Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[proxrista]

Star Vale



Верно говоришь? Так я о тебе в том числе сказал.Без всякой ненависти или злобы.Просто факт.
А чтобы не было противно общаться тут,ты будь честен с собеседниками.
Это ложь тебе не даёт оставаться блаженным как Иисус и говорил,что когда гонят за правду то блажен.
Так вот у меня это состояние никуда не девается когда слышу от вас тут кучу проклятий в свой адрес,потому как Иисус говорил так у меня и работает.
Проверь себя,почему ты имеешь что то по твоим словам лучше ,а самого главного не имеешь. В этом явно что то не так.



Хочешь совет? Не думай о людях плохо ещё ничего не поняв ни о них,ни почему они так думают, ни тем более почему Бог в Которого ты говоришь что веришь их сделал такими.То мнение которое тебе посеяли те,кому выгодно проталкивать в общество эти "языки"они сами нив чём не разобрались и тебе эту возможность заблокировали.
Думай о том что надо думать верующему в общении с людьми и всё остальное будет в радость или хотя бы как надо.То есть старайся помочь тем,что получил от Бога.

Благословений.


КРАВЧУК



То есть не устоявшие пятидесятники в баптизме есть все сыны диавола? И я вместе с вами? Нет уж,если вам налево,то мне на право.



И эта трапеза бормотание в роликах из интернета?
Кушайте сами. И думайте что я тут сгораю от зависти.
И Давид вряд ли поддержал бы ваши языки,во всяком случае его мнение о них неизвестно.Как Рафаэль расписываетесь авторитетом Ап Павла так и Вы авторитетом Давида . А это простите аферизм в духовных сферах.Это то что на самом деле я вижу и думаю о многих из вас.(постарайтесь не забыть впредь)



Любым умом можно прочесть о том,что в день пятидесятницы Апостолов понимали на собственных наречиях. А вот то что предлагаете Вы -нигде не написано.
И это заводит Вас,но я то тут при чём?



Перестаньте бороться с ветряными мельницами. Я ясно сказал о том,что исследуя Писание вдруг получил откровение о том,где люди читающие слова Ап Павла сделали ошибочные выводы и остальное приладили из Писания под теперешние свои занятия,пытаясь оправдать их.Ведь эти занятия на взгляд большинства есть разновидность того,что называют непотребство.
Я понимаю то это заводит всех вас,но я то тут при чём? Предложил поговорить откровенно,а в ответ выкручивания и обвинения без обсуждения Писания.А я вам не предлагал беседу в таком ключе,это исходит от всех вас и потому как вы все это делаете вам всем и противно.Ведь заниматься этим безнаказанно перед Богом не получается. Я и по своему опыту знаю,что мерзость в собственной душе возникает как раз от причин не столь не известных и непонятных.Так учишься делать то что надо или вообще избегать таких дел в которых другого результата получить не получается.



Непотребства у верующих -это дискредитация других верующих,то есть остальной Церкви и Бога в глазах мира. Пора бы начать понимать собеседников,потмоу что я об этом говорил не раз. Вам может плевать написано и почему тут:
[1 Пет.1:16] Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
[1 Пет.1:17] И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
....
Где в бормотаниях,кривляниях,рок эн ролле на "богослужениях" Вы заметили святость,стах Божий? Может мир видит в этом святость или бесстрашие клубняков?
Глаза и мозги собственные есть? А пользоваться ими я что ли должен учить Вас?
Вы же утверждаете что знаете Бога,имеете Его или от Него трапезу? А это на самом деле это отбросы рел. мира,то что показывают в этих роликах.


Он сказал, что в некоторых случаях, говорение о котором он знал что в день пятидесятницы и вообще по упоминаемому им же месту из закона ВСЕГДА было обращением Бога к людям,в некотором случае или обстоятельствах может быть непонятным НИКОМУ кроме Бога.
Вы отказываясь задуматься что это за причины и условия,просто избегаете ясности в этом вопросе. Ибо ясность как свет устранит всякую тьму вместе с вашими "говорениями". И Вы или те духи что обладают Вами знаете,что им придёт конец или Вас лишать ощущений которые вызывает это самообман и сопротивляетесь упорно. Но если Вам удаётся обмануть кого то или себя,то меня уже не удастся.
Я знаю что это заводит вас всех,но я тут ни при чём. Я делаю то,что должен делать.И для чего делаю тоже знаю.И это заводит вас всех,но более я не скажу.



Вот это ваша всех ошибка,как грабли на которые наступаете по 1000 раз и не понимаете почему больно.
Апостолы не занимались формальной логикой. они просто говорили как им давал Святой Дух и главное в чём отличие от ваших "говорений" их понимали люди на своих наречиях.
Я знаю что это заводит вас всех.Но я с этим ничего не могу поделать,ибо я сам не являюсь Святым Духом раздающим языки пятидесятницы,а то просто поправил бы и привёл в соответствие ваши.А раз этого не происходит от Него,то понимаю что у Него нет и вижу в Писании что таких планов и не было.
И это заводит всех вас,но я не могу ничем помочь,как только просто открыть на это глаза и посоветовать бросить поскорее эти занятия.



Тогда тем более ведите себя скромнее.



Знаете...а если есть логика доказывающая что у нас на руках 11 пальцев(могу поделиться ею если не знаете такой),то это не означает что у Вас теперь станет их 11.А логика такая есть!
И что делать? Просто принять как факт,что нет никаких таких языков о которых сказано как не о человеческих во дни пятидесятницы ,или придумать такую логику чтобы оправдать явления глоссолалии схожей с языческой в христианской среде в оправдание ей? Простите ,но я не увлекаюсь такой логикой и не пользуюсь,разве что просто узнать что такая тоже существует где то для общего кругозора.


Я ответил тем,что объяснил только что какой логикой я ползуюсь а какой нет. Вашей как следствие не пользуюсь,так как она придуманная,с Ваших слов так и названная -ФОРМАЛЬНАЯ.


Разве есть пример такой веры из Писания? Разве Ап Павел говоря :подражайте мне как я Христу упоминал о говорении языка у Христа?
Или оставил образец какими были языки,кроме записей от Ап Луки?
А как же вы решили что у вас именно те же? Блеф он и есть блеф,так как его сила -обман.И сила духа у вас именно в силе обмана. Потому вы все сами себя и накручиваете этими языками,типа аутотренинга.



