Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[igr77]

Недавно слышал такой случай. Один баптист везде и всем хвалился что крещен и любит Бога. Постоянно посещал дом молитвы, изучал Писание. Но со временем впал в блуд, бросил и церковь. Когда же осознал свои проступки и попросился снова в свой приход, его приняли.
Хочу спросить у баптистов. Любил ли Бога по настоящему и был крещен, или так, притворялся?

Вы ничего не опняли ... Любовь Бога к человеку всегда остаеться, а вот дар Духа в блуднике, чтоб пребывал целые года пока его церковь примит, это говорит о теме.. То, что вы дали пример о баптисте, это ни о чем не говорит ни в тему, ни о теме... Примеры об отпадших пятидесятников, но отсающихся с даром языков, говорит о том, из каких глубин он исходит..

[zheka70]

У православных нет понятия залога спасения - они спасены в надежде. Они совершают спасение.....
А вот почему для вас языки - не залог спасения...........это вообще нонсес.
Если языки 100% знамение КДС. То следовательно, кто говорит на языках, тот имеет Духа Святого. А кто имеет Духа Святого, то имеет залог спасения.Разве это не ваше богословие ?

Если языки для пятидесятников это 100% знамение КДС, то какое 100%-вое знамение КДС для православных (святое рукотворное миропомазание)? И если для Вас языки это не факт принятия крещения Духа Святого, то Вы сами-то приняли Святого Духа уверовавши, как на примере, когда Павел спрашивал у уверовавших учеников?

[igoshir]

Вы ничего не опняли ... Любовь Бога к человеку всегда остаеться, а вот дар Духа в блуднике, чтоб пребывал целые года пока его церковь примит, это говорит о теме.. То, что вы дали пример о баптисте, это ни о чем не говорит ни в тему, ни о теме... Примеры об отпадших пятидесятников, но отсающихся с даром языков, говорит о том, из каких глубин он исходит..

Истинно говорю вам - не познали вы любовь Бога, что бы говорить, что любите Его. Ибо всю вашу любовь можно разместить на ваше языке. А к Богу можно приложить лишь сердце свое, а не ваш плотский разум. Вы же хотите Бога приложить к своим извращенным догмам.

О языках же я ни с кем не спорю, и другим не советую, что бы не был в поношении путь Господень.
Лицемеры, как вы можете нервно ерзать на стуле перед компом судить о иных языках, когда не понимаете языки других деноминаций которые тоже говорят о Боге?
Идите и докажите перед Богом, что с виду понятный язык баптистов которым вы хвалитесь, лучше других. А тогда приходите, и мы посмотрим, как Господь заверил вашу надменность.

[КРАВЧУК]

Ну так как же вы со своей железной логикой так не поняли сути вопроса ????

человеку с железной логикой действительно не понять суть твоего вопроса, потомучто он противоречит железной логике...

Вопрос очень хорошо показывает - что ни одно знамение , пусть то языки или чудеса, или исцеление, или воскрешение из мертвых - не дает 100% гарантии того, что человек рожден свыше и крещен Духом.

не показывает твой воспрос этого...
твой вопрос был сформулирован на мнимом равенстве (СИММЕТРИИ), которое разоблачается логической проверкой... что это за мнимое, вымышленное равенство?

крещение Духом Святым со знамением иных языков = рождение свыше... так нельзя утверждать...

между ними нет эквивалетного равенства, а ты притягиваешь это мнимое равенство за уши и начинаешь на этой лаже строить свои обвинения против пятидесятнического служения и хулить действия Духа Святого... мол, если говорение на непонятных иных языках у пятидесятников - истинно, то почему многие из них грешат, духовно падают, терпят кораблекрушение в вере? почему крещение Духом Святым не гарантирует рождение свыше?

Да потому, что

Крещение Духом Святым - это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ Рождения Свыше, но не ДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЕ... я приведу самое простое сравнение из обыденной жизни, как работает эта истинная логическая связь...

тучи на небе - это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ чтобы на дворе пошел дождь... без наличия туч на небе невозможно, чтобы пошел дождь... аналогично, без крещения Духом Святым невозможно родиться свыше... но наличие туч на небе еще не гарантирует, что на дворе пойдет дождь... для того, чтобы пошел дождь на дворе, тучи должны быть дождевыми... то есть, не просто наличие туч на небе, но их дождевое состояние и есть ДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЕ, чтобы на дворе пошел дождь... поэтому мы не можем ставить знак эквивалетного равенства между тучами на небе и дождем на дворе, ибо не выполняются оба условия...

точно также и крещение Духом Святым (и, вообще, получение любой благодати Духа Святого) не гарантирует, что человек рождается свыше... а, вот духовная плодовитость от этой благодати есть ДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЕ того, что человек родился свыше... когда выполняются оба условия, тогда можно говорить о том, что человек достиг СОВЕРШЕНСТВА, ПОЛНОТЫ, ГАРМОНИИ, СИММЕТРИИ...

