Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[babay]

Ну что братья, убедились, что ПЯТИДЕСЯТНИКИ НЕ МОГУТ ОТВЕТИТЬ ПРЯМО.....
лукавые они люди.....

Не рекомендовано фиксировать дураком и психом... Это не оставляет шансов.
Сами скажите, к какому разряду относитесь? Докажите, что можете. Что не какой нибудь там пятидесятник, а... кто Вы говорите?...
Благословений.

[Олег2008]

Ну что братья, убедились, что ПЯТИДЕСЯТНИКИ НЕ МОГУТ ОТВЕТИТЬ ПРЯМО.....
лукавые они люди.....
Я вам уже сказал - это язык не иностранный - как я это определю, пусть вас не тревожит.

Скажем так - на каждый уж оооооооочень дурацкий вопрос у нас есть не менее дурацкий ответ.
Saprotiet?

[FriendX]

Вы не хотите склониться к упавшему... А Христос за упавшего на крест взошел, слава Богу! Вот все элементарное объяснение.
Благословений.

К упавшему? Тут все кричат что упавший это я и такие как я.Неужели Вы начали сентиментальничать?
Ну таких проявлений от Вас я не ожидал.
Буду впредь знать.

- - - Добавлено - - -

Скажем так - на каждый уж оооооооочень дурацкий вопрос у нас есть не менее дурацкий ответ.
Saprotiet?

[1 Кор.14:26] Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

Если Вы свои сходки считаете дурацкими,то не стоит делать других дураками попав в собрания других.

[babay]

К упавшему? Тут все кричат что упавший это я и такие как я.Неужели Вы начали сентиментальничать?
Ну таких проявлений от Вас я не ожидал.
Буду впредь знать.

Вы все попутали... Собственные убеждения с чужими, сантименты с Божией любовью. И совсем не контролируете свои проявления, как отображение чужих...
Если машина не едет, кашляет и пускает клубы дыма, то гаплык машине. И какая разница, что она думает об обгоняющих себя машинах?...
Благословений.

[КРАВЧУК]

Так вот если есть хоть один из 100 случаев толкования,то языки уже не НИКТО.

Это если иной язык молящегося Духом действительно является человеческим, как это было в день Пятидесятницы, то языки уже не НИКТО... Такое частное явление я вовсе не отрицаю... Такое обстоятельство без проблем согласуется с заведомо ИСТИННЫМ суждением номер 1, с которым нельзя поспорить никак:

Номер 1. "Все человеческие языки есть иные языки" (ИСТИННО!!!! заведомо, мы знаем точно )

Но Павел в 14-й главе не говорит ни слова о непонятных человеческих языках! Он говорит о непонятных, невразумительных иных языках... Я уже сто раз Вам говорил, что нельзя путать эти два понятия, потомучто они, логически, не эквивалетны...
Другими словами, первое заведомо истинное суждение номер 1 не дает гарантии, что суждение номер 2 тоже заведомо истинно:
Номер 2. "Все иные языки есть человеческие языки" (ИСТИННО!?!? ЛОЖНО!?!... неведомо, не знаем точно )

Лишь только потому, что "любой человеческий язык может быть иным языком", нет никаких оснований гарантировать, что Павел, на самом деле, здесь говорил только о непонятных человеческих языках... Логически, такая вероятность существует, согласно первому суждению, что Павел мог здесь говорить и о непонятных человеческих языках... но существует и вероятность, что Павел говорил и непонятных нечеловеческих языках...

И если Вы одну вероятность избираете, а другую вероятность исключаете, - а Вы это делаете, говоря, что Павел говорил только о человеческих языках, - то Ваше заявление - пшиковое... оно нарушает правила логики, ибо противоречит принципу категорического неравенства между этими двумя ключевыми суждениями...

Даже если совершенно отвергнуть духовную практику крещенных Духом Святым и совершенно изолировать этот стих от 14-й главы 1-го Послания Коринфянам... и только сосредоточить свое внимание на этом стихе и не "прыгать зайцем" по всей Библии... все равно Ваше общеутвердительное суждение все равно является ляпом, Вы понимаете это или нет?

Я уже не говорю о эмпирическом контексте 14-й главы... который говорит о сверхестественном даре истолкования... то есть, коринфянам нужен был не переводчик, окончивший Институт иностранных языков, а толкователь со сверхестественными способностями... такой толкователь, как Даниил, который смог истолковать непонятные слова Валтасару... это уже косвенное доказательство того, что Павел говорил о нечеловеческих иных языках...