Уже доказал.



Реалист.



они Вам пока не нужны,так как Вы их ещё не поняли на самом деле. Почему ранее писал,но..это пока Ваши проблемы.



Я его понимаю свободно. Да...стиль тяжёлый,потому что не о благодати а о грехе говорит,но мне легко потому что я этим грехом не занят.



Поэтому тут в теме мы о них не говорим.Во всяком случае я.



Почему так уже не получается если есть истолкователь или собственный дар истолкования?Можете ответить?
А потому что это не о том что Вам отключенным разумом "удалось понять". Собственно остальные разговоры от вас в таком же ключе непонимания ни Ап Павла ни меня.Вы воюете с ветряными мельницами в своём воображении,чтобы как то себя чем нибудь возвысить.
А я реалист,что имею от Бога тем и держусь и том и говорю.Может этого не много,за то настоящее.



А это Ваше враньё уже разоблачил ранее Рафаэль,сказав что он эти языки уже понимает.Далее написаное много вами не вижу смысла ни читать ни комментировать,ибо всё что построено на именно этой лжи- блеф и обман.



Задрыпанный конь так же понял бы,что как только появляется истолкователь,то никаких ТАЙН и никаких НИКТО.Что там на самом деле написано Ап Павлом о другом.Том что Вы никак и знать не желаете ибо...пропадут все ваши языки и связанные с ними ощущения вмиг со скоростью мысли,как только это будет понятно Вам.Лучше задумайтесь...кому угодно чтобы Вы были не так умны даже не как этот задрыпанный конь.


У вышеупомянутого задрыпаного коня он действительно есть,а у Вас только иллюзия опыта,как и иллюзия о языках что не языки.
Но это открытие у Вас ещё впереди.Оно будет просто освобождением из плена заблуждений.
Вам что..пожелать стать этим задрыпанным конём?



Собственно я ни перед кем не геройствовал(хвалился),если хотите правды обо мне. Я просто создал тему о том,что мне открыл Бог.
В ней появились те,кто получил то же или даже более меня.
А приехать вряд ли получится,ибо я живу в Якутии в г Мирном.У нас тут в некотром смысле город закрытый,просто так никто не приезжает. запрос,приглашение надо делать.А я как видите вряд ли его сделаю,так как Вы ещё ничем не показали и не доказали что мне надо то, что есть у Вас.А именно обсуждаемые "языки". Может лучше сосредоточимся на них,а не на друг друге?
Хотя.. в который раз я это говорю...

- Апостол поступал как Христос - значит и Христос обладал говорением - потому и не брал никого молиться с собой.
Вы так и продолжаете фальсифицировать написанное.
А о человеке говорим как о лжепророке - ибо Христос назидал - чем отличается лже от пророка - а вы даже не знаете что такое истина.

[Степан]

Кто Духом водится тот его и слышит. Кто слышит тот и знает как исповедует Он себя Иисусом Христом пришедшем во плоти. Вы не знаете, поэтому и сомнительно, что вы водитесь Духом Бога. Поэтому вам ничего не остается как бегать судорожно по местам из Писания, выискивая что либо в свое оправдание и тыкать цитатами мне в нос. Не так ли поступает сатана?

Одевайтесь и перепоясавайтесь вашей правдой как хотите, но не раскидываетесь ею по всем углам, что бы не разносить заразу.

Игорь, подробно объясни сначала Писанием, что означает испытывать духов, а потом на практике, т.е. что ты говоришь, когда испытываешь духа?

[FriendX]

- Апостол поступал как Христос - значит и Христос обладал говорением - потому и не брал никого молиться с собой.
Вы так и продолжаете фальсифицировать написанное.
А о человеке говорим как о лжепророке - ибо Христос назидал - чем отличается лже от пророка - а вы даже не знаете что такое истина.

Вы ка будто с Луны вчера свалилсь и не разобрались ещё как и почему кто мыслит.Никто не сказал о Ап Павле что он лже пророк. Я говорю что те кто извратил сказанное им о языках,вот те как минимм в заблуждении,а может и лжепророки.
Так как если прочли наши разговоры с Кравчуком про задрыпанного коня,то должны были понять что он,Кравчук, сам недалёк от истины,только вот лже вера в эти "языки" не даёт разблокироваться уму,так как эта лже как раз требует его отключения прежде чем ум сможет это понять.Собственно механихзм этот присутствует во всех конфессиях,связан он с теми их особенностями что их отличает и отделяет в отдельную от общей веры.
Это напоминает психологтию подростков,которым говоришь что большинство их интересов связано с грехом,а они отвечают что быть праильными не интересно,а вот то что взрослые называют грешным - как раз наоборот.Так вот иконы,статуи,языки,всякие умствования что разделяли до нас и будут разделять после нас Церковь,это признаки незрелости ума и веры.Потому что кто наелся всего этого и понял что это рожки мира или от мира,тот смотрит на эти занятия уже со стороны прекрасно понимая что это и на чём держится.
Настоящее же христианство - пребывание в Его покое.А вот войти в этот покой не умертвив в себе многое не нужное практически невозможно.

[Prophets]

(Потрясающее свидетельство Джона Пинкевич)

В этом интервью я хотела бы познакомить вас с одной из самых необычных историй, с которыми мне довелось встречаться в жизни. Мы познакомились с Джоном Пинкевич, летом 2003, когда он стал регулярно посещать Богослужения в нашей церкви (Славянская Библейская Церковь в гор. Ванкувер штат Вашингтон). Познакомившись с ним, я и мои друзья узнали историю, которая потрясла нас настолько глубоко, что о ней просто невозможно было не написать. История Джона необычна тем, что настойчиво ища духовности, он попал в харизматическое движение, прошёл все уровни посвящения в этом учении, и затем был буквально выведен Богом оттуда, через обстоятельства ставшие почти трагическими.

Сегодня, мы искренне благодарим Бога за Его неизмеримую милость, которая так явно имела и имеет место в жизни Джона. Я знаю, что история Джона может стать благословением и предупреждением для многих христиан. Именно поэтому я хотела бы поделиться ею и с вами. Маргарита Коломийцева.

