Исполнение закона.

[Zax]

Даже и не мечтай время отведённое для тебя закончилось, а за вымя мамку потрогай если ещё не вырос и молоко на губах не обсохло .

фу, коля.......ты ещё и пошляк. а борешься за высокое звание праведника в законе.

[dameerv]

Вот только и до закона грех был в мире Рим.5:13.

Грех не определяется а вменяется.
До закона люди были грешными благодаря греху Адама.

Если Вы будете читать отрывками, тогда не увидите всю картину.
Читайте 5-ю главу Рим полностью. А лучше изучайте. Так продуктивней, чем просто заглядывать.

[dameerv]

Когда ребёнок начинает заниматься казуистикой, софистикой, шутовством , троллингом, извращением слов Писания и моих слов то диалог сразу же прекращается . Это всё на что ты способен .
И пуст тебя это радует .

Вам знакомы такие слова?
Да Вы продвинутый.
Тогда объясните простыми словами, чем отличается казуистика от софистики?
Поверьте, читать словарные определения могут все, но не все могут понять их, и тем более объяснить.

[djordj]

Вы задаете запутанный вопрос и говорите, что страсти греховные законом действовали в членах, хотя Павел объясняя говорит по другому, а именно такзаконом:
страсти греховные, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти, и их закон обнаруживал

1) Это не запутанный вопрос, а дословный перевод с подстрочника.
Вы читаете синодальный перевод, в котором стоит слово "обнаруживаемые", но не обращаете внимание на то,что оно написано курсивом.
К тому же, Вы должны учитывать, что знаков препинания в Койне не было.

Поэтому, правильней перевести было бы "законом действовали". Ничего закон не обнаруживал.

По сути это ничего в объяснениях Павла не меняет.
Закон Божий высвечивал грех в человеке или был зеркалом для него, чтобы человек мог видеть святость, праведность и чистоту Божью и там где он не соответствовал Богу или закону Божьему иметь шанс очищаться, освящатся и менятся в соответствии Его Слова.


Или может знаете где закон Божий живет в человеке?

Этот перевод объясняет следующий далее вопрос.
"Что скажем? Закон грех?"(подстрочный перевод)

Дальше Павел отвечая на этот вопрос говорит что закон не есть грех и что от закона не происходит грех.

И вы говорите, что не было никаких знаков между словами, тогда может Павел не спрашивает - "закон грех?", а утверждает говоря, что "закон грех!".
То есть закон Божий это и есть грех, который Бог дал на горе народу через Моисея, не смотря на то, что закон свят ибо пришел от Святого, праведен ибо Бог праведен и чист, как Бог чист.
А может Божья святость, праведность и чистота грешна? Ведь многие хотят Божье, например Его закон, считать грехом.

Греховные страсти действовали законом в теле. Они питались законом, хотя закон сам по себе добрый.

О чем же я и говорю, как и Бог добр, и его закон, но сколько зла от их обоих!
С этим что-то надо делать.

Видите, Павел здесь начинает объяснять закон греха и смерти, объясняя который он привел в пример 10-ю заповедь в следующем отрывке.

Это ваше мнение.
Но там в этом отрывке говорится, что если бы не Божий закон, то человек не понимал бы свои желания, а если закон показывает, открывает то, что человек желает, то не нужно шахтёру вылезшему из шахты брать и разбивать зеркало, которое показывает его же самого, где он грязный и не чист.
Обычно не зеркало разбивают, а идут мыться.
Вы же говорите, что зеркало не нужно и его нужно разбить. И не видя больше зеркала, грязный, не мытый шахтер должен думать и верить что он чист?
То есть заставить грязного человека верить что он чист и держать постоянно его в этой вере, не смотря на его грязное и вонючее состояние?

То, что Вы показали шесть пониманий слова "закон", не делает автоматическим вывод, что в ст 4 говорится о законе замужества.
Ведь мы можем любое из этих значений подставить, если не руководствоваться контекстом.
А контекст говорит о том, что закон мешал служить Богу.