когда выполняется НЕОБХОДИМОЕ и ДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЕ, тогда достигается СОВЕРШНЕСТВО, ПОЛНОТА, ГАРМОНИЯ, СИММЕТРИЯ...

поэтому, твои претензии к пятидесятническому говорению иными языками в молитве духом все равно, как если бы ты начал глупо винить воду в том, что ты долго купаешься в ней, но не стал олимпийским чемпионом по плаванию... ибо некоторые, кто купается в воде, становятся олимпийскими чемпионами по плаванию... а некоторые за всю жизнь даже не научились держаться на воде...

получить духовное крещение со знамением иных языков и просто исполняться Духом Святым на молитвых, испытывая чуства радости, восторга, веселия, - э только вхождение в благодать... это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ для того, чтобы человек мог родиться свыше... гарантии нет, что он достигнет полноты, совершенства в этом процессе...

1. "Все крещенные Духом Святым со знамением иных языков - рождены свыше" (ИСТИННО????????? ЛОЖНО????)

А, вот, следующее суждение является заведомо истинным, потомучто без крещения Духом Святым рождение свыше невозможно.

2. "Все рожденные свыше - есть крещенные Духом Святым со знамением иных языков" (ЗАВЕДОМО ИСТИННЫЙ ПОСЫЛ!!!!)

но ты, чтобы оправдать свою богохульственую позицию, либо ставишь знак равенства между этими двумя суждениями, либо же, вообще, отрицаешь между ними какую-либо связь...

точно также сатана искушал Иисуса в пустыне...

это точно такая же лажа с твоим предвзятым суждением, когда ты опираешься на ложную установку, где ты притягиваешь за уши симметрическое равенство между иными языками и человеческими языками

иные языки = человеческие языки

но между этими понятиями нет эквивалетного равенства...

[zheka70]

Вы ничего не опняли ... Любовь Бога к человеку всегда остаеться, а вот дар Духа в блуднике, чтоб пребывал целые года пока его церковь примит, это говорит о теме.. То, что вы дали пример о баптисте, это ни о чем не говорит ни в тему, ни о теме... Примеры об отпадших пятидесятников, но отсающихся с даром языков, говорит о том, из каких глубин он исходит..

Вы весьма заблуждаетесь не зная Писаний, ни силы Божьей.
Тогда, ПОЧЕМУ по вашему Дух Господень не отошёл от Самсона, когда тот пребывал во грехах и в блуде????

[агатон]

Если языки для пятидесятников это 100% знамение КДС, то какое 100%-вое знамение КДС для православных (святое рукотворное миропомазание)? И если для Вас языки это не факт принятия крещения Духа Святого, то Вы сами-то приняли Святого Духа уверовавши, как на примере, когда Павел спрашивал у уверовавших учеников?

Павел спросил - приняли вы Духа уверовавши ?
Из чего однозначно следует, что Дух дается при правильной вере.
Павел же не спросил их - говорите ли вы на языках.....

Православные не ставят задачи в определении КДС. Потому что считают, что Крещение Духом Святым зависит от Христа, и дается всякому кто искренне и правильно верит. Проявление даров Духа Святого на прямую зависят от духовности человека и названы Серафимом Саровским как - стяжание Духа Святого.
Поэтому определять Крещен ты Духом или нет, в православии считается глупым делом.
Если ты правильно и искренне веришь, то Бог обязан тебе дать Духа Святого.....
Для самого человека знамением считается - глубокое осознание собственной греховности, покаяние, победа над грехом, плоды духовной жизни, а уж затем служение в дарах (пророчество, исцеления, изгнание бесов).

[КРАВЧУК]

Для самого человека знамением считается - глубокое осознание собственной греховности, покаяние, победа над грехом, плоды духовной жизни...

Это не знамение, агатон. Какое же это знамение? Прочитайте Евангелие Марка, где Христос сделал перечень знамений, которые будут сопровождать уверовавших... ни одно из них не включает то, что Вы назвали...
Человек о чем-то естественно размышляет, человек что-то естественно переживает, человек что-то естественно делает доброе, как сотник Корнилий... И где здесь знамение, что человек действует от сверхестественной благодати? Если пришло сверхестественное, то должны быть признаки сверхестественного... а у вас что? потуги жалкого разума, православная фарисейская угрюмость депрессивных лиц и терезовское милосердие... и больше ничего...
Где Ваше зримое знамение, что человек, естественно размышляя, переживая и делая добрые дела, имеет дело с помазанием благодати Духа Святого?

а уж затем служение в дарах (пророчество, исцеления, изгнание бесов).

которых у вас нет... сегодня в российских и украинских поселках, где проживает, якобы, "православное христианское населениее", процветает колдовство, чародейство, гадания, магия, спиритизм, оккультизм... а где ваше православное служение в дарах, а?

