нашим свидетельствам.

[Star Vale]

Согласен. Об этом написано даже в книге. Но уверен что адепты от РПЦ не внимут нашим свидетельствам.

Поэтому и сказано, чтобы еретиков после первого и второго вразумления отвращались.

[Дмитрий брат]

В отличии от вас, я выставлю учение проповедника, которое меня затронуло и через которое Господь ко мне обратился.

Красиво и умно сейчас очень многие говорят... но куда ведут эти красивые и умные слова? ... к какому евангелию и какому Христу.....???
Этот проповедник какое Евангелие принял и проповедовал? как оно звучало в его устах?
...или этот проповедник (также как и многие из вас) упорно скрывал то евангелие, которое принял и никогда его не афишировал?

[alexey957]

Ну чтож, по вашей настоятельной просьбе - подтверждаю Писанием:

Что лично вы можете предоставить против своих оппонентов кроме слов? Есть проявления истинного вашего духа?

[Дмитрий брат]

Что лично вы можете предоставить против своих оппонентов кроме слов? Есть проявления истинного вашего духа?

Вы даже свое исповедание боитесь огласить пред всеми, а от меня требуте свидетельств истинности...

.вы вообще-то кто будете? ...
.как имя то Бога вашего? Почему вы упорно скрываете его имя?
...боитесь открыть свое истинное лицо?
Похоже что вашего "Бога" зовут - Порфирий Иванов....
...насколько я понял - вы Виссариона за Христа почитаете... Истинно так?...или он только лишь брат вам по духу?
Вы так до сих пор и не ответили: какое евангелие приняли и проповедуете?
... и какое отношение вы имеете ко Христу Иисусу, проповеданному апостолами Божьими?

[ermakltd]

[QUOTE=агатон;4153746]

Ну это глупость......... - нельзя говорить, что у меня все строиться не на Библии, а на моем понимании. Так строиться у все до одного, во всем мире и во всем христианстве.
У вас тоже все строиться не на Библии, а на вашем понимании........ тем более, что я как раз всю Библию разобрал - и разобрал протестанской экзегетикой (в скоращенном виде.)

А не стыковки - это противоречия.
Вы не показали ни одного моего противоречия, вы просто не согласились с моим толкованием.

А вот у вас не стыковок полно.
Возьмем хотя бы это про Ефесян.
Вы доказываете, что ефесяне были христианами.
"Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, "
Что мы видим из этого места :
1. Павел нашел учеников.
2. Ученики кристились только крещением Иоанновым.
3. Ученики не знали ничего о Духе Святом.
4. Ученики ничего не знали о крещении во Христа.

Если учесть, что проповедь евангелия всегда не разлучно звучит с призывом креститься во Христа - то очевидно, что ученики не слышали евангелие.
Если они даже не слышали евангелие, то как они могли принять его ???

Какие доводы у вас, что сии ученики были христианами ???
Никаких.
Ибо про них только и сказанно, что были крещены в Иоанного крещение и Все.
Можно ли считать учеников Иоанна - полноценными христианами ?

Да уж конечно никаких!! это точно!!!!! Это же САМ агатон сказал!!!!!

Я вам сразу еще тогда сказал что точно так же описывается и Аполос из Александрии который тоже не знал ничего кроме Иоанова крещения и учил о Господе правильно и всенародно опровергал иудеев доказывая что Иисус есть Христос, интересно он тоже был не христианин? вы мне тогда сказали что нехватает нам еще тут Аполлоса обсуждать, а ведь он был в Ефесе до Павла и провел там своеобразную евангелизачию, то почему вы отказываетесь допустить что те 12 его ученики??????? Да все ясно! это вам не выгодно вот и все так же действует и Дмитрий

- - - Добавлено - - -

А-ха-ха! Ха-ха-ха! Я просто смеюсь с этого видео. Это человек - лжец. Дима, ты сам себя подставляешь этим сатанинским видео. И знаешь почему? Ты хоть знаешь, как различать духов? Почитай вот здесь 1Иоан.4:2,3. Этот же человек определил одержимость женщины по тусклым глазам (2мин 07сек). Ах, да! Это кажется Павел учит, да: "Духа заблуждения узнавайте так: у него будут тусклые глаза". Какая чушь! Этот чел сам в обольщении, а ты его видео лепишь сюда. Пока ты будешь слушать вот таких изгонятелей, то будешь находиться в обольщении.
Ты давай не сомнительным видео подтверждай свои слова, а Писанием. На видео тебе такого наснимать можно, что тебе тошно станет.

