Исполнение закона.

[leading]

Понимаешь в чём наша разница ? Мне совершенно до лампочки ваши крики " Слился " а вам это как серпом ....

Да нет вам не до лампочки, ибо последствия ужасные предстоят. Не забывайте.

[Nike2]

Да нет вам не до лампочки, ибо последствия ужасные предстоят. Не забывайте.

неужели в унитаз меня спустишь ?

[leading]

неужели в унитаз меня спустишь ?

Для тебя это было бы огромным удовольствием по сравнению с озером огненным уготованом сатане и таким как вы, его пособникам.

[djordj]

Вы думаете, что Иисус номинально исполнял Слово Божье?
Неужели исполнение закона Божьего у Иисуса и Его последователей-учеников было лицемерием?

...ваши ложные учения и ереси уже давно опровергнуты....

Вы дайте ответ на поставленный вопрос без отсылания ибо вопрос был задан для разъяснения, а не для спора. И по этому потрудитесь показать где вы на него дали ответ?

Суть в том, что....
вы постоянно путаете совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.
...это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

Это подобно тому, что Отец Бог и Иисус Бог, но они разные??? Один более совершенней Другого?

ЗАКОН БОЖИЙ это совершенный закон веры и любви.
Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.

То есть вы все таки признаете, что закон Божий данный через Моисея это совершенный закон веры и любви!!!
Или все таки вы можете показать в Писании разницу между двумя законами Божьими и где это написано?

Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.
Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.

А вот это как понять? Иисус показывает фарисеям, как нужно жить по закону Божьему, чтобы им жить.
Он их обучает закону Божьему, а не уводит от закона Моисея!!!
Где видно что Иисус был против Божьего закона, который Он призывал исполнять?

26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Лук.10:26-28)

Закон Моисеев несовершенен и не мог ничего довести до совершенства.

Где написано и где это место, которое говорит, что закон Моисея несовершен?


А то как-то много отсебятины понаписано.

[djordj]

Ответьте, зачем христианам нужно исполнять такой закон, смысл в чём? Объясните!

И по этому не закон Божий упраздняется или уничтожается, Павел ведь не шизофреник, а закон заповедей и вместо него пришло учение из закона Божьего.

Объясните, что значит закон и закон заповедей? Это разве разные понятия?

Да, это разные понятия. Во первых, закон Божий это все законы и заповеди, которые были даны Богом через Моисея.
Во-вторых, закон заповедей, которые были против нас это то, что проклинало нас за неисполнения закона Божьего.
Но когда мы исполняем закон Божий, то мы находимся уже не под проклятием, а под благословением!!!

Теперь давайте смотреть сюда:

Цитата из Библии:

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)

В законе Божьем была прописана любовь, вера, милость, суд, надежда и т.д., но все это нам дано для духовного роста и развития и даны для благословения, а вот нарушения доброго, чистого и совершенного закона Божьего приносит проклятие в жизнь человека. Вот это и было разрушено и уничтожено, чтобы осталось одно благословение.

Цитата из Библии:

13 Христос искупил нас от клятвы(проклятия, а не от благословения) закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:13,14)

Покажите мне где Христос искупил нас от благословения закона Божьего?
От проклятия видим, как Он нас искупил, а от благословения сможете показать?
Бог от благословения закона никого не будет освобождать ибо проклятия нам мешали, а не благословения закона.
И по этому закон заповедей больше нас не проклинают, и мы научаемся из закона Божьего как жить в благоговении Христовом, чтобы не возвращаться под дела закона, где действует сила греха.

Ну и что с того, что закон добр, разве это повод, чтобы его исполнять?

Павел искал как закон Божий исполнять и он нашел этот путь. Он показал, что только духовные, которые возрождены в духе, могут жить по закону Божьему и исполнять его. Но а плотским это не под силу, ибо они еще плотские и приземленные, душевные, преисподние.

Разве Иисус и апостолы учили своих последователей исполнять закон? Где об этом прямо сказано?

Цитата из Библии:

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

[djordj]

Наоборот, Павел учит, что закон был дан временно, до пришествия Христа:

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
Согласны, что закон был дан временно, до пришествия Христа?

Павел не только об этом пишет. Ибо если было бы так, то он бы не говорил, что закон и пророки должны еще исполнится, когда будет воскрешение мертвых, праведных и не праведных:

Цитата из Библии:

14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
(Деян.24:14,15)

Прошло уже больше двадцати лет, когда Павел заявил, что он ждет исполнение закона и пророков, показывая этим, что закон и пророки будут исполнены тогда, когда будет воскрешение мертвых, то есть закон Божий будет действовать до второго пришествия Христа и пока есть небо и земля.
О первом приходе Иисуса что о Нем исполнилось, но есть еще и другое пришествие Его и должно исполнится в том же законе и пророках.

