Исполнение закона.

[Nike2]

Моя версия: на примере с Иовом мы знаем что для того что бы Бог кого то подверг испытанию, этому кому то не обязательно быть в чем то виновным. Просто у Бога такой план и все.

Вообще-то это сатана затеял с Иовом а не Бог . Бог только позволил сатане действовать .

- - - Добавлено - - -

разве не знаешь, что по НЗ жертвоприношения для тебя были отменены?
А остальные заповеди из закона будь добр, исполняй.

У вас родной семь пятниц на неделе , то отменил , то упразднил и оставил .

Так и закон. Он дан был только временно, до пришествия Христа, а с Его приходом Христос упразднил Его для христиан, но он остался только для тех, кто не принял Христа и Его благодатного спасения; не по делам закона, а по вере, ибо законом невозможно оправдаться перед Богом.

У вас все такие среди баптистов ? Упразднил это синоним отменил , но вы услышали тафталогию некоторых беззаконников и она вам понравилась . Так отменил или оставил жертвоприношения ?

[Zax]

но вы услышали тафталогию

чё то не слыхал такого слова.

[Heruvimos]

Вообще-то это сатана затеял с Иовом а не Бог . Бог только позволил сатане действовать .

Николай, ну ты чем? Что сатана вынудил что ли Бога?) Как будто Бог на перед все не знал и не спланировал заблаговременно. В любом случае мы видим из этого примера что испытание может быть никак не связано с грехом и не быть его следствием. В случае Авраамом нет причинно следственной связи. Бог предопределил Аврааму увидеть жертву : Ин 8:56: "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался."

[Nike2]

Николай, ну ты чем? Что сатана вынудил что ли Бога?) Как будто Бог на перед все не знал и не спланировал заблаговременно.

Бог не планировал причинить зло Иову .

В любом случае мы видим из этого примера что испытание может быть никак не связано с грехом и не быть его следствием.

Про Иова не написано что он не доверял Богу .

В случае Авраамом нет причинно следственной связи.

Есть грех и его последствия .

Бог предопределил Аврааму увидеть жертву : Ин 8:56: "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался."

Валааму то же показал Христа .

17 Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.
(Чис.24:17)

- - - Добавлено - - -

чё то не слыхал такого слова.

Толкование (значение) слова тафталогия ссылка Значение слова ?????????? - Толковый словарь русского языка онлайн

[Heruvimos]

Бог не планировал причинить зло Иову .
Про Иова не написано что он не доверял Богу .
Есть грех и его последствия .
Валааму то же показал Христа .

17 Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.
(Чис.24:17)

Да, показал. Только при чем тут он?
Иов не был виновен ни в чем но Бог все равно допустил в его жизни испытание. Испытание Авраама так же никак не связано с виной Авраама и никакой вины у Авраама не было.

[Nike2]

Да, показал. Только при чем тут он?
Иов не был виновен ни в чем но Бог все равно допустил в его жизни испытание. Испытание Авраама так же никак не связано с виной Авраама и никакой вины у Авраама не было.

вы считаете что враньё это не грех ? А если бы Бог не остановил тех кого Авраам обманул кто был бы виноват в прелюбодеянии Фараон или Авраам ?

[Heruvimos]

вы считаете что враньё это не грех ? А если бы Бог не остановил тех кого Авраам обманул кто был бы виноват в прелюбодеянии Фараон или Авраам ?

Бог послал Моисея и велел сказать фараону отличную от истинной причину выхода евреев. Бог послал Самуила помазать Давида и велел сказать ему отличную от истинной причину прихода Самуила. Николай, твой комментарий на действия Бога.

[Nike2]

Бог послал Моисея и велел сказать фараону отличную от истинной причину выхода евреев.

Не обязательно . Всё зависило от реакции фараона , он мог и покаяться в таком случае не нужно было уходить из Египта навсегда.

Бог послал Самуила помазать Давида и велел сказать ему отличную от истинной причину прихода Самуила. Николай, твой комментарий на действия Бога.

Этот момент не разбирал , но приведу вам слова Бога .

5 Невежду уже не будут называть почтенным, и о коварном не скажут, что он честный.
6 Ибо невежда говорит глупое, и сердце его помышляет о беззаконном, чтобы действовать лицемерно и произносить хулу на Господа, душу голодного лишать хлеба и отнимать питье у жаждущего.
7 У коварного и действования гибельные: он замышляет ковы, чтобы погубить бедного словами лжи, хотя бы бедный был и прав.
8 А честный и мыслит о честном и твердо стоит во всем, что честно.
(Ис.32:5-8)


5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
(Откр.14:5)

[Zax]

Толкование (значение) слова тафталогия ссылка Значение слова ?????????? - Толковый словарь русского языка онлайн

ты что мне подсунул? что такое тавтология, я знаю. что такое тафтология?