Джон Пинкевич родился в 1975 году в Польше. Мать русская, отец украинский поляк. Будучи с детства наставленным в евангельском учении, в определенное время своей жизни, Джон пошел искать «духовного удовлетворения» в харизматическом движении. Это интервью - свидетельство о том, как Бог работал в его жизни и вернул его к истокам истинного, библейского учения - веры основанной только на Слове Божьем, а не на эмоциях, переживаниях, или других «плюсах», которые многие люди стараются добавить к вере. (Римлянам 10:17, 2 Коринфянам 4:18).

В: Джон, как мне известно, ты вырос в семье верующих родителей и с детства слышал о Христе. Расскажи, пожалуйста, немного о твоём обращении к Богу.

О: Покаялся я в 1989 году на евангелизационном служении. Мне тогда было 14 лет. В том же году, 27 июля, я принял крещение. С самого начала я очень любил Бога и Его Слово. Приняв крещение, я начал активно участвовать в служении, прежде всего в проповеди, помогал в стройке Дома молитвы, в молодежном служении. Я был очень посвящённым человеком, отдававшим для Бога всё. В 1990 году наша семья переехала в Америку. Здесь я также активно включился в служение. Поступил на обучение в заочный Библейский колледж «Логос», был помощником руководителя молодежи в одной из церквей, в городе Спокен, в штате Вашингтон.

В: Известно, что для людей, не привыкших к идеологии и практике харизматического движения с детства, достаточно трудно переступить барьер, отделяющий их от этого учения. Каким образом это произошло у тебя? Что заставило тебя войти в эту среду без оглядки?

О: Это правда. Я с детства был уверен, что харизматическое движение является серьезным заблуждением. Я читал различную литературу на эту тему, включая и книгу Джона МакАртура «Харизматики» и кажется, стоял на Библейских позициях. Мое отступление от истины началось очень незаметно. Постепенно меня начала захватывать суета, американская жизнь, мне захотелось «раскрутиться», быть финансово обеспеченным.
Она называлась «Церковь полного Евангелия». Я хотел чего-то нового, «живого» и пошел ради интереса. Придя туда, с самого начала я не увидел ничего шокирующего. Все, казалось, было очень правильно. Ничего против Слова Божьего я не слышал. Все, что там говорилось, было о вере, о Крови Христа, о святости. А что касается убедительности и красноречия проповедников, то я такого до тех пор не встречал. Моё знакомство с понятиями и практикой, не подтверждаемой Библией, состоялось тогда, когда я уже принял сердцем всё харизматическое общество как нечто, что превосходило мой прежний религиозный опыт. Говорят, что если лягушку бросить в кипящую воду, она тут же выпрыгнет. Но если ее посадить в холодную воду и нагревать постепенно, то лягушка даже и не заметит кипятка и, в конце концов, сварится. Так было и со мной.

В : Что сыграло решающую роль в твоём переходе в харизматию?

О: Я внимательно слушал и искренне воспринимал все проповеди Романа Шидловского. Он стал говорить о необходимости крещения Духом Святым со знамением иных языков как-то незаметно на общем фоне его призывов к более «духовной» жизни. К примеру, он часто говорил, «Хватит жить серой баптисткой жизнью. Нужны новые духовные дары, святые призвания». Подобные призывы были обычным явлением в той среде. Когда я возвращался в свою «старую» церковь, я умирал от скуки. Эти старые скучные проповеди и тягучие баптистские гимны... В харизматической же церкви меня всё более и более привлекали неописуемые светлые чувства возвышенной радости. Это сыграло решающую роль. Я больше перестал бояться непонятных мне иных языков и другой практики, которой я не находил в Библии.

К этому времени, я уже окончательно порвал со своей «старой церковью» и стал активным участником в харизматической церкви. В это время меня поставили на замечание в моей бывшей церкви. За меня очень переживали родные и друзья, молодежь молилась и постилась, прося Бога о моем обращении. В это время я всё больше и больше погружался в практику харизматического учения, пытаясь стать по настоящему «духовным». Когда я достигал одного переживания, я быстро к нему привыкал, и меня влекло к чему-то большему. Так, в погоне за настоящей «духовностью», я прошел все шесть ступеней и только на шестой Бог меня остановил, чудесным образом показав мне всю обманчивость этого пути.

В: Расскажи, пожалуйста, что это за ступени, о которых ты говоришь? Первая, наверно это получение «дара» иных языков, не так ли?

О: Действительно, так называемое «крещение Духом Святым» со знамением иных языков, это была первая ступень моего познания «настоящей» духовности. У меня долго не получалось заговорить на иных языках, как только я не старался. Однажды Роман Шидловский проповедовал о том, что основной преградой, получения даров Святого Духа является наш ум. Он убедительно говорил, что для духовного прорыва нам просто необходимо «отключить» наш разум, который критически относится к нелепости бессвязного лепетания. Я читал об этом также у Бенни Хинна. Поначалу это казалось немного странным - отключить свой разум. Ведь меня, при помощи моего разума пытались убедить в том, что разум является преградой для духовности. Но постепенно я стал привыкать к таким речам: «Оставь, свой ум! Это комплекс, который ты должен разбить! Открой свое сердце, не пытайся понять умом этот язык! Ты никогда не поймешь умом это помазание! Ум является преградой! Оставь ум бездейственным, или вообще оставь в стороне! Однажды я поехал на крусэйд Бени Хинна.

Он говорил об учении, популяризованным его предшественницей, Кэтрин Кульман. Суть его заключается в том же самом: «Никогда не ставь под сомнения голос Духа Святого, никогда не тепли мысль, что получишь какое-то заблуждение, принимай без сомнения и проверки голос Святого Духа». Бенни Хинн продолжал, «Самое опасное, это когда мы ставим под сомнение голос Духа Святого. В этом случае для нас существует опасность похулить Духа Святого». Постепенно, я начал теряться в этих призывах. Ища духовности, я попал в состояние, когда я действительно был готов перешагнуть здравый смысл, чтобы обрести заветное переживание действия Святого Духа. Однажды, когда я был на Богослужении в одной из американских харизматических церквей, я решил попробовать сделать то, о чём я много раз слышал - отказаться от контроля своего разума и довериться эмоциональному потоку «духовности». Помню, тогда я без конца говорил себе: «Я не буду пытаться понять это переживание умом, я отставляю ум свой в сторону, и принимаю помазание Духа Святого».