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:23-25)
Согласно Гал.3:23-25 христиане находятся под руководством закона (детоводителя)?

Мы сейчас не под руководством находимся, а в руководстве, то есть мы живем ним, а не под ним!!!

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:14,15)
Согласно этому тексту, христиане находятся под законом, или под благодатью?

Вы должны понять, что закон не отвергает благодать и благодать не идет против закона Божьего.
Благодать это сила и способность исполнять закон Божий. И по этому человек без благодати не может жить в законе Божьем, как Иисус.
Иисус показал, что только через благодать мы можем не извращать закон Божий и жить по нему.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Согласны, что бывшие законники и Павел в том числе умерли для закона и освободились от него?

Посмотрите для какого закона мы умерли, я вас уже об этом просил. Ибо мне придется за вас ответить на вами поставленный вопрос.

Что вы ересь несёте, где в текстах написано, что закон дан для того, чтобы проверять разные учения?
В текстах ясно сказано, кому дан закон. А он дан не праведникам, а беззаконникам и прочим нечестивцам. Праведники, то есть христиане уже не под законом и им не надо его исполнять. Это нужно вам, пока не войдёте в покой Божий.

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

Хорошо. Скажите мне беззаконники это кто?
Непокоривые это кто?
Нечестивы это кто?
Человекоубийцы это к кому обращается закон Божий?
Или уже нет лжецов, клятвопреступников или нет ересей и ложных учений?

Если вы скажете, что этого нет, тогда я соглашусь с вами, что закон Божий больше не нужен, но если хоть на один вопрос ответите утвердительно, тогда закон Божий не был никем отменен и до сих пор действует.
А то что он положен не для праведника, это потому что праведник уже соответстует ему и ничем не отличается от Божьего закона, потому что живет во Христе Иисусе, в законе Божьем.

[djordj]

Объясните, каким образом законник может размышлять о духовном, если он не водим Духом Святым?
И как он мог получить Духа через дела закона, если это противоречит Писанию?




18 Если же вы Духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)

Под законом находятся законники, а над законом беззаконники.
А вот те, кто живет духовной жизнью находится в законе Божьем.
И если вы будете это понимать, то вы разберетесь в этом и без моей помощи.

2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
(Гал.3:2-5)

А скажите нам, из каких книг вы делаете наставление в вере?
Через буддистские, через Коран или может через харакришну?
А может через закон Писание, закон Моисея, псалмы и пророков?

Какой смысл исполнять закон, если он не спасает?
Что он даёт человеку, если он спасён по вере во Христа?

Неужели спасенным во Христе нужно жить чем-то другим, чем Писанием?

Разве законник не должен исполнять весь закон?

Если законник, то да. Он должен исполнить весь закон, чтобы спастись. Но для спасенных во Христе Иисусе беззаконие не нужно, нужно им жить в законе Божьем!

Для кого же тогда написано, что проклят всякий кто не исполняет всего написанного в законе?

Для законников, тех кто живет под законом, но не для тех, кто живет духом в законе Божьем.

Иисус и Павел весь закон исполняли, а вам надо исполнять его как они его исполняли?

Вы же ученик Христа, так почему противитесь тому в чем жил Иисус и все Его ученики?

[proxrista]

- Вот, а по пришествии веры во Христа Иисуса - к Галатам: 4 / 4 -6 - христиане уже не под руководством закона - декалога Ветхого прежнего завета на скрижалях завета - Второзаконие: 4 / 10 - 13, от Иакова: 2 / 10 - 11, к Галатам: 3 / 22 - 25, 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 11 - а под руководством учения Иисуса Христа - данного Богом для исполнения нами Нового Завета - 2 - е Иоанна: 7 - 11.

[STUDY]

Перейдём к следующим вопросам тогда, когда вы станете христианином и примете крещение от Духа Святого. А так, обсуждать с вами духовные вопросы, всё равно, что воду в ступе толочь.

leading.
У вас есть "духовный измеритель"?Произвёл измерение у человека и получен результат, какой "дух" в человеке.Его не существует.
Относительным измерителем является слово Божье.Насколько слова и действия человека расходятся с Божьим повелением, и насколько он готов признать собственную неправоту.
В данном случае, некоторые детали указывают на расхождение в ваших цитатах.