То есть Бог дал закон Свой, чтобы помешать человеку служить Ему же, а ведь человек так хотел служить Ему, а Бог дал человеку препятствие?

То есть, другие народы не имея закона Божьего, служили Богу с жаждой и со всех своих сил прославляя Его, а вот только Израилю Бог поставил препятствие. Почему?

[Nike2]

Греховные страсти действовали законом в теле. Они питались законом, хотя закон сам по себе добрый.

О чем же я и говорю, как и Бог добр, и его закон, но сколько зла от их обоих!
С этим что-то надо делать.

Они и делают, избавляются от закона , прячут в голову в песок как страусы и думают что их "мягкое место" никто не видит .
а фактически они занимаются тем что клевещут на Бога , мол зачем Он дал такой вредный закон .
Даже слова Павла о том что грех берёт повод от закона и то извращают и не понимают .

[свящ. Евгений Л]

Подскажите, люди, которые называют учебник высшей математики для ВУЗов таблицей умножения, они призывают к изучению высшей математики, или к упрощению предмета до арифметики начальной школы? Сообщают, что учитель задал только таблицу умножения. Они могут спровоцировать оценку 2?

[Nike2]

Подскажите, люди, которые называют учебник высшей математики для ВУЗов таблицей умножения, они призывают к изучению высшей математики, или к упрощению предмета до арифметики начальной школы? Сообщают, что учитель задал только таблицу умножения. Они могут спровоцировать оценку 2?

Что то никто из просвещённых "высшей математикой" ( новым заветом ) не попал пока что живым на небо ,
а знающие таблицу умножения попали ( Енох , Илья ) . Не знаете почему , спаситель православия ?

[Есхол]

Что то никто из просвещённых "высшей математикой" ( новым заветом ) не попал пока что живым на небо ,
а знающие таблицу умножения попали ( Енох , Илья ) . Не знаете почему , спаситель православия ?

Не отвлекайте его) он берет производную энного порядка

[Дмитрий брат]

ложное утверждение:
...Закон заповедей вечен, он не может быть упразднен.... он дан Богом НАВЕКИ... (Исход 31:17)
опровержение заблуждения:
во-первых:
не путайте совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете......это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

ЗАКОН БОЖИЙ это Извечный совершенный закон веры и любви.
Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.
Он был и есть ВСЕГДА

Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

во-вторых:
заповедь об обрезании также названа заветом ВЕЧНЫМ в Ветхом Завете (Бытие 17:19), однако Христос УПРАЗДНИЛ эту буквальную заповедь для всех Своих последователей - даже законники этого не оспаривают, так как не обрезаются...
__________________________________________________ _______________________


вопрос:
где место закону? и почему Павел с подзаконными был как подзаконный...???
ответ:
необходимо понимать:
закон заповедей Ветхого Завета был дан ЕВРЕЯМ и ТОЛЬКО им...

Псалом 147:8,9 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю. Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.

апостол Павел был Иудеем (по-плоти) и с детства руководствовался законом Моисея (как и прочие Иудеи)...
...даже обратившись ко Христу, он (да и многие другие апостолы) продолжали жить по-Иудейским обычаям и традициям, чтобы не соблазнять и не претыкать соплеменников на пути ко Христу....

также необходимо понимать:
в Иудейских традициях НЕТ ничего плохого, ЕСЛИ эти обычаи и традиции не преподносятся как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению...
известно, что Павел обрезал своего ученика Тимофея ради Иудеев, но когда те же Иудеи начали смущать язычников: "если НЕ обрежетесь -НЕ спасетесь!"... он тотчас ПРОТИВОСТАЛ этой ереси!

[dameerv]

По сути это ничего в объяснениях Павла не меняет.
Закон Божий высвечивал грех в человеке или был зеркалом для него, чтобы человек мог видеть святость, праведность и чистоту Божью и там где он не соответствовал Богу или закону Божьему иметь шанс очищаться, освящатся и менятся в соответствии Его Слова.
... то не нужно шахтёру вылезшему из шахты брать и разбивать зеркало, которое показывает его же самого, где он грязный и не чист.

