Исполнение закона.

[Andeo]

Это в иудаизме грех - нарушение закона.

[Николаша]

Это в иудаизме грех - нарушение закона.

Согласен, а у вас нарушение закона - это благословение .

[proxrista]

Это в иудаизме грех - нарушение закона.

- А что - в Новом Завете нет греха - как вякая неправда и дела плоти?

[Andeo]

Согласен, а у вас нарушение закона - это благословение .

Сам выдумал сам с этим поспорил.

- - - Добавлено - - -

- А что - в Новом Завете нет греха - как вякая неправда и дела плоти?

Есть, но определение в корне изменилось.

[Николаша]

Сам выдумал сам с этим поспорил.

Ну так не выдумывай глупости вроде этой .

Это в иудаизме грех - нарушение закона.

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Рим.7:7

[Andeo]

Ну так не выдумывай глупости вроде этой .

Ещё один в игноре

[Николаша]

Ещё один в игноре

Слава Богу !

[proxrista]

- Жертва по закону нужна была для покрытия грехов - да и то на год - *к Евреям: 9 / 25, 10 / 1 - 4 -


25
и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;


1
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.


- То есть, если говорить по - простому, - согрешивший человек через жертву за грехи свои - признавал, что есть преступник пред законом, - потому и имел нужду в жертве, которая покроет грехи его.
А в Новом Завете мы говорим о самом образе вещей - о реальности истины очищения чрез Иисуса Христа - совести человека.


- Вы должны понимать, что закон сам по себе - не существует - закон - это содержание завета.
Знаете что такое завет?
Это двусторонний договор.
Так вот закон - и есть содержание этого договора - в котором и оговорены Законодателем Богом - обязательства двух сторон - Бога и человека.
У Бога неправды нет и все законы и заповеди Бога Ветхого Завета имеют реальный смысл для человека - сделал - получи... - Левит: 18 / 5, к Галатам: 3 / 12, к Римлянам: 10 / 5, 2 / 13 - вот лишь некоторые стихи об этом -


5
Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


5
Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.


13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,


- Так что это все Бог сказал - и постановил и довел до всех нас - чрез пророков Своих - что мы с вами отчасти и читаем.
И самой лучшей иллюстрацией верности Слова Бога - есть воскресение Иисуса Христа из мертвых - как исполнившего закон.
Другое дело, что как и вы говорите, - закон помогает человеку осознавать греховность свою - вот настолько закон совершенен, что возбуждает даже греховность греха человека - грех становится крайне грешен - потому что грех имеет цель подвести человека на смерть заповедью закона.
Законом познается грех - и потому - законом не оправдается никакая плоть - никакой человек - но это все разъясняется в учении откровения Иисуса Христа Нового Завета.
Следствием смерти человека по закону - не закон, который сам по себе благ - если кто исполняет его и праведен и добр - закон говорит человеку что такое хорошо и как ему надо поступать.
Вы не можете сказать, что закон не справедлив и не научает вас праведности - да по всему Писанию, - ведь так?
Но закон это свод - совокупность смертельных заповедей закона - в том смысле, что если нарушил одну из заповеди закона - виновен во всем законе - Иакова: 2 / 10 - 11 -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Поэтому закон и есть детоводитель каждого человека ко Христу - через осознание человеком своей греховности и необходимости в покаянии и обретении жизни - чрез Христа - в этом суть и смысл Нового Завета.
А вот содержанием Нового Завета - есть учение Отца и Иисуса Христа - преподанного нам всем чрез пророков Божиих Апостолов Христовых - вот в Новом Завете Бог и оговаривает - научает - что человеку надо сделать и как поступать далее - чтобы жить - и чрез Иисуса Христа речь и идет уже о жизни вечной и праведной - Христом и во Христе.
Вот так - ни много, ни мало...
Но ведь и это еще не все - Бог дал человекам - ранее - завет обрезания плоти - как завет вечный на теле человека - а именно мужчины - Бытие: 17 / 9 - 14 -


9
И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.


