Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[proxrista]

Что вы ересь городите? Не понятно когда нет толкователя и опять же вы в кучу слепили свидетельство(обращение духа к Богу) и дар.

- Вот именно - никогда непонятно как прямое обращение - как иностранные языки.
Поэтому и надо иметь ещё дар истолкования - и то, если вам Бог даст что истолковать. Тайны есть тайны.
И ничего я не слепил - говорение на языках и все есть дар во свидетельствовании крещения Святым Духом.
Я вообще не вижу - что тут непонятного?
Ещё раз вам говорю - выбирайте ваши выражения - Дух Святой не уничижает людей.

[22 января]

[QUOTE=proxrista;4399665]- Павел говорит - просить дар пророчествования - чтобы обращаться к людям - что тут непонятного?
Говорение на иных языках непонятно всегда людям - это обращение духа человека к Богу - зачем отрицать написанное?
В день Пятидесятницы Апостолы находились в доме и заговорили на иных языках - говорение это к Богу и людям непонятное.
Затем Апостолы вышли на улицу и заговорили даром пророчествования - к людям же обратились - Петр так и назвал - сие есть то, что Иоиль предрек - будут пророчествовать - что тут неясного?
Если бы это было говорение на иных языках - то надо бы было применить еще и дар истолкования - когда вначале говорится говорение на иных языках - а затем это произнесенное говорение и истолковывается.


- То в чем суть вопроса?
Некоторые выдают два этих дара за один - и хотят представить говорение на иных языках - как говорение на иностранных языках - понятных людям - прямо противореча и Петру и Павлу.
Вот и все.
Они отрицают написанное - обманывают людей.
Поэтому и так долго нужно говорить одно и тоже - что есть два дара и что эти два дара Павел и сравнивает - чтобы им признать и осмыслить их ложь.

- - - Добавлено - - -






-/QUOTE]. Так они пророчествовали на иностранных языках что ли.вас не понять.ну ладно в доме они говорили на иных языках,а на улице когда пророчествовали их понимали на иных наречиях,т,е языках.значит это тоже дар пророчествавать на иностранных языках.а насмехались потому что не все понимали наречие на котором говорили апостолы,толпа большая, народу разноязычного много,в одном месте говорят на одном наречии,тот кто не понял ,решил что хлопцы напились,должны же на греческом говорить,а болтают не понять че.

[proxrista]

. Так они пророчествовали на иностранных языках что ли.вас не понять.ну ладно в доме они говорили на иных языках,а на улице когда пророчествовали их понимали на иных наречиях,т,е языках.значит это тоже дар пророчествавать на иностранных языках.а насмехались потому что не все понимали наречие на котором говорили апостолы,толпа большая, народу разноязычного много,в одном месте говорят на одном наречии,тот кто не понял ,решил что хлопцы напились,должны же на греческом говорить,а болтают не понять че.

- Да, пророчествование - и есть обращение к людям - на понятных им наречиях - к людям же обращение.
Найдите пример в Писании - когда ослица обратилась к человеку на его наречии.

- А когда насмехались - Апостолы перешли опять на говорение на языках - потому и казалось людям - лепет - как пьяные.
Так бывает, когда сосуд в церкви пророчествует - переходя иногда на языки - дух назидается - и далее тут же пророчествует.

[Один из..]

- Да, пророчествование - и есть обращение к людям - на понятных им наречиях - к людям же обращение.
Найдите пример в Писании - когда ослица обратилась к человеку на его наречии.

Вы найдите слова евангелиста Луки,описавшего подробно события пятидесятницы,а не фантазировавшего как вы,о том что апостолы пророчествовали к людям в день пятидесятницы.
Найдите и покажите его слова.

- А когда насмехались - Апостолы перешли опять на говорение на языках - потому и казалось людям - лепет - как пьяные.
Так бывает, когда сосуд в церкви пророчествует - переходя иногда на языки - дух назидается - и далее тут же пророчествует.

Чего чего?Кому показалось что это лепет пьяных?Где там такое написано?
Люди слышали на своих родных наречиях то что говорилось на этих самых иных языках.
Напрямую и без истолкования.
Это и есть верное свидетельство годных людей о том что там происходило.

А то на что опираетесь вы,только нечистый дух и негодные люди опираются. И вы в их числе.
Вы видите как те негодные и подражаете в угоду тем негодным .А в общем всем этим служите духу нечистому.

