Исполнение закона.

[proxrista]

- Иисус - если что делал не по закону - то закон при этом не нарушал - сам закон велит слушаться Христа во всем.
Иисус преподавал учение Отца - некоторые до сих пор не могут вместить учение Отца - вместо закона - потому что это есть не одно и тоже - это два разных и завета и служения.

- Скажите - это по закону о Иисусе написано? - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- То есть, ежели Иисус что говорил - как слышал от Отца - Иисус закон ведь не нарушал? Ведь так?

[Nike2]

- Закон не животворит человека.

Нигде не написано что Бог дал закон чтобы животворить .

3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


- Вы понимаете - написано одно в Слове Бога, а вы говорите противоположное - что это де не так.

Если вы рассуждаете о том законе что Бог написал своей рукой , то никто из людей не в силах его изменить или ослабить , а если рассуждаете о том жалком подобии в умах грешных людей , то я могу с вами согласиться , что люди своей греховностью исказили и ослабили то что было дано первоначально .
Я думаю что переводчики перевели это место неверно. Правильней будет что из за слабости плоти невозможно было исполнить закон .

[proxrista]

Нигде не написано что Бог дал закон чтобы животворить .
Если вы рассуждаете о том законе что Бог написал своей рукой , то никто из людей не в силах его изменить или ослабить , а если рассуждаете о том жалком подобии в умах грешных людей , то я могу с вами согласиться , что люди своей греховностью исказили и ослабили то что было дано первоначально .
Я думаю что переводчики перевели это место неверно. Правильней будет что из за слабости плоти невозможно было исполнить закон .

- Закон есть закон - и не выдумывайте свое, искажая написанное.
И прежде чем написать перстом, Бог произнес закон Моисеев на Хориве - Слово Божие - об этом законе и идет речь, что ваша плоть ослабила закон и не дает закону вас благословить.
Или вы думаете, что Бог дал закон, чтобы умертвить человека, а не благословить его??


12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.


3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


- Говорите как написано.

[Nike2]

- Закон есть закон - и не выдумывайте свое, искажая написанное.
И прежде чем написать перстом, Бог произнес закон Моисеев на Хориве - Слово Божие - об этом законе и идет речь, что ваша плоть ослабила закон и не дает закону вас благословить.

Расскажите как плоть может ослабить закон ?

[proxrista]

Расскажите как плоть может ослабить закон ?

- Вы понимаете, вы отрицаете этот ясно написанный текст -


К Римлянам 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


- То есть, уже неправы, но не признаете этого, а говорите, что если кто вам ещё не объяснит - как это может быть так, - то вы, мол, и далее будете потому отрицать написанное - то есть, говорить ересь.
И вас не интересует, что объяснение уже написано в Слове Бога, и что вы этого не разумеете, и что если кто не сможет сразу вам объяснить - что это и значит для вас, что это, мол, даёт вам право и далее говорить эту вашу ересь - что это, мол, не так, как написано.
То есть, три момента - написано именно так, не нашлось изъясняющего вам написанное и вы не можете разуметь написанное - вот вы потому и рассказываете всем, что это, мол, не так, как написано.
Скажите, вы в школе тоже так поступали? Когда вам не объясняли - почему дважды два четыре и кто видел эти электроны, то вы отрицали и таблицу умножения и физику?
Привожу вам ответ на ваш вопрос - читайте и разумейте -


К Римлянам 7:5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


К Римлянам 3:19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- То есть , если вы не разумеете что здесь написано, то это не даёт вам право отрицать написанное, что закон ослаблен плотию -


К Римлянам 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


- Вы это понимаете? Надо просить мудрости у Бога разуметь Слово Божие, а не использовать своё неразумение уже написанного - как повод отрицать Слово Божие, - ведь так?