Как только я отказался от того, чтобы контролировать себя, я сразу же погрузился в поток эмоционального напряжения, которым был буквально заряжен зал. Чувство экстаза и забвения охватило меня, и мои уста стали издавать бесформенные, невразумительные звуки. Так как всё это сопровождалось очень приятными чувствами, я подумал, что теперь я, наконец, понял, что такое настоящее крещение Духом Святым. Этот момент был моей отправной точкой - началом погружения в это движение.

В: Если всё это было так хорошо, что же страшного в говорении иными языками? Может это действительно то, что даёт Бог для радости Его детей?

Я искренне верил, что это так. Говорение на иных языках стало для меня главной точкой христианства. Я стремился к нему и искал его, потому что оно было связано с тем ярким чувством, которое было при моём «крещении Духом Святым». Но, практикуя этот опыт больше и больше, я стал обнаруживать, что он перестал приносить мне удовлетворение. Очень скоро всё стало обыденным и привычным - эмоциональная повторяющаяся музыка, «погружение в поклонение», лепетание на языках и т.д. Позже, уже, когда Бог вывел меня из этого кошмара, я осознал, что опыт говорения на иных языках есть ничто иное, как массовый психоз, который действует как эмоциональный допинг. Он даёт приятное чувство, но очень быстро к нему начинаешь привыкать, и тебя тянет к чему-то большему. Именно так я перешёл от первой ступени, говорения на иных языках ко второй - падению в духе.

Увлекши меня поиском чувственных эффектов, которые я воспринял за настоящую духовность, сатане было уже не сложно повести меня дальше. В одно воскресенье я был на Богослужении, где проповедник призывал выйти вперед всех, кто хотел стать ближе к Богу, пережив падение в духе. До этого я уже был свидетелем того, как люди в состоянии экстаза падали навзничь. Мне всегда было неприятно видеть людей в таком состоянии. Слушая призыв в тот день, я стоял перед дилеммой. С одной стороны, Бог через мой разум говорил мне: «Подожди, где в Библии говориться о падении навзничь? Ни одно место Писания не говорит об этом явлении как о проявлении какой-то степени духовности». С другой стороны, мне так хотелось ещё раз пережить это удивительное чувство, которое наполнило меня когда я в первый раз заговорил языками. Проповедник продолжал призыв и в моём сознании зазвучал вопрос: «Ты что хочешь сомневаться в голосе Духа Святого? Будешь сомневаться- я заберу от тебя это помазание, заберу эту радость, этот свет, это открытое небо и ты опять вернешься в серую баптистскую жизнь, будешь слушать серые проповеди.

Ты помнишь, как ты отставил свой ум в сторону? Какую радость ты пережил, какой свет. Не бойся, я введу тебя еще в большее помазание. Ты хочешь идти назад, или идти вперед?» Эти мысли роем кружились в моей голове. Давление усиливалось эмоциональным музыкальным сопровождением. Некоторые уже начали выходить вперёд, и я решился, сказав, «Конечно, я иду вперед. Я не хочу назад в серую жизнь». Я не помню, толкал ли меня проповедник, или это случилось в результате эффекта ожидания, но, подойдя к нему, я буквально улетел назад, повалившись на кучу вместе с другими людьми из толпы.

Со мной происходило, то, что происходит с лягушкой упомянутой мною ранее. Только в моём случае, подогревая мою среду обитания, дьявол ещё и ловко подкармливал меня возвышенными чувствами. Я снова пережил радость и удовлетворение схожие с теми, которые я пережил в первый раз, залепетав на иных языках. Это переживание окончательно убедило меня в верности моего пути. С этого момента у меня вообще не было никаких сомнений. Радость, возвышенные чувства, эмоциональный подъём, и экстатические переживания стали моим мерилом духовности и в действительности основанием моей веры. В то время я чувствовал, что я приблизился к исполнению моей мечты - достижению настоящей духовности, которая была моей целью.

В : Ты говоришь, что основная проблема была в том, что эти чувства быстро проходили, а что происходило в те моменты, когда их не было?

О: Чувства действительно быстро проходят. Но основная проблема не в этом. Она лежит глубже. Дело в том, что наша вера должна иметь своё основание только в авторитетном и непогрешимом Слове Божьем. Моя проблема была в том, что я воспринял чувства, которые я нашёл в харизматической среде, с реальностью веры. Эмоциональные переживания становятся движущей мотивацией, которая ослепляет разум и подчиняет себе всё. Как люди, пристрастившиеся к наркотикам, движимы непреодолимым желанием получить очередную дозу, так и те, кто воспринимает эмоции как истинную духовность, постоянно ищут более острых ощущений, более продолжительных и необычных переживаний. Я много раз ощущал это.

[Prophets]

Продолжение.....

Стоит только выйти из здания церкви и погрузиться в реальную жизнь, начинаешь чувствовать себя ещё хуже. Вроде бы только что пережил духовный подъём, как казалось, особую близость с Богом, но проходит немного времени и чувствуешь себя опустошённым. В такие моменты я постоянно утешал себя воспоминаниями тех чувств, которые были у меня при говорении на иных языках и при падении в духе. Мои тогдашние учителя говорили, что это нормально, что со временем моё состояние должно стать лучше. Другой важной стороной идеологии харизматических церквей является учение о финансовом сеянии. Меня убеждали, что если я буду щедро жертвовать, то Бог воздаст мне во сто крат и обеспечит моё материальное благосостояние. Верил я в это искренне и поэтому жертвовал все, что только мог, при этом посещая конференцию за конференцией в поисках новых чудес, более яркой «радости», более впечатляющих чувств, и т.д. Я искренне считал, что это и есть настоящее христианство, принимая за истину, и впитывая, как губка абсолютно всё, чему меня учили «помазанники» этого движения, не проверяя и не противясь им, боясь, что этой проверкой я могу похулить Святого Духа.

В: Каков же был следующий шаг твоих поисков духовности?