- - - Добавлено - - -

- Вот именно - никогда непонятно как прямое обращение - как иностранные языки.
Поэтому и надо иметь ещё дар истолкования - и то, если вам Бог даст что истолковать. Тайны есть тайны..

Когда есть тайны,тогда это тайны.
А в пятидесятницу тайн не было.
Люди слышали что говорится на иных языках ,которые были "завёрнуты" в их наречия и понимали стразу что говорится.
А в истории с Валтасаром тайна была и было истолкование.
Т.е. когда тайна есть,нужен истолкователь а когда нет - смыл без толкования подаётся прямым текстом на родных наречиях.
Но это прямое обращение к верующим,а для неверующих это всё равно тайна.

[proxrista]

Вы найдите слова евангелиста Луки,описавшего подробно события пятидесятницы,а не фантазировавшего как вы,о том что апостолы пророчествовали к людям в день пятидесятницы.
Найдите и покажите его слова.



Чего чего?Кому показалось что это лепет пьяных?Где там такое написано?
Люди слышали на своих родных наречиях то что говорилось на этих самых иных языках.
Напрямую и без истолкования.
Это и есть верное свидетельство годных людей о том что там происходило.

А то на что опираетесь вы,только нечистый дух и негодные люди опираются. И вы в их числе.
Вы видите как те негодные и подражаете в угоду тем негодным .А в общем всем этим служите духу нечистому.

- - - Добавлено - - -



Когда есть тайны,тогда это тайны.
А в пятидесятницу тайн не было.
Люди слышали что говорится на иных языках ,которые были "завёрнуты" в их наречия и понимали стразу что говорится.
А в истории с Валтасаром тайна была и было истолкование.
Т.е. когда тайна есть,нужен истолкователь а когда нет - смыл без толкования подаётся прямым текстом на родных наречиях.
Но это прямое обращение к верующим,а для неверующих это всё равно тайна.

- Так о чем и речь - что вы отвергаете ясное определение Библейское о говорении на языках и о пророчествовании - и на этой основе вносите свою ересь -


1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вы признайте сначало, что это так и есть - и совместно с этим объяснением и рассматривается и день Пятидесятницы.
А вы ведете себя так, будто ясно не говорится в Слове Бога, что есть говорение на языках - духа к Богу и это говорение никто из людей не понимает и есть пророчествование - понятное людям - и когда мы это применяем - то и получаем ответы по Слову Бога.
То есть, в доме Апостолы говорили иными языками - так прямо и написано, на улице они обратились к людям пророчествованием - Петр так и провозгласил, а в конце опять перешли на иные языки - потому все и признали их пьяными - потому, что перестали слышать свои наречия.
Потому Петр и сказал - что они не пьяные - и далее по тексту.
Вот и все.

[alexey957]

И ничего я не слепил - говорение на языках и все есть дар во свидетельствовании крещения Святым Духом.

Хоть немного порассуждайте что произошло в день Пятидесятницы, по вашей трактовке должно было быть свидетельство потому что там говорилось к людям хоть и набожным но не верующим во Христа и они не должны были понимать но почему то они понимают то о чём им говорят Апостолы, потому что это действие дара говорения на языках( как Бог давал им провещевать ). А то что не может быть дара без свидетельства не чего и оспаривать.

[22 января]

[QUOTE=22 января;4400527]

- Павел говорит - просить дар пророчествования - чтобы обращаться к людям - что тут непонятного?
Говорение на иных языках непонятно всегда людям - это обращение духа человека к Богу - зачем отрицать написанное?
В день Пятидесятницы Апостолы находились в доме и заговорили на иных языках - говорение это к Богу и людям непонятное.
Затем Апостолы вышли на улицу и заговорили даром пророчествования - к людям же обратились - Петр так и назвал - сие есть то, что Иоиль предрек - будут пророчествовать - что тут неясного?
Если бы это было говорение на иных языках - то надо бы было применить еще и дар истолкования - когда вначале говорится говорение на иных языках - а затем это произнесенное говорение и истолковывается.


- То в чем суть вопроса?
Некоторые выдают два этих дара за один - и хотят представить говорение на иных языках - как говорение на иностранных языках - понятных людям - прямо противореча и Петру и Павлу.
Вот и все.
Они отрицают написанное - обманывают людей.
Поэтому и так долго нужно говорить одно и тоже - что есть два дара и что эти два дара Павел и сравнивает - чтобы им признать и осмыслить их ложь.