[Heruvimos]

Не обязательно . Всё зависило от реакции фараона , он мог и покаяться в таком случае не нужно было уходить из Египта навсегда.
Этот момент не разбирал , но приведу вам слова Бога .

5 Невежду уже не будут называть почтенным, и о коварном не скажут, что он честный.
6 Ибо невежда говорит глупое, и сердце его помышляет о беззаконном, чтобы действовать лицемерно и произносить хулу на Господа, душу голодного лишать хлеба и отнимать питье у жаждущего.
7 У коварного и действования гибельные: он замышляет ковы, чтобы погубить бедного словами лжи, хотя бы бедный был и прав.
8 А честный и мыслит о честном и твердо стоит во всем, что честно.
(Ис.32:5-8)


5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
(Откр.14:5)

Бог дал обетование Иакову о том что выведет евреев из Египта , а Аврааму дал обетование о том что даст им в наследие Ханаан. Ты о чем , Николай? Бог послал Моисея с конкретной целью но научил Моисея скрыть эту цель под видом жертвоприношения на стороне.

Что касается Самуила стихи хорошие, но как все они оправдывают поступок Бога? И почему Авраам поступивший симметрично виновен? Что это, лицеприятие?

[Nike2]

ты что мне подсунул? что такое тавтология, я знаю. что такое тафтология?

это выражение такое которое применяется в народе . У тебя разве нет подобных в лексиконе ?

[Nike2]

Бог дал обетование Иакову о том что выведет евреев из Египта , а Аврааму дал обетование о том что даст им в наследие Ханаан. Ты о чем , Николай?

О том что Бог даёт всем время для покаяния и ожидает обращения, а то что Бог знает наперёд как поступит человек то это уже другая история .
Если бы было по другому то Бог взял бы уничтожил всех нечестивых сразу и не стал бы возиться с ними и тратить время .

Бог послал Моисея с конкретной целью но научил Моисея скрыть эту цель под видом жертвоприношения на стороне.

вы действия Бога хотите взять за основу и применить к человеку ? Я вам привёл стихи из Исаия где написано что требует Бог от человека это и нужно брать за основу , к тому же если уж хотите то слова Авраама были подставой для фараона, а слова Бога никого не подставляли.

Что касается Самуила стихи хорошие, но как все они оправдывают поступок Бога?

вы наверное оговорились по Фрэйду . Стихи из Исаия. Я вообще не собираюсь оценивать поступок Бога с точки зрения правильно Он поступил или нет . Пусть этим занимаются неверующие и начинающие люди, а для меня все поступки Бога святы .

[Heruvimos]

О том что Бог даёт всем время для покаяния и ожидает обращения, а то что Бог знает наперёд как поступит человек то это уже другая история .
Если бы было по другому то Бог взял бы уничтожил всех нечестивых сразу и не стал бы возиться с ними и тратить время .
вы действия Бога хотите взять за основу и применить к человеку ? Я вам привёл стихи из Исаия где написано что требует Бог от человека это и нужно брать за основу , к тому же если уж хотите то слова Авраама были подставой для фараона, а слова Бога никого не подставляли.
вы наверное оговорились по Фрэйду . Стихи из Исаия. Я вообще не собираюсь оценивать поступок Бога с точки зрения правильно Он поступил или нет . Пусть этим занимаются неверующие и начинающие люди, а для меня все поступки Бога святы .

Друзья Иова защищали Бога и оказались не правы ибо лицеприятствовали Богу. Подстава? Не надо брать без спроса!

[Nike2]

Друзья Иова защищали Бога и оказались не правы ибо лицеприятствовали Богу. Подстава?

Друзья Иова занимались психологическим давлением на Иова пытаясь доказать что Бог не наказывает праведных и поэтому Иов самый обыкновенный грешник , за что и терпит наказание .Иов приводил примеры из своей жизни и утверждал что ничего плохого не делал . Если вкратце то друзья вместо утешения помогали лукавому психологически сломать Иова . То же самое было с Иисусом и то же самое будет с его последователями .

[свящ. Евгений Л]

Друзья Иова занимались психологическим давлением на Иова пытаясь доказать что Бог не наказывает праведных и поэтому Иов самый обыкновенный грешник , за что и терпит наказание .Иов приводил примеры из своей жизни и утверждал что ничего плохого не делал . Если вкратце то друзья вместо утешения помогали лукавому психологически сломать Иова . То же самое было с Иисусом и то же самое будет с его последователями .

Как всегда вранье на тему закона и тему личного признания своей греховности праведниками Ветхого Завета.
Иов о себе глава 14:
4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.