О: Дьявол часто действует в виде ангела света, играя на искусственной духовности. Он может подделать любое чувство. Для того, чтобы оправдывать эти чувства он манипулирует Священным Писанием, вырывая места из контекста и придавая им нужный ему смысл. Как-то во время работы я думал о своём духовном опыте и невольно у меня возник вопрос: «А может быть всё это неправда? Ведь все аргументы, приводимые моими учителями, основаны на их собственном опыте, но не на Священном Писании»? Но тут же у меня возникает другая мысль: «Ты что сомневаешься, что лепетания это от Бога? Ты можешь проверить. Вот если ты неожиданно прямо здесь заговоришь на языках, то эти языки от Бога». И я сказал, «Хорошо. Если это от Тебя, Господь, пускай я заговорю на иных языках совершенно неожиданно». И, правда, прямо на работе, абсолютно неожиданно я залепетал на языках. Я был поражен и сказал: «Все, никогда больше не буду сомневаться в языках. Это точно от Бога». Я попросил у Бога прощения за свои сомнения и пообещал Богу никогда больше не пытаться понять умом этот дар и возрастать в познании и помазании. С падением в духе произошло примерно то же самое, что и с иными языками. Таким образом, я познакомился с третьей «духовной» ступенью - получать подтверждение верности моего опыта, через постановку определённых условий перед Богом. Я это называю утверждение через проверку вопросом «на выстрел». Положившись на чувства, мы подвергаемся опасности манипуляции со стороны дьявола, который очень активен в этой сфере.

В это время Бог начал говорить ко мне через обстоятельства. Я неожиданно попадаю в автомобильную аварию. Потеря. Ну, аварии случаются, и я ничего не понял. В скорости я попадаю во вторую авто аварию, намного серьезней предыдущей. Моя машина была в состоянии, не подлежащем ремонту. Но я опять не хотел поставить под сомнение свой путь. Чувства и переживания, полученные мною с момента прихода в это движение, были настолько привлекательными, что даже при самых сложных обстоятельствах я не хотел допустить мысли, что это Бог говорит со мною, желая меня остановить.
Четвертая «духовная ступень», к которой я устремился - научиться буквально слышать голос Духа Святого и подчиняться Ему безоговорочно. На одной большой конференции известный харизматический деятель, Сандэй Адаладже проповедовал о том, что по настоящему духовные люди, умеют слышать голос Духа Святого постоянно. Он так убедительно говорил рассказывая, как он слышит Духа Святого и общается с Ним свободно и постоянно, как с другом. Я понял, что речь идёт о новой духовной высоте, которую я должен взять. Вот тогда, думал я, наверно и начнётся то, о чём я так мечтал. Я уже знал, что для того, чтобы двигаться по лестнице духовности, нужно оставить в сторону свой разум. Вернувшись с конференции под огромным впечатлением, я не переставал думать о том, как бы мне достичь этой ступени духовности. Снова и снова я прослушивал кассеты с записями проповедей на эту тему. В конце концов, я сказал себе: «Всё, я отставляю в сторону свой разум и в этом вопросе. Я буду внимательно слушать голос Духа Святого».
На следующий день, когда я приехал на работу, ребята спросили меня: «Ну, как конференция?» Я собрался, было ответить, описав, что было на конференции, но тут у меня возникает мысль: «Ты что, собрался своим умом отвечать? Отставь в сторону свой ум». Я уже не помню, что я тогда говорил, я просто поддался наплыву чувств и говорил. Но получилось что-то очень «правильное», «умное», даже что-то вразумительное. И тут ко мне пришли такие же светлые чувства, как и при восхождении на предыдущие ступени, начиная с говорения на иных языках и т.д. Только в этот раз они были еще сильнее и ярче. Я снова почувствовал свет и открытое небо передо мной. Потом мне задали следующий вопрос, касающийся моего понимания этого движения.

Я опять собрался отвечать своим умом, но голос мне говорит: «Подожди, слушай, что буду говорить я». Я повторил предыдущий опыт, и в этот раз мне пришли в голову какие-то нелепости. Я сказал себе, «Подожди, нет. Надо мной же будут смеяться». Но голос не отступал: «Так, ты опять сомневаешься? Я заберу у тебя все чувства и верну тебя назад в серую баптистскую жизнь». Помню, что я ответил тогда настолько глупо, что ребята переглянувшись, посчитали, что со мной видимо не всё в порядке. В моем ответе не было не смысла, не связи. Но я уже не обращал на это внимания благодаря подкормке лукавого, возвышенными чувствами и смелыми идеями. У меня были чувства. И это было для меня всё. Я считал, что я, наконец, достиг того, что имеют все великие «помазанники».

В: Удивительно, что существует такое многообразие «духовных» эффектов. Создаётся впечатление, что как только один становится чем-то обычным, как тут же появляется что-либо ещё. Есть ли предел этому?

Для меня предел наступил тогда, когда я в поисках духовности в харизматическом опыте, почти что лишился жизни. Но это наступило позже, а до этого я пережил ещё одну ступень - знание будущего и знание мыслей другого человека. Стремясь достигнуть настоящей духовной высоты, я подражал всему, что наблюдал у известных харизматических лидеров. Практически на всех служениях и конференциях, они постоянно говорят те или иные пророчества. К тому времени, моя жена, ещё не пережила ни одной «духовной ступени» и я постоянно думал, как бы ей всё это объяснить, чтобы и она пережила ту радость, и эмоциональный подъем, в который я так был увлечён. Однажды, в своих мыслях я ясно услышал голос, «Хочешь поднять ее духовно? Слушай и делай то, что я буду говорить». В это время мы с женой только сели обедать. Я отвечаю сам в себе этому голосу: «Хорошо, я хочу ей объяснить, помоги мне». Голос мне отвечает: «Слушай и делай то, что я буду тебе говорить». Жена начала задавать мне вопросы, как прошел день на работе, как дела. Голос мне говорит: «Молчи и ничего ей не отвечай».

Жена начала переживать, что у меня что-то случилось на работе, но голос настойчиво запретил мне ей отвечать. Тогда жена решила переменить тему и говорит: «Ну, попробуй, как тебе сегодня ужин?» А голос мне говорит: «Положи вилку, не ешь и ничего не отвечай». Я точно так и сделал. Жена очень перепугалась и говорит: «Что с тобой?» И тут голос мне говорит: «Теперь молись во всю силу на языках». И я, что ни есть мочи, заорал непонятные фразы. Испугавшись того, что происходило со мной, жена чуть ли не потеряла сознание. Ей стало очень плохо. Я провел ее прилечь на диван, и она попросила принести ей чистой воды. Я принес ей стакан воды, но она говорит: «Нет, Джон, я хочу чистой воды.» Я подумал, что она, наверное, хочет воды из специального фильтра и пошел, чтобы принести ей стакан воды. И тут, голос мне говорит: «Ей не нужна твоя вода.