Толкуют обычно человеческую речь.

Для естественного толкования разумом сверхестественный дар истолкования от Бога (такой, как у Даниила или Иосифа) не нужен. Достаточно окончить вуз изучения иностранных языков...

А если она на иностранном языке который Вам непонятен,то Вы хоть на уши встаньте, а не поймёте разумом.Об этом и написал Ап Павел,что просите истолкований или дожидайтесь истолкователя.

Опять Вы предвзято утрируете только свою версию, нарушая правила логики? Где Павел написал в этой главе, что, "коринфяне! дожидайтесь истолкователя" иностранных языков из египетской Александрии, Рима или Афин? Павел написал, чтобы коринфяне ревновали о даре истолкования, а не учились иностранным языками, что говорит только в пользу вероятности того, что языки у коринфян не были человеческими...

Напоминаю Вас снова...

Лишь только потому, что "любой человеческий язык может быть иным языком", нет никаких оснований гарантировать, что Павел, на самом деле, здесь говорил только о непонятных человеческих языках... Логически, такая вероятность существует, согласно первому суждению, что Павел мог здесь говорить и о непонятных человеческих языках... но существует и вероятность, что Павел говорил и непонятных нечеловеческих языках... Почему? Потомучто мы ничего не знаем о истинности суждения номер 2:

Номер 2. "Все иные языки есть человеческие языки" (ИСТИННО!?!? ЛОЖНО!?!... неведомо, не знаем точно )

Итак, еще раз повторяю... Заведомо истинное суждение номер 1 не гарантирует заведомой истинности суждения номер 2, ибо между этими суждениями нет категорической эквивалетности... так что можете как угодно перекручивать, утрировать Писания под свою предвзятую точку зрения, ничего из этого не выйдет...

есть "чистое", непредзятое логическое мышление, которое проверяет на "вшивость" любое суждение, заявление, утверждение...

А Вам волшебный язык нужен? Где и проблемы обдумывать не надо и слов подбирать? Так чего то погутарил и доволен? Зачем тогда Вам разум?

Чтобы молиться разумом. На своих служениях мы молимся, и духом, и умом. Павел говорит, что можно (и нужно) молиться, и духом, и умом...

"Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом"

Павел также объяснил, что означает молитва духом:

"Ибо, когда я молюсь на незнакомом языке, то, хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода"

И что далее? Если кто козлом заблеет Вы будете улыбаться и говорить ему :братишка!
Или язык козлов не иной язык и разумом Вашим понимается?

Вы можете как угодно глумливо передергивать мои слова, но поймите, что Ваш экпрессивно-эмоциональный модализм (в даном случае, сатиризм, ирония) бьется об железную стену логики, как полова... Кстати, Вы с атеистами и безбожниками в таком глумлении тоже солидарны, ибо они понимают, что логика не дает им гарантии, что Бога не существует... поэтому они, насмехаясь над верой христиан, начинают говорить о вероятности существования "розовых слонов", "летающих чайников", "дедушке Морозе" и других вымышленых вещах...

Что я хочу сказать Вам? Да, теоретически, такой логический вывод допускает не только англеьские языки, но и блеяние козлов, ибо мы ничего не знаем об истинности (или ложности) суждения номер 2:

Номер 2. "Все иные языки есть человеческие языки" (ИСТИННО!?!? ЛОЖНО!?!... неведомо, не знаем точно )

Но важны не Ваши глумливые укоры и насмешки, а рациональное зерно истины. Что именно? Нам ничего неведомо об истинности или ложности суждения номер 2.

А это значит, что Вашу предвзятую, приземленно-примитивную критику пятидесятнического говорения на непонятных языках, - как и безбожную гипотезу атеистов о несуществовании Бога, - можно спокойно сливать в канализацию, даже не оглядываясь на духовную практику...

Язык животных это иной язык? Тогда если да,то они ваши братья по духу.

Да хоть язык оловяных солдатиков вашего детства... здесь можно что угодно предполагать... но важно не безбожное зловоние, которое Ваши эмоции могут выпрыснуть, а то, что логически, не оглядываясь на свидетельства духовной практики, Вы не можете гарантировать заведомую истинность суждения номер 2.

Номер 2. "Все иные языки есть человеческие языки" (ИСТИННО!?!? ЛОЖНО!?!... неведомо, не знаем точно )

Отлично!А теперь прочитаем Ап Павла:
[1 Кор.14:14] Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
На каком языке? На незнакомом! Почему незнакомый? А потому что иностранный.