- И более того, обрезание плоти вошло в состав закона - потому и Апостол Павел - Савл в бытность свою - Иудей и законник прежде - уже даже ныне - в Новом Завете указывает это для всех, пренебрегающих учением Иисуса Христа Нового Завета и желающих опять и вновь - спасаться законом - что им надо де исполнить весь закон при этом - то есть, так все и по сей день... - к Галатам: 5 / 2 - 4 -


2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- То есть, здесь Апостол Павел указывает, что такие отпадают от благодати Иисуса Христа, но - о чем мы с вами речь ведем - что закон действует и поныне, - поэтому и надо исполняющему закон - исполнять его полностью и с обрезанием плоти.
И это никому не изменить - это Слово Божие.
Но и это еще не все.
Тот же Апостол Павел - при всем этом - разъясняет, - что если человек нарушил закон - вы только вдумайтесь в это - человек нарушил закон всего лишь один раз и одну заповедь закона - то обрезание его стало необрезанием - к Римлянам: 2 / 25 -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- То есть, - о чем речь?
О том, что человек, нарушивший закон - теряет пользу от обрезания плоти своей - как завета вечного на теле его. Обрезание плоти стало одной из заповедей закона.
Вопрос. Когда это так стало? Когда это Апостол Павел - Савл Иудей законник бывший воспитанный при ногах Гамалиила осознал все это и написал? - Деяния: 22 / 3 -


3
я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.


- То есть, Савл был выдающимся законником - признанным соотечественниками своими в то время, - поэтому мы на Савла - Апостола Павла можем с уверенностью во всем этом опереться, - ибо это тот человек, который в совершенстве знал и разумел закон - и осознавал как законник многое - но и жил по закону, так что ныне вряд ли такие найдутся - вот ранга Савла Иудея законника, - поэтому и вопрос такой.
Нет конечно - так было всегда.
Всегда человек терял пользу от обрезания плоти - как завета вечного на теле его - если нарушил уже закон.
Вот все это Апостол Павел и разъясняет.
Пишу так подробно, чтобы мы с вами более реально представляли о законе - с чем мы все имеем дело.
С одной стороны - закон - это Слово Божие сбывающееся, с другой стороны, закон - это смертные заповеди для нарушивших его человеков, ну и с третьей стороны - весь мир - все люди под законом - к Римлянам: 3 / 19 -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


- Вот хочет это человек какой или не хочет, признает он это или не признает...
В чем и смысл - что когда человек осознает грехи свои - греховность свою - и приходит к Богу в покаянии во имя Иисуса Христа - человек тем самым и признает себя пред Богом, что он подзаконен и согрешил - ибо грех есть беззаконие - грех есть и беззаконие - закон прежде всего провозглашает человеку что такое грех - и именно из закон Иисус и выкупил - искупил смертью Своей - подзаконных - к Галатам: 4 / 3 - 5 -


3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- Вот поэтому и написано для всех верующих - независимо от их национальности и всех других принадлежностей - Деяние: 13 / 38 - 39 -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Что и заповедал Иисус Христос прежде всего проповедовать по всему миру и всем народам - Апостолам Христовым - от Луки: 24 / 46 - 48 -


46
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48
Вы же свидетели сему.


- А это и есть Евангелие - благая весть для всех народов земли.

[Zax]

Не можа быть .

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Рим.13:9,10

Кто-то врёт или вы или Павел .

ты же говорил что любовь есть исполнение церемониального закона?

[proxrista]

Есть, но определение в корне изменилось.

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Несколько изменилось...

[proxrista]

- Вы понимаете, что мы пользуемся Словом Божием - к научению нашему, а не к отрицанию, - ибо тогда ничему и не научимся у Бога - для пользы нашей.
Вот суммируйте - воспринимайте текст Слова Божия о грехе - что вам приведен в предыдущем сообщении из Послания к Евреям - совместно с этим текстом из Писания, где и говорится именно о покрытии грехов - чрез жертву - во времена, когда действовал только лишь закон - Псалом: 31 / 1 -


1
Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!


- То есть, сам термин - покрытие грехов - взят из Слова Божия Писания - а вот что это значит - и изъяснено в Новом Завете - стихи вам были и приведены отчасти об этом.
Нам может быть многое непонятно в Слове Божием - это нормально, это так и в любой науке происходит, - когда сначала все непонятно и кажется таким сложным и неприемлимым для вашего ума, - ведь так? Возьмите почитайте любой учебник из серьезной науки - и вы в этом убедитесь.
Но со временем - вам многие вещи становятся более понятными и вы уже во всем этом начинаете как - то там ориентироваться и воспринимать уже нечто.
А когда вы начинаете понимать уже нечто, - то это и дает вам некое удовлетворение внутреннее от всех ваших недопониманий ранее - и это воспринимается вами как вознаграждение за ваши усилия в этом направлении. Так бывает.
Поэтому, когда вы начнете вникать в учение Отца и Иисуса Христа Нового Завета - вы и найдете, что невозможно человеку через свои усилия - как - то там реально очиститься от греха, - вот кроме как - внимание - чрез Иисуса Христа - 1 - е Коринфянам: 6 / 9 - 11 - вот посмотрите что здесь написано уже как свершившийся факт в жизни некоторых людей -


9
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.