Держать Закон Моисея в качестве зеркала, это служение осуждение.
Служение оправдания, это взирать на Славу Бога, то есть на Христа.

2Кор. 3:7 Если же (1) служение смертоносным буквам, начертанное на камнях(10 заповедей), было так славно,
что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,
то не гораздо ли более должно быть (2) славно служение духа?
Ибо если (1) служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою (2) служение оправдания.

Обратите внимание как Павел определяет служение Закону, и служение оправдания.
1) Сужение смертоносным буквам(служение начертаное на камнях) = служение осуждения
2) Служение Духа = служение оправдания.

И здесь мы видим смерть от Закона, потому что он содержит смертоносные 10 заповедей(начертанные на камнях).
Закон для грешников может принести только смерть.

Оправдание через веру приносит жизнь. Оправдание, это признание праведным, или по другому вменение праведности.

А теперь определитесь, на какую славу Вы смотрите, на славу осуждения на смерть, либо на Славу Жизни.

А далее Павел говорит о зеркале, в которое Бог повелевает смотреть.

2Кор. 3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню(служение оправдания), преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Но там в этом отрывке говорится, что если бы не Божий закон, то человек не понимал бы свои желания, а если закон показывает, открывает то, что человек желает, то не нужно шахтёру вылезшему из шахты брать и разбивать зеркало, которое показывает его же самого, где он грязный и не чист.

Вы опять не внимательно читали Павла.
Слово узнать, не значит узнать что ты грешник. Это может, например, означать испытать, или попробовать.
Вспомните, что значит "Адам познал Еву"? (G1097), γινώσκω - знать
Почитайте словарное определение. Это слово может означать половые сношения, а так же опыт и навык.
Это могло бы быть просто моим предположением, но вот следующие слова Павла только подтверждают мои доводы.

Рим. 7:7 Что же скажем? Неужели закон грех? Никак. Но я не иначе узнал(испытал) грех, как посредством закона.
Ибо я не понимал(ЗналПослание к Римлянам 7:7) бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

Чего бы он не знал? Пожелание.
Пожелание, это (G1939), ἐπιθυμία - желание, которое часто переводится как похоть.
Согласно 10-й заповеди, похоть грех. Каким образом человек понимает похоть?

Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди,
произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

Человек сует греху в нос заповедь, пытаясь его победить, но вместо этого видит, что спящий моснтр "грех" наевшись заповедью, впивается вплоть, и впрыскивает яд, который называется "похоть".
В этом тексте говорится, что похоть грех.
Значит грех познается тем, что через закон грех производится. Законом, как орудием, генерируется похоть.
А без закона, грех как скрипач без скрипки, или таксист без автомобиля.
Перед тем, как пережить грех, он должен быть сначала произведен.

По этому причине была написаны следующие слова:

Рим. 7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,

[dameerv]

И вы говорите, что не было никаких знаков между словами, тогда может Павел не спрашивает - "закон грех?", а утверждает говоря, что "закон грех!".
То есть закон Божий это и есть грех, который Бог дал на горе народу через Моисея, не смотря на то, что закон свят ибо пришел от Святого, праведен ибо Бог праведен и чист, как Бог чист.
А может Божья святость, праведность и чистота грешна? Ведь многие хотят Божье, например Его закон, считать грехом.

Я удивляюсь, как Вы не хотите посмотреть на то, что я пишу. Я ведь никогда не утверждал, что закон зло, и грех.
Наоборот, я считаю что закон вечен, и добр.
Проблема не в законе а в грехе, который может питаться только законом, и производить похоть(нарушение закона).

Вот другая аналогия.
Празиты в человеческом организме питаются веществами, такими же как и человек. Но это не значит, что эти питательные вещества приносят вред человеку.
Это паразит приносит вред человеку.
И проблему Бог решил тем, что дал человеку другие питательные вещества(Дух Святой), которыми празит питаться не может, потому что Дух это не плоть.
Это разные измерения.