Сейчас я введу тебя в высшую степень помазания. Я открою тебе мысли твоей жены. Вылей эту воду, пойди к жене и скажи, что ей не нужна эта вода, ей нужно Слово Божье». Я вышел из ванной, а жена меня уже ждала на выходе. Я ей точно передал слова голоса говорившего ко мне: «Тебе не нужна эта вода, тебе нужно Слово Божье». Моя жена очень удивилась, заплакала и сказала: «Джон, ты - пророк». И тут я опять пережил небывалый духовный подъём, те же самые чувства, которые я переживал раньше. Опять тот же свет, те же самые простертые руки, те же небеса...

В : Джон, в этот период, кроме этих чувств и переживаний, было ли у тебя вообще нормальное общение с Богом посредством молитвы, чтения Библии и т.д.?

О: Да, я читал Библию очень много, но, как сейчас вижу, я читал её выборочно, понимая Писание только через призму толкования «помазанников», тех, кто стал моими кумирами в то время. Харизматическая практика, создавая впечатление преданности Писанию, на самом деле только пользуется им для оправдания своих идей. Тексты вырываются из их контекста. В них вкладывается смысл, которого там в действительности нет. Аллегорический подход к истолкованию, помноженный на богатое воображение толкователя, приводит к абсолютно необоснованным, но, зато очень интересным, экстравагантным и привлекательным идеям, которые выдают лидеры этого движения.

Подобный подход к Писанию не даёт духовного роста, а наоборот разлагает изнутри. Толкователь, а не Писание приобретает основное значение. Насколько сильно его «помазание», так это то, что он может найти в Писании, чего не видят другие, и чего, скорее всего там вообще нет. Данное отношение к духовной жизни привело меня к тому, что я мало помалу начал поддаваться греховным искушениям и погружаться в суетную жизнь. Вся «духовность» была построена только на чувствах, во времена «вдохновения». Я стал более нервным, раздражительным. В моем сердце поселился страх. При этом, в погоне за видимым, за новыми чувствами, чудесами, знамениями, я мотался по различным конференциям. Так, я лично познакомился со многими известными русскими и американскими авторитетами харизматического движения.

В : Твоя абсолютная преданность этому движению похожа на какой-то фанатизм, скажи, пожалуйста, можно ли назвать твою веру, в тот период, фанатичной?

О: Да. Я, скорее всего, назвал бы свою веру в то время фанатичной, потому что слепо верил всему, что мне говорили. Меня научили ни в коем случае не ставить под сомнение ничего, что говорили «Божьи помазанники», и Библия перестала быть для меня авторитетом. Именно это привело меня к последней «духовной ступени». Я попытался повторить то, о чём рассказывали другие - видеть Бога воочию, лицом к лицу. Всё происходило по той же накатанной схеме. Тот же голос в моих мыслях стал мне внушать, что я могу иметь еще большее духовное помазание. Мне очень хотелось взойти на такой уровень близости с Богом, чтобы быть способным восходить на небеса и возвращаться на землю свободно как это делали Джесси Дуплесис, Роберт Лиардон и другие. Я чувствовал, что меня что-то держит. Возникало ощущение, что мне нужна была духовная сила, чтобы победить физический закон притяжения земли.

Меня всегда учили, что вера это сила, которая способна преодолеть всё, даже силу притяжения. Харизматические проповедники утверждают, что практическая реализация веры выражается в том, что мы должны иметь её не только в устах, но мы должны сделать конкретный «шаг веры», основанный на новой реальности. Так тех, кого эти проповедники пытаются исцелять убеждают, чтобы они вели себя как исцелённые, хотя они продолжают страдать от своей болезни. Вы, говорят, должны действием и доказать, что ваша вера сильнее всех сил.

Конечно, по поводу попытки победить силу притяжения у меня были сомнения. Я очень много об этом размышлял. Я читал и слушал свидетельства других. Внутри меня уже нарисовалась картина, что если я шагну с высоты, то перед тем как приблизиться к земле, я буду восхищен на небеса, где буду иметь общение с Богом лицом к лицу. Затем, я вернусь назад, и буду свидетельствовать другим об этом чудном переживании. Конечно, идея была слишком смелой, и мой разум восставал против неё. Но, тут, как и всегда голос внутри меня говорил мне: «Я заберу у тебя все чувства, все ступени и помазание, и верну опять назад в старую, серую, бесчувственную, баптистскую жизнь». Эта борьба продолжалась внутри меня не один день. Однажды, когда я работал на строительных лесах многоэтажного здания, у меня возникла мысль: «Проверь меня.

Ты же проверял Меня уже не раз». Это был очередной эксперимент с «проверкой на выстрел» - загадыванием желания: «Вот, хочешь проверить, что Я прав? Ты - хороший бригадир и твои подчиненные никогда не делали никаких замечаний по поводу твоей работы. Вот если, кто-то из твоих сотрудников подойдет сейчас к тебе и скажет: Джон, ты плохо затер стену, то - это голос Духа Святого». Я согласился на эти условия, и тут, действительно, подходит ко мне один из моих подчинённых и делает то, чего он никогда не делал - шутя, говорит мне те самые, условные слова: «Джон, ты вон там плохо затёр стену». Я был поражён! «Какой прямой Божий ответ!» - подумал я - «И почему я сомневался?» И тут я снова пережил те же чувства, светлое небо, простертые руки. Теперь можно идти на небо, говорить с Богом. Мне казалось, что я уже поднимался на небеса, с неописуемой радостью, и что рядом со мной стояла какая-то высшая сила. Всё помутилось в моём сознании. В это время я находился на лесах, на высоте шестого этажа. Это последнее, что я помню. Очнулся я, только в больнице, через несколько дней. Я не знаю, спрыгнул ли я с той высоты, или просто оступился, но падение было ужасным. Конечно же, я не победил силу притяжения и полетел не вверх, а вниз.

[Prophets]

Я до сих пор не знаю, как я выжил и удивляюсь Божьему чуду моего спасения. У меня были переломаны нос, орбиты глаз, раздроблена пятка и было сильное повреждение головы. Кровь шла с носа, рта и ушей. Врачи давали очень малый процент на жизнь и говорили, что если я буду каким либо чудом жить, то это будет не жизнь, а существование тела с травмированным мозгом. Но я живу до сих пор и вы - этому свидетели. Бог говорил со мной по-особому. Он наказывает всякого сына, которого принимает. (Псалтырь 118:71, Евреям 12:6).