А еще я слыша своими ушами проповедь одного служителя из баптистов так у того вообще интересно было там в его проповеди он рассказавал об одержимых автомобилях и креслах, это полная безграмотность !!!

- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

То же самое наблюдал и я. Незнающие люди не думали, что беснуютя говорящие на языках, а наоборт убеждались, что Бог есть с этими людьми.

У нас 2 брата пришед в церковь в первый раз и услышав молитву на языках подняв руки к небу и пав на колени воскликнули - Слава Тебе Господи Есть Твоя Церковь на земле и истина твоя не погасла истинно ты жив и действуешь как написано в писании. И слава Богу оба остались тут у нас правда один уже ушел к Господу

[igoshir]

Вы даже свое исповедание боитесь огласить пред всеми, а от меня требуте свидетельств истинности...

.вы вообще-то кто будете? ...
.как имя то Бога вашего? Почему вы упорно скрываете его имя?
...боитесь открыть свое истинное лицо?
Похоже что вашего "Бога" зовут - Порфирий Иванов....
...насколько я понял - вы Виссариона за Христа почитаете... Истинно так?...или он только лишь брат вам по духу?
Вы так до сих пор и не ответили: какое евангелие приняли и проповедуете?
... и какое отношение вы имеете ко Христу Иисусу, проповеданному апостолами Божьими?

Не преподал ли я ранее для тебя тезисы? Послушай еще раз.

1. Никто тебе не обязан ни в чем давать отчет.
2. Никто не должен тебе ничего доказывать.
3. Никто не должен тебе ничего объяснять.
3. Никто не должен перед тобой оправдываться.
4. Твое мнение о людях на этом форуме не весит ничего.
5. Твое мнение о вере других верующих можешь поместить в отхожее место, вмести с твоими выводами.

Твое "евангелие" можно разместить на рулоне туалетной бумаги, о чем тебе ранее и говорилось. Тут все проповедуют свое евангелие, а вот Иисуса Христа пришедшего во плоти.......... - вопрос так и остается открытым. Расскажи нам какое евангелие ты проповедуешь? Баптистское? А какого Христа? Тоже баптистского? Таковых не знаю.

[msv1012]

Как интересно. Напоминает день пятидесятницы, когда невежественные люди обвиняли это проявление как банальное пьянство.

Не путайте пьянство с шизофренией. Глоссолалия напоминает приступ второго...

Лично я наблюдал обратное. Незнающие люди пришедшие первый раз в церковь, чувствовали при говорении иными языками силу и благословения Бога и даже сами захотели поближе узнать о таком проявлении.

Ева тоже захотела однажды узнать кое-что, а что из этого вышло, сами, небось, знаете...

А вот массу незнающих людей которые пришли в православный храм и были возмущены культово обрядовой системой ЗАО РПЦ с участием шоу толстушек, я знаю. Сам был когда то незнающим и когда то по незнанию, крестился в Владивостокском капище от РПЦ. Препротивное впечатление осталось от этого культового обряда.

Естественно. Вы прикоснулись к Святому, вот бесы и восстали. Отсюда и впечатление. Вам бы следовало не впечатлениям поддаваться, а здравому рассудку и духовной стойкости. Но Вы пошли по пути наименьшего сопротивления. Вот теперь и заблуждаетесь, пытаясь утверждать истину в том, в чём её нет и в помине...

Ваши доводы, увы неубедительны. Не определяют истину не доказывают ничего. Лично для меня говорение иными языками не является показателем уровня духовности, но я принимаю это проявление как Божье. И не спорю ни с кем в отношении этого дара. Что касается пятидесятников, то встречал у них такое же законничество как и у вас, только в другой форме.

Какие у Вас для этого основания? Библия учит благоразумию, а не попыткам отключения мозга, в стремлении к эфемерной таинственности...

Ни одной религиозной организацией недоволен Господь.

Это Он Вам сказал лично?...

Так что вам похвалиться нечем.

Есть чем. 2000-летним следованием за Христом...

[igoshir]

Естественно. Вы прикоснулись к Святому, вот бесы и восстали. Отсюда и впечатление. Вам бы следовало не впечатлениям поддаваться, а здравому рассудку и духовной стойкости. Но Вы пошли по пути наименьшего сопротивления. Вот теперь и заблуждаетесь, пытаясь утверждать истину в том, в чём её нет и в помине...