Еще раз повторяю... это спорная, отрицаемая версия... Почему спорная? Потомучто, несмотря на то, что "любой человеческий язык может быть иным языком", нет никаких оснований гарантировать, что Павел, на самом деле, здесь говорил только о непонятных человеческих языках... согласно принципу категорического неравенства двух суждений, истинность суждения номер 2 неизвестна, неопределенна, неведома....

Номер 2. "Все иные языки есть человеческие языки" (ИСТИННО!?!? ЛОЖНО!?!... неведомо, не знаем точно )

А почему иностранный? Да потому что от начала появления этих языков их слышали и воспринимали как наречия людей, а не крики животных,бормотания шаманов или люлюкания младенцев!

Не путайте восприятие человека истины от самой истины. Кроме того, как именно воспринимались эти наречия людьми, Вы не знаете и знать не можете... Вы там были? Откуда Вы знаете, как они воспринимались? Поэтому я даже это слушать не хочу. Вас там не было и Вы не можете за коринфян здесь расписываться, как они воспринимали эти языки.
Практика показывает, что есть непонятные иные наречия, которые очень похожи на фонетику человеческих языков, но, как сам свидетельствует Рафаэль, нет никакой гарантии, что они являются только человеческими языками. Что согласуется с обстоятельством неопределенной истинности (или ложности) суждения номер 2:

Номер 2. "Все иные языки есть человеческие языки" (ИСТИННО!?!? ЛОЖНО!?!... неведомо, не знаем точно )

Что касается криков животных, бормотаний и люлюканий, то я лично тоже склонен к тому, что это есть признаки посещения нечистыми духами... но это уже эмпиризм, интуиция, опытность... вы оффтопите вопреки своим приоритетам, на которые Вы обещали, что будете опираться в этой полемике...
Но поскольку Вы заявили здесь, что на любую духовную практику ненавистных Вам пятидесятников Вы плевать хотели... ибо Вы, якобы, опираетесь только на Писание и здравую рассудительность, то давайте не будем оффтопить здесь...

сосредоточимся только на логико-аналитическом разборе Писаний...

[КРАВЧУК]

(продолжение)

А ещё никто ни разу бормотания младенцев,вой собак,завывания шамана не истолковывал.И ни у кого даже мысли не возникло просить такой дар истолкования.
Никогда у нормальных людей не возникало таких ненормальных идей и мыслей.И бормотаний тоже.

Скажите мне на милость, кто Вы такой, чтобы рассуждать о таких вещах? Вы эзотерик? Экстрасенс? Медиум? Ясновидящий? Или у Вас за плечами есть многолетний опыт духовной практики с дарованиями Духа Святого!? Или Вы мега-специалист по эзотерике? Кто же Вы? Что значит Ваше НИКОГДА, НИКТО, НИ РАЗУ? На каком основании Вы делаете такие категорические, общеутвердительные выводы!? У Вас же нет никакой духовной практики за плечима. Более того, Вы даже не верите в ее трансцедетное происхождение... Все эти Ваши суждения остаются только пустышками, которые ничем не подкреплены, ни практикой, ни логическим анализом.

Не то, чтобы бормотание, но даже обыкновенное воздыхание человека, которое, вообще, не произносит никаких внятных звуков (я уже не говорю о словах), а произносит древнее имя Бога Творца: ЯХВЕ. Ибо мы вдыхаем Й-А-А-А-А-А... и делаем выдох воздуха: ХВЭ-Э-Э-Э-Э... Казалось бы, это только обыкновенный шум воздуха внутри нашей дыхательной системы, но этот шум не только произносит имя Творца, но и несет смысловой образ Бога, Который есть дыхание жизни... Скажите, какая буква в русском алфавите несет смысловой образ? Никакая! Ибо она является фонетическим элементом слова. А обыкновенный шум дыхания воздухом не только произносит имя Бога, но и несет его глубочайший смысл.

Вы не ответили,почему ранее Вы говорили одно,а потом стали говорить что специальный язык который НИКТО не понимает потому что он обращён к Богу,теперь вдруг Вы с барского плеча разрешили толковать и он потерял своё статус НИКТО? Когда будут объяснения?
Куда подевалось НИКТО?И как оно ранее возникло в ваших историях о языках?

Оно никуда не девалось. Присутствие истолкователя не отменяет НИКТО, ибо речь идет о непонятных иных языках нечеловеческого происхождения.