- - - Добавлено - - -

Примеры об отпадших пятидесятников, но отсающихся с даром языков, говорит о том, из каких глубин он исходит..

Это Вы говорите, из каких глубин это исходит... а то, что Вы говорите и утверждаете, мало что значит, ибо оно не соответствует истине... что я показал на некоторых примерах объективного логического анализа

[igoshir]

Павел спросил - приняли вы Духа уверовавши ?
Из чего однозначно следует, что Дух дается при правильной вере.

Правильная вера довольно абстрактное неопределенное понятие. В каждой деноминации считают, что у них правильная вера. Даже люди мира, которые хоть немного сталкивались с Писанием, считают, что вера у них самая правильная. Но в том же Писании говорится.
Иакова 2:19 - Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Неужели ты думаешь, что вера которая в нас от наших потуг? Никак! Но от Бога дающего. Только Он в состоянии привести нашу веру в правильное состояние. Но если ваше сердце надменно, то и получите по вашей вере.

Скорее всего Дух Святой дается по правильному отношению нашего сердца. По искренности и открытости. Только благодаря этому Господь воспитает в человеке ту духовную веру, которая дает плоды. А пока ваша вера зиждется на мудрости человеческой.
1 Коринфянам 2:5 - чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

[rebenokavraama]

Правильная вера довольно абстрактное неопределенное понятие. В каждой деноминации считают, что у них правильная вера. Даже люди мира, которые хоть немного сталкивались с Писанием, считают, что вера у них самая правильная. Но в том же Писании говорится.
Иакова 2:19 - Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Неужели ты думаешь, что вера которая в нас от наших потуг? Никак! Но от Бога дающего. Только Он в состоянии привести нашу веру в правильное состояние. Но если ваше сердце надменно, то и получите по вашей вере.

Скорее всего Дух Святой дается по правильному отношению нашего сердца. По искренности и открытости. Только благодаря этому Господь воспитает в человеке ту духовную веру, которая дает плоды. А пока ваша вера зиждется на мудрости человеческой.
1 Коринфянам 2:5 - чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

А просто потому что верить, что Бог Един мало. Нужно принять спасение от Него, а спасение в Сыне Его, если вы не знали...

[igoshir]

А просто потому что верить, что Бог Един мало. Нужно принять спасение от Него, а спасение в Сыне Его, если вы не знали...

Это же надо, какая интересная новая информация для нас всех. И когда же к вам такое озарение пришло? Не сейчас ли? Все равно спасибо, иначе бы Христиане не знали бы без вас, что спасение в Иисусе.
Только насколько вы лично познали Иисуса? Или вы просто знаете, но не прибываете с Ним?

[rebenokavraama]

Это же надо, какая интересная новая информация для нас всех. И когда же к вам такое озарение пришло? Не сейчас ли? Все равно спасибо, иначе бы Христиане не знали бы без вас, что спасение в Иисусе.
Только насколько вы лично познали Иисуса? Или вы просто знаете, но не прибываете с Ним?

А у вас откуда такие познания кто с Ним пребывает , а кто нет. По глоссолалии ориентируетесь, удачи.

Правильная вера довольно абстрактное неопределенное понятие.

А вот это ваши слова, уж простите, но правильная вера для вас абстрактное понятие сами признались.

[КРАВЧУК]

По глоссолалии ориентируетесь, удачи.

Это Вам надо пожелать удачи, ибо Вашему поиску Бога разумом действительно можно пожелать только удачи.

[rebenokavraama]

Это Вам надо пожелать удачи, ибо Вашему поиску Бога разумом действительно можно пожелать только удачи.

Чем бы там я Его не искала, нашла, пребывала и т.д. Вы всегда можете Его искать глоссолалией. Удачи.

[alexey957]

Вы весьма заблуждаетесь не зная Писаний, ни силы Божьей.
Тогда, ПОЧЕМУ по вашему Дух Господень не отошёл от Самсона, когда тот пребывал во грехах и в блуде????

Вы весьма заблуждаетесь не зная Писаний, ни силы Божьей.20 Она сказала: Филистимляне идут на тебя, Самсон! Он пробудился от сна своего, и сказал: пойду, как и прежде, и освобожусь. А не знал, что Господь отступил от него.
(Суд.16:20)

- - - Добавлено - - -

А у вас откуда такие познания кто с Ним пребывает , а кто нет. По глоссолалии ориентируетесь, удачи.

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
(1Кор.13:1)А по чём вы ориентируетесь?

[rebenokavraama]

Вы весьма заблуждаетесь не зная Писаний, ни силы Божьей.20 Она сказала: Филистимляне идут на тебя, Самсон! Он пробудился от сна своего, и сказал: пойду, как и прежде, и освобожусь. А не знал, что Господь отступил от него.
(Суд.16:20)

- - - Добавлено - - -

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
(1Кор.13:1)А по чём вы ориентируетесь?

По духу. Исповедует ли человек путь Гсоподень или отправляет его в поношение сразу видно.