- То есть, это общее правило и единственная возможность - равно для всех человеков, - и мы и узнаем это на примере якобы других людей в Слове Божием, - но все ведь равно грешны - и истина одна на всех потому, - и не может быть как - то там по - другому вот для отдельного человека.
И даже если вы попросите прощения у какого - нибудь человека - за обиду нанесенную вами ему и получите некое успокоение души своей поэтому, - все равно вам над прийти к Богу - обратиться к Богу напрямую где вы есть - и попросить прощение у Бога во имя Иисуса Христа за содеянное вами, не держать это в себе, - а в покаянии от всего сердца попросить прощение у Бога во имя Иисуса Христа, и тут же попросить и помощи у Бога - наставить вас на всякую истину и помочь вам этого более не делать - дать вам силы для этого, - ибо вы отрекаетесь от этого греха сейчас пред Богом, - делайте так даже и неоднократно, -
и Бог простит вас и не будет вспоминать это более по отношению к вам, - и дух ваш успокоится в душе вашей - и вы это реально ощутите в себе, - и вы познаете истину таким образом, что благ Господь - и что это все реально так и есть - для вас.
Вот все равно - как бы там ни было, - очищает вас от всякого греха - лишь Сам Бог чрез Иисуса Христа - чрез Его реальные страдания на кресте и смерти за вас и пролитой на землю - Его Крови.
А так как в Нем не было греха - но Он умер, вот вы и можете свои грехи реально искупить Его смертью безвинной, - Он уже пострадал за это, - поэтому Бог Отец и прощает вам грехи ваши - по Его - Иисуса Христа - страданиям за вас.
И более того, если кто из христиан и согрешил - вот как исключение из правил некое написано, а не как правило, - то и в Новом Завете мы имеем - 1 - е Иоанна: 2 / 1 - 2 -


1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.


- Иисуса Христа - пред Отцом - как нашего Ходатая и Праведника и уилостивление - за грехи наши.
То есть, мы имеем такую возможность - получить прощение у Бога во имя Иисуса Христа за грех наш - и в Новом уже Завете с Богом.
Причем, имейте ввиду, что речь идет о реальном прощении вас во имя Иисуса Христа и о реальном очищении Кровью Иисуса Христа совести вашей и осознания грехов в вас, - как драгоценной для нас Святыней Нового Завета - Кровью Иисуса Христа, пролитой на землю - за нас, - к Евреям: 9 / 22, Левит: 17 / 11, 1 - е Иоанна: 1 / 7, 9 -


22
Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.


11
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;


7
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.


- А иначе - никак. И все по - настоящему, - по истине происходящей Слова Божия.
И в этом явлена праведность Бога - пострадать за человека Самому и простить человека Своей Жертвой.

[alexey957]

ты же говорил что любовь есть исполнение церемониального закона?

желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.(1Тим.1:7)

[Николаша]

ты же говорил что любовь есть исполнение церемониального закона?

Во врёт и думает что Бог ничего не видит и не слышит .
интересно кто тебе деньги здесь проплачивает за это враньё ?

[Zax]

Во врёт и думает что Бог ничего не видит и не слышит .
интересно кто тебе деньги здесь проплачивает за это враньё ?

опять отрёкся от своих слов.
всё здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t11521...ml#post4799121

[Николаша]

Не можа быть .

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Рим.13:9,10

Кто-то врёт или вы или Павел .

ты же говорил что любовь есть исполнение церемониального закона?

Встречный вопрос, какой закон Христос исполнил любовью, как в прочем все живущие по духу а не плоти ?

Церемониальный .

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Ин.1:29

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. Лк.24:25-27

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, Лк.24:44-45

так вы не ответили на мой вопрос по Рим.13 . Любовь есть исполнение какого закона ?

Ты о Христе или о человеке ? У тебя в голове сплошные заблуждения , только пост и молитва спасёт тебя от озера.