Если речь идет о нечеловеческом ином языке, то он как был непонятным для разума любого человека, таким и остается. Истолкователь лишь только получает откровения, что эти невразумительные звуки или слова означают, на самом деле. Поэтому о даре истолкования нужно ревновать и просить у Бога. В институт иностранных языков за этим даром не идут.

Если речь идет, все-таки, о человеческом ином языке, - а таким языком может быть любой человеческий языки согласно суждению номер 1, - то Дух Святой, открывая что-нибудь на человеческом языке, никогда не будет издеваться над молящимися. Он не станет говорить на китайском, если на молитву собрались только русскоговорящие. Это только Вы можете придумать такую околесицу, что Дух Святой станет говорить на папуском, если собрались русскоговорящие, для которых этот язык является иным. Да, он является для них иным, но где здравый смысл в говорении на папуаском среди русских?
Дух Святой может проговорить на человеческом ином языке только по целесообразной причине (если будет присутствовать хотя бы один человек, понимающий тот язык). Такое было много раз в служении моего родного брата. Однажды он молился за духовное крещение одного человека в российской глубинке и тот начал молиться на... чистом английском языке! Английского языка этот человек не знал, ибо он был малограмотным. Но кому тогда проговорил Дух Святой на английском языке? Конечно, моему брату, ибо мой брат живет в Америке и разговаривает на английском языке, как на русском. Это было удостоверение для него, что дар вспоможения работает и не надо в этом сомневаться...
Если такой человек находится там, то это откровение на его языке принадлежит только ему, - все остальные не должны это знать...

Это понятно,но о каких иных языках говорится в Писании? О иностранных наречиях -есть,ангельских -есть,а о иных...разве что языке животных?
Ангельский но он для ангелов,люди на нём не говорят. Так о каких языках Вы ведёте речь? Может о невнятных бормотаниях?
Я единственно с чем соглашусь,что они произносятся при участии языка человека и всё.Но языком,т.е никаким наречием не являются.Его потому никто и не понимает,потому что это не язык.

Это Ваше личное приземленно-примитивное представление что такое, вообще, язык... поэтому я это даже не собираюсь комментировать, ибо комментировать просто нечего... Ваше мышление сковано парадигмой фарисейского мышления, которое основано исключительно на душевно-плотском восприятии окружающей действительности... вы, как видите и слышите, так и понимаете... выражаясь простым языком, все, что находится вне Вашего воспрития и примитивного мышления, Вам не по зубам... вот и все...

Для человека владеющего логикой возникают дополнительные вопросы прежде чем он сделает окончательный вывод,например "А в каком случае они непонятные?Всегда они непонятные или нет?

Если иные языки - нечеловеческие, то они всегда непонятные и НИКТО не понимает их.. поэтому и нужен истолкователь (а не переводчик), чтобы истольковать непонятное, дабы получили назидание не только слушающие, но и сам говорящий и истолкователь...

Если иные языки - человеческие, то они, как показывает практика, понятные хотя бы одному человеку, кому направлены это откровение. Так было в день Пятидесятницы: Дух Святой говорил о великих делах Божиих на разных человеческих языках, ибо это откровение было направлено для тех чужеземцев, которые там находились. Дух Святой не издевается над людьми. Если Он открывает что-нибудь на ином человеческом языке, то это откровение направлено конкретному человеку или группе людей, которые понимают этот язык...

Во всех остальных случаях - это пророчество на понятном языке...

Напоминаю, эти два обстоятельства, которые обнаруживаются духовной практикой, без проблем согласуются с результатами логического исследования Писаний... То есть, заведомо ИСТИННЫМ является суждение номер 1, с которым нельзя поспорить никак:

Номер 1. "Все человеческие языки есть иные языки" (ИСТИННО!!!! заведомо, мы знаем точно )

Но самое главное зерно истины состоит в том, что, с точки зрения логического опосредствования, мы ничего не знаем об истинности суждения 2:

Номер 2. "Все иные языки есть человеческие языки" (ИСТИННО!?!? ЛОЖНО!?!... неведомо, не знаем точно )

Это значит, что иные непонятные языки могут быть, как человеческими, так и нечеловеческими. А то, что к этой неопределенности иных языков Вы можете приписать, что угодно, даже гавкание собак и блеяние овец, не имеет значения... это уже насколько фантазия у человека работает...
Главное, что формально логический анализ не исключает говорения на непонятных языках, которые Вы критикуете за стихийность, хаотичность, невразумительность...

[КРАВЧУК]

Да согласен.. Даже ребенок понял бы давно, что я не о языках говорю, а о том, ЧТО СЛОВО "НИКТО " НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ РЕЧЬ, а никто так и не сможет вникунть в эти тайны, даже если будут с толкователем...