[alexey957]

У вас есть "духовный измеритель"?Произвёл измерение у человека и получен результат, какой "дух" в человеке.Его не существует.

Существует, Дух Святой , Который открывает всё что во мраке Своим Светом через Свои дары .

[Дмитрий брат]

Вы дайте ответ на поставленный вопрос без отсылания ибо вопрос был задан для разъяснения, а не для спора. И по этому потрудитесь показать где вы на него дали ответ?

напомню...
СПЕЦИАЛЬНО для вас создана тема.. ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все ваши ереси, заблуждения, однотипные вопросы и утверждения о законе заповедей в.з....
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос -обязательно получите ответ
надоел уже ваш троллизм...
все темы захламили постоянно-по кругу-повторяющимися типовыми ересями, заблуждениями и вопросами о законе

[Nike2]

напомню...
СПЕЦИАЛЬНО для вас создана тема.. ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все ваши ереси, заблуждения, однотипные вопросы и утверждения о законе заповедей в.з....
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос -обязательно получите ответ
надоел уже ваш троллизм...
все темы захламили постоянно-по кругу-повторяющимися типовыми ересями, заблуждениями и вопросами о законе

Вы уже всех достали своим катехизисом в котором якобы есть ответы на все вопросы .

- - - Добавлено - - -

Существует, Дух Святой , Который открывает всё что во мраке Своим Светом через Свои дары .

Не через дары а через Писание .

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 2Тим.3:16

[Дмитрий брат]

Вы уже всех достали своим катехизисом в котором якобы есть ответы на все вопросы .

а что делать?
Вы же ("блюстители "закона") троллите... постоянно троллите.... плодите темы о законе ...постоянно приводите одни и те же аргументы и пропагандируете однотипные лжеучения...
вам отвечают на вопрос... обличают ваши лжеучения.... вы понимаете что возразить нечем.... тогда успешно "забываете" ответ и через неделю (а то и через день и даже в день по нескольку раз) опять и опять задаете его... в разных темах
и ТАК БЕЗ КОНЦА....
что остается делать?
лишь напоминать вам ответы, которые вам уже давали ранее

[leading]

Ответьте, зачем христианам нужно исполнять такой закон, смысл в чём? Объясните!

Так в чём смысл исполнять мёртвый закон, который несёт смерть?

Объясните, что значит закон и закон заповедей? Это разве разные понятия?

Это одно и то же. Закон состоит из многих заповедей, вот и называется законом заповедей.

Покажите мне где Христос искупил нас от благословения закона Божьего?
От проклятия видим, как Он нас искупил, а от благословения сможете показать?

Цитата из Библии:
13 Христос искупил нас от клятвы(проклятия, а не от благословения) закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:13,14)

Сначала разберитесь в значениях слов "клятва" и "проклятие".
Ещё один умник-философ здесь объявился.

Павел искал как закон Божий исполнять и он нашел этот путь. Он показал, что только духовные, которые возрождены в духе, могут жить по закону Божьему и исполнять его. Но а плотским это не под силу, ибо они еще плотские и приземленные, душевные, преисподние.

Где написано, что только возрождённые Духом Святым могут исполнять закон?
Можно ли получить Духа Святого через исполнение закона?

Цитата из Библии:

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

Где в этом тексте вы видите повеление исполнять закон? (Пример в повелительной формы: Любите друг друга...)
А вот тремя текстами ниже апостолы вообще ни кому не поручали учить соблюдать закон. Почему?

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
(Деян.15:24)

Павел не только об этом пишет. Ибо если было бы так, то он бы не говорил, что закон и пророки должны еще исполнится, когда будет воскрешение мертвых, праведных и не праведных:

Что вы вопрос перекручиваете на свой лад? При чём здесь воскресение мёртвых, если текст ясно даёт понять, что ЗАКОН БЫЛ ДАН ДО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА.
Вопрос закрыт!

Мы сейчас не под руководством находимся, а в руководстве, то есть мы живем ним, а не под ним!!!

Вы вообще находитесь не понятно где. Ни благодать Христову не приняли, ни закон не исполняете.
Написано не в руководстве закона, а под руководством закона ХРИСТИАНЕ НЕ НАХОДЯТСЯ.
Вопрос закрыт!

Вы должны понять, что закон не отвергает благодать и благодать не идет против закона Божьего.Благодать это сила и способность исполнять закон Божий. И по этому человек без благодати не может жить в законе Божьем, как Иисус.
Иисус показал, что только через благодать мы можем не извращать закон Божий и жить по нему.

Снова перекручиваете Писание и натягиваете под свою лжедогму. Какие вы законники все извращенцы? Объясните, для кого написаны были эти строки?