Где бесы там и святость бесовская в виде ваших нечистот, кумиров и прочей сатанинской атрибутики. Поэтому это ГМО, дает различить лишь Господь. Вы же можете стойко стоять по колено в смердящей луже, это по истине путь наименьшего сопротивления. Что может быть проще? Лобызнул пару трупиков, погладил иконку, поцеловал попику ручку и ты уже на небесах. Здорово, не правда ли?

Библия учит благоразумию, а не попыткам отключения мозга, в стремлении к эфемерной таинственности...

Таинства, это по вашей части. В том числе напряжения частей головного мозга. Верующие же не занимаются потугами плоти в духовных вопросах, ибо напряжение вашего серого вещества в подобных делах, сродни напряжению по опорожнению своего кишечника.
Могу вам только посоветовать использовать собственный дух для достижения духовного, а не плоть, которая не пользует ни мало. Это не путь наибольшего или наименьшего сопротивления, это единственный истинный путь с Иисусом Христом.

[метатрон]

Не путайте пьянство с шизофренией. Глоссолалия напоминает приступ второго...

Грубая хула на дары и действие Святого Духа.
Ваши 2000 лет могут вам не помочь.

[msv1012]

Где бесы там и святость бесовская в виде ваших нечистот, кумиров и прочей сатанинской атрибутики. Поэтому это ГМО, дает различить лишь Господь. Вы же можете стойко стоять по колено в смердящей луже, это по истине путь наименьшего сопротивления. Что может быть проще? Лобызнул пару трупиков, погладил иконку, поцеловал попику ручку и ты уже на небесах. Здорово, не правда ли?

Таинства, это по вашей части. В том числе напряжения частей головного мозга. Верующие же не занимаются потугами плоти в духовных вопросах, ибо напряжение вашего серого вещества в подобных делах, сродни напряжению по опорожнению своего кишечника.
Могу вам только посоветовать использовать собственный дух для достижения духовного, а не плоть, которая не пользует ни мало. Это не путь наибольшего или наименьшего сопротивления, это единственный истинный путь с Иисусом Христом.

Мне Вас искренне жаль, честно. Господи, помилуй...

- - - Добавлено - - -

Грубая хула на дары и действие Святого Духа.

Не обольщайтесь. Дары и действия Духа Святого не могут выглядеть, как приступ шизофрении...

[igoshir]

Не обольщайтесь. Дары и действия Духа Святого не могут выглядеть, как приступ шизофрении...

Зато ваши культовые мероприятия во истину смотрятся как приступ шизофрении. Не Святой же Дух принуждает вас этим заниматься.

[агатон]

[QUOTE=ermakltd;4156049]

Да уж конечно никаких!! это точно!!!!! Это же САМ агатон сказал!!!!!

Я вам сразу еще тогда сказал что точно так же описывается и Аполос из Александрии который тоже не знал ничего кроме Иоанова крещения и учил о Господе правильно и всенародно опровергал иудеев доказывая что Иисус есть Христос, интересно он тоже был не христианин? вы мне тогда сказали что нехватает нам еще тут Аполлоса обсуждать, а ведь он был в Ефесе до Павла и провел там своеобразную евангелизачию, то почему вы отказываетесь допустить что те 12 его ученики??????? Да все ясно! это вам не выгодно вот и все так же действует и Дмитрий

- - - Добавлено - - -

Возможно Ефеские ученики,были учениками Аполлоса - это не факт, но вполне допустимо.
Действительно Аполлос знал только Иоанново крещение.
Действительно Аполлос учил, и доказывал, что Иисус - есть Христос.

Но разве это делает человека христианином ???
Насколько я помню, сам Иоанн креститель сказал об Иисусе - вот Агнец Божий.
Все, кто принимали Иоанна крестителя - автоматически принимали Христом - Иисуса........
Потому то Христос и спросил фарисеев - крещение Иоанного от людей было или от Бога ???

Означает ли это, что все Иоанновы ученики - были христианами ???
Даже если и означает, то ваш вопрос - "приняли вы Духа уверовавши ?" - можно задать только тем, кто верит, что Иисус - Христос, но не заключал с ним завета и не знает пути спасения Господня.

Кого из христианских деноминаций вы относите к подобным верующим ??? Баптистов ?

[msv1012]

Зато ваши культовые мероприятия во истину смотрятся как приступ шизофрении. Не Святой же Дух принуждает вас этим заниматься.

Наши культовые мероприятия вполне открыто могут производится где угодно. А глоссолирующим слабо повторить глоссолалию за пределами своих мест собраний?...