Говорилось ли это загадками, притчами, аллегориями или нет...
При чем здесь это?
Давайте Вы не будете оффтопить и мы вернемся к тому, что Вы предвзято исключаете любую возможность, что непонятные иные языки могут быть нечеловеческими...
Это Ваша личная версия, высосанная из пальца, которая означает ничто иное, как нижеследующее общеутвердительное суждение, об истинности которого мы ничего не знаем:

Номер 2. "Все иные языки есть человеческие языки" (ИСТИННО!?!? ЛОЖНО!?!... неведомо, не знаем точно )

Напоминаю, что, несмотря на то, что "любой человеческий язык может быть иным языком", нет никаких гарантий, что Павел, на самом деле, здесь говорил только о непонятных человеческих языках. Да, логически, такая вероятность существует, согласно суждению номер 1...

Номер 1. "Все человеческие языки есть иные языки" (ИСТИННО!!!! заведомо, мы знаем точно )

...что Павел мог здесь говорить и о непонятных человеческих языках... но существует и вероятность, что Павел говорил и на непонятных нечеловеческих языках... Почему? Потомучто мы ничего не знаем о истинности суждения номер 2:

Номер 2. "Все иные языки есть человеческие языки" (ИСТИННО!?!? ЛОЖНО!?!... неведомо, не знаем точно )

Итак, еще раз повторяю... Заведомо истинное суждение номер 1 не гарантирует заведомой истинности суждения номер 2, ибо между этими суждениями нет категорической эквивалетности...

Так что можете как угодно перекручивать и утрировать Писания под свою предвзятую точку зрения, ничего из этого не выйдет... у Вас нет никаких неоспоримых гарантий утверждать, что "иные языки есть только человеческие языки...

Вы до сих пор поняли к примеру эти две ПЕРЕВЕДЕННЫЕ НА РУССКИЙ ЯЗЫК ТАЙНЫ--- Что БОГ ОТЕЦ, СЫН И ДУХ СВЯТОЙ стал человеком, и что БОГ ВХОДИТ В ЧЕЛОВЕКА и там может вместиться... ?

А Вы не поняли этой тайны? Мне Вас жаль.

В моих объяснениях, слово НИКТО - будет работать постоянно, даже при толкователе, а ваше мнение - абсурд

При чем здесь мое мнение!? Я Вам не навязываю своего мнения о языках, а Вы навязываете, потомучто верите в неоспоримость истинности своих слов. Никакой духовной практики Вы не признаете, поэтому я показал Вам с помощью логической проверки Ваших умозаключений, что Ваше мнение оспоримо, - его истинность неопределенна, неведома, - а значит и Ваша отъявленная критика пятидесятнического говорения на иных языках есть ничто иное, как попытка выдать свое мнение за истину в последней инстанции...

, потому что по вашему прийдет по любому время и вы признаете, что ЯЗЫКИ ДОЛЖНЫ ПОНЯТНЫ -

1. БОГУ
2. АНГЕЛАМ
3. САТАНЕ
4. ТОЛКОВАТЕЛЮ
5. ГОВОРЯЩЕМУ (ЕСЛИ БУДЕТ ТОЛКОВАНИЕ)
6. ЦЕРКВИ - ЕСЛИ БУДЕТ ТОЛКОВАНИЕ...
Потому как вы не будете крутить и представлять свое понимание, оно по любому НЕ ОБЪЯСНЯЕТ СЛОВО НИКТО...

Я считаю, что слово НИКТО в этом стихе относится к обстоятельству, когда иной язык является непонятным для любого человека, в любом месте, в любой момент. И это нечеловеческий язык.
Только при таком обстоятельстве нужен истолкователь со сверхестественным даром. Ради этой нужды Павел и написал эту главу.

Вы же высасываете из пальца или притягиваете за уши абсолютно левое, абсурдное толкование, что этим непонятным иным языком является только человеческий язык, но просто его в тот момент и в том месте НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ без переводчика...

Скажите зачем!?
Зачем Духу Святому говорить откровение специально на китайском, если на молитву собрались только русскоговорящие!? Разве такое было говорение на иных человеческих языках в день Пятидесятницы!?
Какова ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ в этом, чтобы звучал человеческий язык, но НИКТО НЕ ПОНИМАЛ!?
Чтобы в Институте иностранных языков места были все заняты?
Или чтобы в церкви все пошли учиться на переводчиков?