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:14,15)
О ком здесь сказано, что они не под законом, а под благодатью?
Христиане находятся под законом, или под благодатью?
Где написано, что благодать Христова - это сила и способность исполнять закон?

Посмотрите для какого закона мы умерли, я вас уже об этом просил. Ибо мне придется за вас ответить на вами поставленный вопрос.

Я вам уже ...надцатый раз отвечаю, что бывшие законники и Павел в их числе умерли для Моисеевого закона. Вы уже который раз собираетесь мне доказывать, что законники умерли для другого закона и не как не докажете.
Доказывайте на основе 7 главы к римлянам, что законники умерли не для Моисеевого закона.
Иначе и этот вопрос закроется.

Хорошо. Скажите мне беззаконники это кто?
Непокоривые это кто?
Нечестивы это кто?
Человекоубийцы это к кому обращается закон Божий?
Или уже нет лжецов, клятвопреступников или нет ересей и ложных учений?

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)
В тексте ясно написано для кого положен закон - для неправедников. И далее перечисляется кто такие неправедники - это беззаконники, непокорливые, нечестивцы и прочие грешники.
А у Христа таких нет, у Него все праведники. Если даже и согрешит христианин в чём-либо, он кается в этом и Кровь Христа омоет кающегося от всех его грехов.
А по закону грешника надо предать смерти.
Вы убиваете согрешивших по закону? Если нет, на каком основании вы этого не делаете?

Под законом находятся законники, а над законом беззаконники.
А вот те, кто живет духовной жизнью находится в законе Божьем.
И если вы будете это понимать, то вы разберетесь в этом и без моей помощи.

Ваши лживые ответы порождают массу вопросов, а потом вы ноете, что я давлю на вас вопросами. Ну как их не задавать когда вы пишете такую чушь? Вот скажите мне:
Где написано, что беззаконники находятся над законом,
Где написано, что кто живёт духовной жизнью находится в законе Божьем?
Разве не правильно Библия говорит, что кто живёт под законом, тот не водится Духом?

18 Если же вы Духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)

А скажите нам, из каких книг вы делаете наставление в вере?
Через буддистские, через Коран или может через харакришну?
А может через закон Писание, закон Моисея, псалмы и пророков?

В любом случае наставление в вере мы получаем НЕ ЧЕРЕЗ ДЕЛА ЗАКОНА, записанных в ВЗ, так написано:
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
(Гал.3:2-5)

И так, согласно этому и другим текстам, исполняющим закон невозможно получить Духа Святого. И ни какими своими философскими аргументами вы не опровергните эту библейскую истину.
Вопрос закрыт!

Неужели спасенным во Христе нужно жить чем-то другим, чем Писанием?

Не отвечайте вопросом на вопрос. Не прилично так делать. Ответьте на не отвеченные вопросы:
Какой смысл исполнять закон, если он не спасает?
Что он даёт человеку, если он спасён по вере во Христа?

Если законник, то да. Он должен исполнить весь закон, чтобы спастись. Но для спасенных во Христе Иисусе беззаконие не нужно, нужно им жить в законе Божьем!

Вы законник, или христианин?
Если законник, вы должны исполнять весь закон?
Христиане разве не исполняют закон Христов? Разве они беззаконники?

Для законников, тех кто живет под законом, но не для тех, кто живет духом в законе Божьем.

Кто эти люди, которые живут духом в законе Божьем; христиане, или исполняющие закон?
Где написано, что можно жить духом в законе Божьем?
Повтор вопроса:
Для кого тогда написано, что проклят всякий кто не исполняет всего написанного в законе?

Вы же ученик Христа, так почему противитесь тому в чем жил Иисус и все Его ученики?

Не уходите от ответа. Ответьте на мой вопрос, затем свои будете задавать.

Иисус и Павел весь закон исполняли, а вам надо исполнять его как они его исполняли?

[leading]

leading.
У вас есть "духовный измеритель"?Произвёл измерение у человека и получен результат, какой "дух" в человеке.Его не существует.

Ещё и как существует. Вот тестовые вопросы, которые я вам неоднократно задавал, на которые вы не ответили и они доказывает какой у вас дух:

Чей закон надо соблюдать что бы войти в жизнь вечную; Моисеев, или Христов?
Вы с Христом Иисусом заключали завет?
Вы вообще христианин, или законник, который до сих пор не вошёл в покой Божий?

Ну так как, ответите на этот духоизмеритель, или согласитесь, что вы к христианству ни какого отношения не имеете?