- - - Добавлено - - -

Даже слова Павла о том что грех берёт повод от закона и то извращают и не понимают .

А как еще можно понять слова Павла, что грех берет повод от закона, как не то, что грех берет повод от Закона?

- - - Добавлено - - -

Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.

А где это написано? Что мне такое не знакомо.

[leading]

Закон замужества описан Моисеем в законе Божьем.
Закон замужества - один из законов Божьих, прописанных в законе Моисея.
Моисеев закон дан для все людей на земле.
И вы должны его тоже знать ибо закон дан вам пока вы еще живы, как Павел и говорит к Рим.7:1:

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Римлянам 7:1

Вот закон замужества в законе Моисеевом, на который Павел ссылается объясняя истину в письме к Рим.7:2-6:
Второзаконе 24:1-4!!!

Я бы не сказал, что в данной тобою ссылке описан именно закон замужества. Здесь описана одна из заповедей из закона, но не закон. Но ладно проедем.
Ты лучше объясни мне конкретней согласно отрывка из Второзакония, каким образом эта заповедь влияла на полноценное служение Господу с учётом того, что Павел ни когда не был женат?
Если он не был женат, зачем он наговаривает на себя, что он освободился от закона замужества?
Странно даже звучит то, что он как будто был ЗАМУЖЕМ, а не женат, если бы это имело место.
И как согласно 5 тексту 7 главы закон замужества приносил смерть?

[свящ. Евгений Л]

Что то никто из просвещённых "высшей математикой" ( новым заветом ) не попал пока что живым на небо ,
а знающие таблицу умножения попали ( Енох , Илья ) . Не знаете почему , спаситель православия ?

Енох и Илия у наших деградантов - это их коллеги?

[Nike2]

Енох и Илия у наших деградантов - это их коллеги?

Что разве в вашем высшем языческом-православии нет таких святых ?

[djordj]

По сути это ничего в объяснениях Павла не меняет.
Закон Божий высвечивал грех в человеке или был зеркалом для него, чтобы человек мог видеть святость, праведность и чистоту Божью и там где он не соответствовал Богу или закону Божьему иметь шанс очищаться, освящатся и менятся в соответствии Его Слова.
... то не нужно шахтёру вылезшему из шахты брать и разбивать зеркало, которое показывает его же самого, где он грязный и не чист.

Держать Закон Моисея в качестве зеркала, это служение осуждение.
Служение оправдания, это взирать на Славу Бога, то есть на Христа.

Мы с вами были в письме Павла которое он писал к Римлянам и там он показывал определенные истины, а в письме к Коринфянам говорил другие истины.

Не хотелось бы монолит Павловых писем разрывать и "диагоналить" вырезками, что делает каждая секта, подтверждая свои идеологии, которых нет в Писании и объяснениях Павла, которые он описывал в своих письмах. Глубину мысли он описывал в конкретном письме и даже если он говорил подобное к другим людям Тела Христового, то оно или должно дополнять сказанную мысль или подтверждать, но не выдергивать цельность мысли сказанная им в другом письме. Это практика именно заблудившихся в истинах Павловых писем, что говорит о человеке, который желает подтвердить свою идеологию и не считаться с мыслями Павла сказанными им же.
Так делать не нужно.
И по этому ваш пример из письма к Коринфянам не целесообразен, он является нарезкой из других Павловых утверждений сказанных уже к Коринфянам. И там Павел открывает совсем другие понимания, что понятно будет в монолите письма к Коринфянам.

Держать Закон Моисея в качестве зеркала, это служение осуждение.
Служение оправдания, это взирать на Славу Бога, то есть на Христа.

Получается десятки тысяч уверовавших Иудеев в своего Мессию и жившие по закону Моисея не взирали на Христа и были в осуждении и сам Иаков и с ним и Павел?

Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
Деяния 21:20