Мда... глупость человека действительно бесконечна... подспорьем этой бесконечной глупости является проклятие человеческого ума...

Поймите, вы не то что толкуете. Было бы это толкование вы просто мудрствуйте и философствуйте опперируя математикой, логикой и изворотливым мышлением, И ПАРАДОКС, ЧТОБ ОПРАВДАТЬ СВОЕ ОТКЛЮЧЕННОЕ СОЗНАНИЕ.. Надо же какой парадокс..

Никакого парадокса. Мы сейчас не говорим о моем отключении разума, а о том, что Ваши суждения не выдерживают логической проверки. А это значит, что они не могут претендовать на истину в последней инстанции. А со своим отключением разума я разберусь из без Вас. Не суньте нос свой туда, куда не надо, и не занимайтесь здесь оффтопом...

Я не корчу. У вас должна быть совесть и правильное отношение к людям.

Какое может быть у меня отношение к Вам, если Вы такую чушь несете, что будет двухлетний ребенок смеятся! Вы привели цитату на русском языке и сказали, что она написана на непонятным человеческом языке для русскоговорящего человека... Что может быть глупее этого вывода!?

Если я не согласен с вашим говорением и ставлю ваше говорение под сомнение, то это еще не означает что я сатанист

Не врите.
Вы пришли сюда навязать свое безбожное, материалистическое мнение, как истину в последней инстанции... Ставить под сомнение мнение оппонента и навязывать свое мнение, как неоспоримую истину - это две разные вещи.

Вы не хотите даже слушать то, что мы переживаем в духовных молитвах!? Вы считаете, что наши молитвы духом - от нечистых духов!?
Лады... оставим в покое нашу практику и обратимся к методу логического опосредоствования...

Давайте посмотрим, что говорят нам не Ваши "тараканы" в голове, а что говорит здравый логически чистый анализ Писания!
И что он говорит!?
А он не дает Вам ни одного шанса доказать неоспоримую правоту своего мнения, ибо, если, согласно Писанию, заведомо истинно суждение номер 1...

Номер 1. "Все человеческие языки есть иные языки" (ИСТИННО!!!! заведомо, мы знаем точно )

...то это никак не дает гарантии, что суждение номер 2 (Ваше мнение) тоже заведомо истинно:

Номер 2. "Все иные языки есть человеческие языки" (ИСТИННО!?!? ЛОЖНО!?!... неведомо, не знаем точно )

ибо между этими суждениями нет категорической эквивалетности...

И что Вы тут пытаетесь предвзято перекручивать, утрировать Писания, подгоняя его под свою предвзятую точку зрения!? Ваше мнение, что "все иные языки есть только человеческие языки" - это пшик... Писание нигде не утверждает, что иные языки есть только человеческие языки... Наоборот, Писание говорит об ангельских языках, которые тоже относятся к категории непонятных иных языков...

Можете плакать, смеятся, хохотать и глумиться... можете кричать, плеваться пеной... можете даже головой об стенку удариться или изрезать себя ножами, как жрецы Ваала... но логика, как математика, - упрямая вещь. Против нее не попрешь...

особенно, что вы до сих пор кроме высокой логической философии ничего полезного от языков не привели.. Как на нуле при говорении остаетесь, так и при объяснение на форуме о их надобности не можете найти НИ ОДНОГО ПОЛЕЗНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ...

Их надобность описана в 14-й главе 1-го Послания Коринфянам... это утешение и назидание... Чтобы получить назидание не только для духа, но и для разума - нужен истолкователь... Собственно, поэтому Павел и написал 14-ю главу... но Павел нигде не говорил, что непонятные языки нам не нужны... просто плохо, когда мы много молимся духом, а для разума нет никакой пользы... я тоже с этим согласен...
Думаете, я должен Вам приводить какие-то объяснения!? Я Вам ничего не должен. Есть Писание, которое лежит перед Вами... вот, и читайте его, чтобы знать, какая надобность у Павла была, чтобы говорить языками, какая надобность была истолкователе иных языков...

Речь лишь идет о каком то самовнушении и существовании каком то мистическом назидании духа минуя разум, и что удивительно, НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО ОНО НЕ ПРОИЗВОДИТ В ВАС, если после стольких назиданий ваш язык - полон яда...

"Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и погибающих..."

А дальше что говорится, Вы читали?

"...для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь"

[агатон]

Ты Агатон не в ту тему забрел однако. Надоело в своем диспуте, который ты открыл доказывать, что ты умнее всех? Или ты уже всех победил? Взялся доказывать, что ты лучше всех так иди и доказывай. Не получается? Ты их измором возьми. В спорах говорят побеждает нуднейший.