[Nike2]

- Вы понимаете, вы отрицаете этот ясно написанный текст -


К Римлянам 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


- То есть, уже неправы, но не признаете этого, а говорите, что если кто вам ещё не объяснит - как это может быть так, - то вы, мол, и далее будете потому отрицать написанное - то есть, говорить ересь.
И вас не интересует, что объяснение уже написано в Слове Бога, и что вы этого не разумеете, и что если кто не сможет сразу вам объяснить - что это и значит для вас, что это, мол, даёт вам право и далее говорить эту вашу ересь - что это, мол, не так, как написано.
То есть, три момента - написано именно так, не нашлось изъясняющего вам написанное и вы не можете разуметь написанное - вот вы потому и рассказываете всем, что это, мол, не так, как написано.
Скажите, вы в школе тоже так поступали? Когда вам не объясняли - почему дважды два четыре и кто видел эти электроны, то вы отрицали и таблицу умножения и физику?
Привожу вам ответ на ваш вопрос - читайте и разумейте -


К Римлянам 7:5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


К Римлянам 3:19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- То есть , если вы не разумеете что здесь написано, то это не даёт вам право отрицать написанное, что закон ослаблен плотию -

И что там написано ?
Так вы можете пояснить как плоть может ослабить закон ?
Я так думаю что вы считаете что плоть сильнее закона и Бога , который этот закон дал .

[Монад]

proxrista: Вы ищите праведности от закона, христиане ищут праведности от Бога -

Который сей закон дал народу: 19 Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли.


[QUOTE=

[proxrista]

[QUOTE=Манад;4915967]Который сей закон дал народу: 19 Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли.


[QUOTE=[/QUOTE]

- Нам нужно слушаться Иисуса Христа - во исполнении закона -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- А Иисус преподавал не закон, а Иисус преподавал учение Отца - ко исполнению - в Новом Завете.
Исполнение заповедей Нового Завета - есть воля Бога в законе - по пришествии веры во Христа - мы уже не под руководством закона, а под руководством Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - подчиняемся - вот же - н а п и с а н о -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Закон передает свое руководство руководству Нового Завета - Слову Божию Нового Завета - в подчинении словам Иисуса Христа - чрез Апостолов Христовых - во всем.


- Вот и не отвергайте закон...

[Nike2]

- А Иисус преподавал не закон, а Иисус преподавал учение Отца - ко исполнению - в Новом Завете.
Исполнение заповедей Нового Завета - есть воля Бога в законе - по пришествии веры во Христа - мы уже не под руководством закона, а под руководством Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - подчиняемся - вот же - н а п и с а н о -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Скажите когда пришла вера вот к этим ?

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Евр.11:1-6

- Закон передает свое руководство руководству Нового Завета - Слову Божию Нового Завета - в подчинении словам Иисуса Христа - чрез Апостолов Христовых - во всем.

Вы где-то такое прочитали или это ваши собственные мысли ?

[proxrista]

Скажите когда пришла вера вот к этим ?

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Евр.11:1-6

Вы где-то такое прочитали или это ваши собственные мысли ?

- Это не та вера.
Это вера во Христа - во искуплении вас из закона заповедей Нового Завета - вот она - Деяния: 13 / 38 - 39 -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- После такого покаяния - в вере во Христа - человек и переходит под руководство Нового Завета учения Иисуса Христа - всего, что прописано в Новом Завете - начиная с рождения свыше - после покаяния во имя Иисуса Христа.
Так вы в каком завете с Богом состоите??

[Nike2]

- Это не та вера.
Это вера во Христа - во искуплении вас из закона заповедей Нового Завета - вот она - Деяния: 13 / 38 - 39 -

Скажите что ещё и Писание не то .

Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Евр.12:1,2

[proxrista]

Скажите что ещё и Писание не то .

Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Евр.12:1,2

- Писание, - то - Писание и велит - когда придет Христос - слушаться Его учения во всем -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


45
Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

[Nike2]

- Писание, - то - Писание и велит - когда придет Христос - слушаться Его учения во всем -

Учение противоречило закону данному ранее ?

[proxrista]

Учение противоречило закону данному ранее ?

- Учение Отца не может противоречить закону, ибо закон велит слушаться учения Иисуса Христа - во всем - это Новый Завет, это новое служение, это новые возможности для человека - живущего во Христе и Христом -


6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

[Nike2]

- Учение Отца не может противоречить закону, ибо закон велит слушаться учения Иисуса Христа - во всем - это Новый Завет, это новое служение, это новые возможности для человека - живущего во Христе и Христом -

Где написано в законе что должны слушаться учению Иисуса Христа ?

6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

Кто мешал служить праведникам до Христа по духу а не по букве ?