- - - Добавлено - - -






-/QUOTE]. Так они пророчествовали на иностранных языках что ли.вас не понять.ну ладно в доме они говорили на иных языках,а на улице когда пророчествовали их понимали на иных наречиях,т,е языках.значит это тоже дар пророчествавать на иностранных языках.а насмехались потому что не все понимали наречие на котором говорили апостолы,толпа большая, народу разноязычного много,в одном месте говорят на одном наречии,тот кто не понял ,решил что хлопцы напились,должны же на греческом говорить,а болтают не понять че.

Ну хоть водном сошлись,что простые галилеяне вместо того чтобы говорить на своём языке получив дар духа говорили на иностранных языках.или опять что то не так.но с чего вы решили что дар говорения на иностранных языках это пророчествование.исходя из контекста это и есть те самые языки.а вы к конкретному тексту добовляете совсем другие места,и ими доказывает что языки это какие-то непонятные ангельские слова а не явное говорение неграмотных людей на чужиж языках.непонятно.

[Один из..]

proxrista

- Так о чем и речь -

Речь у нас вот о чём:
Вы найдите слова евангелиста Луки,описавшего подробно события пятидесятницы,а не фантазировавшего как вы,о том что апостолы пророчествовали к людям в день пятидесятницы.
Найдите и покажите его слова.

Ответа не вижу!
Вы что не понимаете что вас просят найти и показать?

Вы чем то больны? Может у вас справка от психиатра есть?
Так скажите,чтобы на вас люди время и силы не тратили.

- - - Добавлено - - -

А то что не может быть дара без свидетельства не чего и оспаривать.

Верно! если есть дар есть и свидетельство - какие то действия говорящие о наличии дара,его применение,использование.
Но это речь о даре Духа,а не Духе.
А будет такой или другой дар не верующие решают сами,а Дух Святой по Своей воле.

[Один из..]

alexey957 мы ждём свидетельства!

А то сказал "не может быть дара без свидетельства не чего и оспаривать" и исчез!

Так есть у вас дар? Тогда и свидетельство подавайте.
А то мы так и будем оспаривать ваш дар который без свидетельства и будем правы опираясь на ваши же слова.

[alexey957]

- Да, пророчествование - и есть обращение к людям - на понятных им наречиях - к людям же обращение.
Найдите пример в Писании - когда ослица обратилась к человеку на его наречии.

До этого вы утверждали что не может быть пророчества через не крещённого Духом.

[Один из..]

До этого вы утверждали что не может быть пророчества через не крещённого Духом.

Алексей..от осуждения ваших действий читающими нас,вас не спасёт физиономия сделанная кирпичом.

[alexey957]

Так они пророчествовали на иностранных языках что ли.

Говорить то что людям не известно и есть пророчество, в день Пятидесятницы Апостолы не от себя говорили а то как давал провещевать Дух Святой, пророчествовали иными языками но каждый слышал их говорящими на их( народов) наречии, кроме тех к кому не были эти слова обращены и они говорили

А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
(Деян.2:13)

Поэтому к ним обратился Апостол со словами на своём языке

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:14-18)

[Один из..]

alexey957

пророчествовали иными языками

А это какая то третья разновидность иных языков?
Что то я смотрю Богу и не надо трудится чего то вам давать.Просто кто что придумает так и будет.

Поэтому к ним обратился Апостол со словами на своём языке

Нет не к ним только,а ко всем. "мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме!"

Вижу что вы стараетесь..но свидетельство жду все равно.
Ведь даров без проявления их не бывает.А я и тут участвующие до сих пор не знаю что там за языки у вас.
А может даже такое что вы врёте?!

[22 января]

Говорить то что людям не известно и есть пророчество, в день Пятидесятницы Апостолы не от себя говорили а то как давал провещевать Дух Святой, пророчествовали иными языками но каждый слышал их говорящими на их( народов) наречии, кроме тех к кому не были эти слова обращены и они говорили Поэтому к ним обратился Апостол со словами на своём языке

ну так говорить на иностранных языках и есть дар иных языков. а для чего этот дар-да все просто ,для того чтоб идти и проповедовать в другие народы.

[alexey957]

ну так говорить на иностранных языках и есть дар иных языков.

Вы не заметили, что при иных языках нужен истолкователь? А при иностранных языках обычный переводчик.Там дар , здесь сам выучился.