Ну что братья, убедились, что ПЯТИДЕСЯТНИКИ НЕ МОГУТ ОТВЕТИТЬ ПРЯМО.....
лукавые они люди.....

- - - Добавлено - - -

Не рекомендовано фиксировать дураком и психом... Это не оставляет шансов.
Сами скажите, к какому разряду относитесь? Докажите, что можете. Что не какой нибудь там пятидесятник, а... кто Вы говорите?...
Благословений.

Ну что братья, убедились, что ПЯТИДЕСЯТНИКИ НЕ МОГУТ ОТВЕТИТЬ ПРЯМО.....
лукавые они люди.....

Вам задали простейший вопрос.............. а вы..........
Позор.
Своими лукавыми ответами, вы официально отреклись от своего учения.
Поздравляют вас.
Вы признали, что иные языки - не знамение КДС

- - - Добавлено - - -

Скажем так - на каждый уж оооооооочень дурацкий вопрос у нас есть не менее дурацкий ответ.
Saprotiet?

Не рекомендовано фиксировать дураком и психом... Это не оставляет шансов.
Сами скажите, к какому разряду относитесь? Докажите, что можете. Что не какой нибудь там пятидесятник, а... кто Вы говорите?...
Благословений.

Ну что братья, убедились, что ПЯТИДЕСЯТНИКИ НЕ МОГУТ ОТВЕТИТЬ ПРЯМО.....
лукавые они люди.....

Вам задали простейший вопрос.............. а вы..........
Позор.
Своими лукавыми ответами, вы официально отреклись от своего учения.
Поздравляют вас.
Вы признали, что иные языки - не знамение КДС

[Олег2008]

Ну что братья, убедились, что ПЯТИДЕСЯТНИКИ НЕ МОГУТ ОТВЕТИТЬ ПРЯМО.....
лукавые они люди.....
Вам задали простейший вопрос.............. а вы..........
Позор.
Своими лукавыми ответами, вы официально отреклись от своего учения.
Поздравляют вас.
Вы признали, что иные языки - не знамение КДС

Позор.
Лукавому Агатону.....
Пишу второй раз.
Знаю, что вы любитель бегать от ответов - по 10 станиц бегаете.....
Я вам ответил предельно четко:

А никак не определите.
Стоя рядом.
Ровно так же - в храме будет с вами молиться человек, свечки ставить и иконы лобызать - и вы что, скажете что он истинно верующий православный?
да нет, это братуха зашел испросить благословения на дело......
Смотрели когда-нибудь "Спрут. Комиссар Катани"?
Так там все описано практически документально - как набожные убийцы-мафиози молились в католическом храме, прежде чем убить человека - или всю его семью.
Поэтому ваш вопрос - просто детский.......

Поняли?
Еще раз написать?
Напишу, не влом:

А никак не определите.
Стоя рядом.

Могу и 30-м шрифтом написать - если плохо видите.....

[babay]

Ну что братья, убедились, что ПЯТИДЕСЯТНИКИ НЕ МОГУТ ОТВЕТИТЬ ПРЯМО.....
лукавые они люди.....

- - - Добавлено - - -



Ну что братья, убедились, что ПЯТИДЕСЯТНИКИ НЕ МОГУТ ОТВЕТИТЬ ПРЯМО.....
лукавые они люди.....

Вам задали простейший вопрос.............. а вы..........
Позор.
Своими лукавыми ответами, вы официально отреклись от своего учения.
Поздравляют вас.
Вы признали, что иные языки - не знамение КДС

- - - Добавлено - - -





Ну что братья, убедились, что ПЯТИДЕСЯТНИКИ НЕ МОГУТ ОТВЕТИТЬ ПРЯМО.....
лукавые они люди.....

Вам задали простейший вопрос.............. а вы..........
Позор.
Своими лукавыми ответами, вы официально отреклись от своего учения.
Поздравляют вас.
Вы признали, что иные языки - не знамение КДС

Не, что у Вас зрачки реагируют, это хорошо. Но смысла вы уже не видите, а реакция рефлекторно-судорожная...
Эка Вам нездоровится... Спаси Господь!
Благословений.

[агатон]

Позор.
Лукавому Агатону.....
Пишу второй раз.
Знаю, что вы любитель бегать от ответов - по 10 станиц бегаете.....
Я вам ответил предельно четко:

Поняли?
Еще раз написать?
Напишу, не влом:

Могу и 30-м шрифтом написать - если плохо видите.....