В: Это невероятно, выжить, упав с шестого этажа! Скажи, пожалуйста, как это событие повлияло на то, что ты оставил харизматическое движение?

О: Сначала, как я уже говорил, Бог говорил со мной, через аварии, в которые я попадал два раза. Но я мало, что понял из Его слов. Потом, случилось событие серьезнее. Разбился на смерть Роман Шидловский, тот, который называл себя великим пророком и говорил, что мы завоюем Спокен. То, что его пророчества не исполнились, было для меня сигналом предупреждения. Библия говорит, что если не исполняются предсказания пророка, то он лжепророк и не Господь говорил через него. (Второзаконие 18:20-22). Для меня это было колоколом, сигналом, но я опять не послушался этого сигнала и заглушил этот голос в своей душе, потому что очень сильно был подкормлен чувствами и возвышенными, красноречивыми речами харизматических проповедников. Потом, играя в баскетбол, я сильно повредил себе руку. Рука моментально опухла настолько сильно, что врачи допускали вероятность того, что ее придется ампутировать.




- - - Добавлено - - -

Бог меня и в тот раз помиловал, но я опять ничего не понял. В конце концов, случилось то, о чем я только что рассказывал, я почти расстался с жизнью, я был на краю от смерти, моя жизнь висела на волоске. Когда я несколько дней был между жизнью и смертью, мои родственники уже готовились меня хоронить.
Когда меня привезли домой после госпиталя, я начал осознавать, что Бог что-то хочет мне сказать, через все эти события. Я открыл Библию и начал искать в ней ответы. Много дней, я читал, читал и читал Слово, тщательно разбирая все места касающиеся языков, пророчества, откровений и веры, в общем. Наконец, я мог быть честным перед самим собой и искренне проанализировать все те «духовные ступени» и переживания, через которые я прошел. Бог мне начал открывать Себя через Слово. Тогда я стал понимать, что только Божье Слово, выраженное в Библии, является единственным, авторитетным и неоспоримым путеводителем нашей жизни. Я от всей души покаялся перед Богом, сначала дома, в закрытой комнате, а потом и в той церкви, где я был до моего увлечения харизматией.

В : Как обычному человеку можно убедиться в том, что харизматическое движение является заблуждением. Может, это только у тебя был неудачный опыт, а другие не доходят до таких «крайностей»? Что бы ты посоветовал тем, кто сейчас находится в этом движении.
Этого, я и хочу пожелать всем, кто будет читать это интервью. Самое главное - никаких плюсов. Пусть ваша вера будет основана на непогрешимом Божьем Слове, которое безошибочно и самодостаточно. Вам не нужно Слово плюс откровения современных пророков, или Слово плюс иные языки, или Слово плюс знамения и так далее. Честно изучая Слово, вы поймете, что время пророчеств и знамений прошло. Вникайте в себя и в учение и занимайтесь этим постоянно (Галатам 1:6-8, 3:2-3, 1 Коринфянам 1:22-24, 1 Тимофею 4:16 и 2 Тимофею 3:14-17).

Джон, большое тебе спасибо за интервью. Я знаю, что оно многим послужит благословением и поможет получить ответы на трудные вопросы. Да благословит тебя Господь.
Маргарита Коломийцева. Январь 2004г

[Дмитрий брат]

Что то застило Дмитрию:
1 Корин.11:3,4

Ну ошибся... опечатался .....вместо 2Корин. 11:3,4 напечатал 1Корин. 11:3,4
А в чем проблема?
Вы не знали, что такие стихи есть в Бибилии?
Это для вас откровение?

2 Корин.11:3,4
Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе. Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, то вы были бы очень снисходительны к тому.

[Дмитрий брат]

(Потрясающее свидетельство Джона Пинкевич)

В этом интервью я хотела бы познакомить вас с одной из самых необычных историй, с которыми мне довелось встречаться в жизни.

Хорошее свидетельство... а здесь - оно же, но на на аудио.....

Джон Пинкевич свидетельствует о том, куда вел и привел его харизматический дух.
Он чуть не погиб - физически и духовно.

[Олег2008]

Как только я отказался от того, чтобы контролировать себя, я сразу же погрузился в поток эмоционального напряжения, которым был буквально заряжен зал. Чувство экстаза и забвения охватило меня, и мои уста стали издавать бесформенные, невразумительные звуки. Так как всё это сопровождалось очень приятными чувствами, я подумал, что теперь я, наконец, понял, что такое настоящее крещение Духом Святым. Этот момент был моей отправной точкой - началом погружения в это движение.

15 лет говорю языками - ни одного раза ну никакого экстаза.
Хоть тресни. До того, емое, обидно.......
И жена моя - хоть и женщина и потому более эмоциональная - ну ни разу в никаком экстазе.
Ну что ж люди постоянно врут???

Мне всегда было неприятно видеть людей в таком состоянии. Слушая призыв в тот день, я стоял перед дилеммой. С одной стороны, Бог через мой разум говорил мне: «Подожди, где в Библии говориться о падении навзничь? Ни одно место Писания не говорит об этом явлении как о проявлении какой-то степени духовности».

Слабое знание и Писания, и иудейства.
Под силой Духа Святого падали иудейские священники, входившие в святая святых - и им за ногу привязывали веревку и колокольчик еще - и в случае чего - вытягивали, так как лежать под Духом можно сутками.....

О: Чувства действительно быстро проходят. Но основная проблема не в этом. Она лежит глубже. Дело в том, что наша вера должна иметь своё основание только в авторитетном и непогрешимом Слове Божьем. Моя проблема была в том, что я воспринял чувства, которые я нашёл в харизматической среде, с реальностью веры. Эмоциональные переживания становятся движущей мотивацией, которая ослепляет разум и подчиняет себе всё. Как люди, пристрастившиеся к наркотикам, движимы непреодолимым желанием получить очередную дозу, так и те, кто воспринимает эмоции как истинную духовность, постоянно ищут более острых ощущений, более продолжительных и необычных переживаний. Я много раз ощущал это.

Опять наглое вранье насчет эмоциональных переживаний....
Совершенно наглое.

[Олег2008]

Конечно, по поводу попытки победить силу притяжения у меня были сомнения. Я очень много об этом размышлял. Я читал и слушал свидетельства других. Внутри меня уже нарисовалась картина, что если я шагну с высоты, то перед тем как приблизиться к земле, я буду восхищен на небеса, где буду иметь общение с Богом лицом к лицу. Затем, я вернусь назад, и буду свидетельствовать другим об этом чудном переживании. Конечно, идея была слишком смелой, и мой разум восставал против неё. Но, тут, как и всегда голос внутри меня говорил мне: «Я заберу у тебя все чувства, все ступени и помазание, и верну опять назад в старую, серую, бесчувственную, баптистскую жизнь». Эта борьба продолжалась внутри меня не один день. Однажды, когда я работал на строительных лесах многоэтажного здания, у меня возникла мысль: «Проверь меня. Ты же проверял Меня уже не раз». Это был очередной эксперимент с «проверкой на выстрел» - загадыванием желания: «Вот, хочешь проверить, что Я прав? Ты - хороший бригадир и твои подчиненные никогда не делали никаких замечаний по поводу твоей работы. Вот если, кто-то из твоих сотрудников подойдет сейчас к тебе и скажет: Джон, ты плохо затер стену, то - это голос Духа Святого». Я согласился на эти условия, и тут, действительно, подходит ко мне один из моих подчинённых и делает то, чего он никогда не делал - шутя, говорит мне те самые, условные слова: «Джон, ты вон там плохо затёр стену». Я был поражён! «Какой прямой Божий ответ!» - подумал я - «И почему я сомневался?» И тут я снова пережил те же чувства, светлое небо, простертые руки. Теперь можно идти на небо, говорить с Богом. Мне казалось, что я уже поднимался на небеса, с неописуемой радостью, и что рядом со мной стояла какая-то высшая сила. Всё помутилось в моём сознании. В это время я находился на лесах, на высоте шестого этажа. Это последнее, что я помню. Очнулся я, только в больнице, через несколько дней. Я не знаю, спрыгнул ли я с той высоты, или просто оступился, но падение было ужасным. Конечно же, я не победил силу притяжения и полетел не вверх, а вниз.

Да, эту историю я уже слышал ранее.
Люди так и не понимают сути фразы: "Не искушай Господа Своего".
Даже Иисус - не спрыгнуп, а что ответил? помните?
А этот товарищ - да, это не его вина - его не научили - ВСЕ ПРОВЕРЯТЬ Писанием.
Читал бы он внимательно 4 главу Матфея:

5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

Хотя - о чем это я?
Видимо - это мое понимание сути причин событий, которые с ним произошли - в нем были или родовые проклятия - до 4 колена - и в нем сидел бес, а скорее всего демон - так как по моему пониманию предполагаю, что только демону под силу настолько сильно владеть человеком.
И под занавес.
Пятидесятников почти 500 миллионов по всей земле.
И только один решил полетать.....
Делайте верные выводы.

- - - Добавлено - - -

Ну ошибся... опечатался .....вместо 2Корин. 11:3,4 напечатал 1Корин. 11:3,4
А в чем проблема?
Вы не знали, что такие стихи есть в Бибилии?
Это для вас откровение?

Не надо свою оплошность - превращать в свою победу негодными словами.
Я Библию знаю гоооооооораздо лучше чем некоторые.

[igoshir]

15 лет говрю языками - ни одного раза ну никакого экстаза.
Хоть тресни.
И жена моя - хоть и женщина и потому более эмоциональная - ну ни разу в никаком экстазе.
Ну что ж люди постоянно врут???

Я около 12 лет говорю языками, и тоже никакого экстаза. Не хотелось никогда валяться по полу и визжать, или истерически хохотать. Просто чувствую благословения, прикосновение Бога к себе. Иногда приходят ответы на мои вопросы в простоте и ясности. Часто вдохновение на что либо. Сила, здоровье, правильное легкое духовное состояние. Или Господь дает знание в отношении чего либо. Это все, что сопровождало говорение иными языками. Но никакого экстаза.

[Ilia Krohmal]

Игде вы ребята такое находите?
Хоть бы источники точно указывали.
Ведь нетрудно......

Открываете подстрочник и читаете.
φοβοῦμαι
боюсь
δὲ
же
μή
не
πως,
как-либо,
ὡς
как
ὁ

ὄφις
змей
ἐξηπάτησεν
обманул
Εὕαν
Еву
ἐν
в
τῇ

πανουργίᾳ
коварстве
αὐτοῦ,
его,
φθαρῇ
[чтобы] были испорчены
τὰ

νοήματα
мысли
ὑμῶν
ваши
ἀπὸ
от
τῆς

απλότητος
простоты
[καὶ
и
τῆς

αγνότητος]
чистоты
τῆς

εἰς
в
τὸν

Χριστόν.
Христе.

[dobrynya]

Джон Пинкевич свидетельствует о том, куда вел и привел его харизматический дух.
Он чуть не погиб - физически и духовно.

наверно и об этом написано что многие поищут войти и не возмогут
путей в погибель много а спасение только в Иисусе Христе Господе нашем
да поможет ему Господь найти Бога в жизни своей и крепко держаться Его

[babay]

Хорошее свидетельство... а здесь - оно же, но на на аудио.....

Джон Пинкевич свидетельствует о том, куда вел и привел его харизматический дух.
Он чуть не погиб - физически и духовно.

Я правда, не совсем понимаю причины представления этого материала вот тут. Это кого то из присутствующих касается?...
Знаете, а ведь человек этот в СВОЕМ выборе потерпел поражение. Он никого никуда не завел. Он только за себя несет ответственность... А ведь "содомитов в рясе", это я смягчил устоявшийся уже временем и неистребимостью термин, куда заводит?... Правильно, в жопу. Вот ведь отличие, что не в свою...
А скажите, хоть один уличенный похотью "служитель" покаялся?... Если можно, приведите ссылочку. Ведь мы ж с Вами не в осуждение? Правда? Мы ж в обличение?... А?...
Благословений.

[Олег2008]

Открываете подстрочник и читаете.

Зачем мне подстрочник???
Желательно просто не ошибаться в названии номера послания.....
(это не вам адресуется)
Найти все можно - и просто - поиском.
Да кому ж охота время на это тратить?