Ой братья.......... ну вы вообще опозорились............
Ваш прямой ответ в том, что нельзя определить на каком языке говорит человек ????
Есть 100 способов.
В конце концов, можно подойти и просто спросить - на каком иностранном языке вы говорите ?

Все ваше богословие рухнуло от малого вопроса. Как у вас после этого, еще язык поворачивается говорить, что вы че то там смыслите в Писании и в духовных вещах ???

- - - Добавлено - - -

Не, что у Вас зрачки реагируют, это хорошо. Но смысла вы уже не видите, а реакция рефлекторно-судорожная...
Эка Вам нездоровится... Спаси Господь!
Благословений.

Я уже понял, что вы приведете 100 отмазок, но НИКОГДА НЕ ОТВЕТИТЕ ПРЯМО......
Вы попали.
Теперь всякий читающий пусть видит ваше лукавство и тема открыта прямо в бровь......- ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ОТВЕЧАТЬ НА ПРЯМЫЕ ВОПРОСЫ... даже столь легкие , какой задал я.
Ваше учение рухнуло.....

[igoshir]

Ой братья.......... ну вы вообще опозорились............
Ваш прямой ответ в том, что нельзя определить на каком языке говорит человек ????
Есть 100 способов.
В конце концов, можно подойти и просто спросить - на каком иностранном языке вы говорите ?
.

Ты мне напоминаешь атамана из мальчишеской банды, который рисуется перед такими же сопляками, ловя их на каверзных тупых вопросах. А когда они чешут свои головы, то он с важностью надувая щеки называет их дураками. Таким образом его авторитет растет. Так и ты сейчас рисуешься, ловя всех на глупых вопросах.
Давай ка и тебе зададим пару таких же глупых вопросов, где можно тебя подловить, а потом поставить на тебе печать невежи.

1.Где молятся искреннее? В казино, на войне, на операционном столе, или в церкви.
2.Если пить святую воду, то можно ли затем отбиваться от вампиров мочой?
3.Если время лечит, тогда почему люди умирают от старости?

Потрудитесь ответить прямо на эти вопросы, а если не не ответите прямо на эти вопросы как нам это угодно, тогда ты для всех станешь лжецом и лицемером. Подходит тебе такой расклад? Если пятидесятники не могут прямо ответить, тогда наверное ты сможешь?

Итак, мы ждем.

[Varuh]

В конце концов, можно подойти и просто спросить - на каком иностранном языке вы говорите ?

Особенно у представителей племён Яли, Вануату и Карафаи,....не успеете спросить, съедят...., да и сами Вы поняли, что сказали? Для их ответа нужно понимание с их стороны Вашего вопроса.

[Varuh]

Четко покажите мое предложение и ложь, потому что именно ваши слова есть ложь... Лесть мне не нужна.. Хотя бы "змеиный" язык в ход не пускать.. Не умеете беседовать библейским языком, то не надо на "языках"... а то и без толкователя понятно, что вы имеете ввиду..

Прежде, чем, уличить Вас во лжи, я это обосновал, но меня не удивляет, Ваш ответ, ибо Вы читаете посты выборочно, как и Библию, это с Вами я должен беседовать библейским языком? Это всё рано, что с ослом из Чадыр-Лунги говорить на идише, смысла не вижу, может просто пришпорить слегка.......но в случае с ослами, это не помогает, что и наблюдаем, нужно время, а время у Бога, ему все и отдаю.

[Олег2008]

Ой братья.......... ну вы вообще опозорились............
Ваш прямой ответ в том, что нельзя определить на каком языке говорит человек ????
Есть 100 способов.
В конце концов, можно подойти и просто спросить - на каком иностранном языке вы говорите ?
Все ваше богословие рухнуло от малого вопроса. Как у вас после этого, еще язык поворачивается говорить, что вы че то там смыслите в Писании и в духовных вещах ???

Ну вот где оказывается собака порылась....
Вы слабы в языках оказались.
Вы хоть понимаете, что пишите?
Как вы выберете язык, на котором будете задавать вопрос, если язык вы этот не поняли?
Просто смех и грех.
А спросить можно все что угодно, если язык понимаете.
Можно спросить, ходил ли рядом стоящий в туалет утром, и как у него - понос или запор?
Да только за такой вопрос можете схлопотать в репу.
Да, реально рассмешил Агатон.
Интересно, что из ста способов идентификации - он выбрал один, самый духовный.
Не понимая языка, он на нем задает вопрос....
Я пад сталом......