Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Олег2008]

Ну уж такого то невежества я от вас не ожидал......
В Иерусалим пришли на праздник как раз большинство Иудеев, которые были рассеяны по всей Римской империи. Даже Павел был таким иудеем, который родился римским гражданином.

Вы бы уж не позорили себя, подобными ляпами. А то, как то забавно звучит...... говорите, что очень умный и не хотите с невежественным общаться, а сами даже не удосужились как следует Деяния почитать.

Но кстати, это показало, что вы явно никакой экзегетики по деяниям не делали.

2:7 Completely baffled, they said,¹⁴ Arent¹⁵ all these who are speaking Galileans? 2:8 And how is it that each one of us hears them¹⁶ in our own native language?¹⁷
2:9 Parthians, Medes, Elamites, and residents of Mesopotamia, Judea and Cappadocia, Pontus and the province of Asia,¹⁸ 2:10 Phrygia and Pamphylia, Egypt and the parts of Libya near Cyrene,¹⁹ and visitors from Rome,²⁰ 2:11 both Jews and proselytes,²¹ Cretans and Arabs we hear them speaking in our own languages

Вы так и не поняли, что месопотамский или каппадокийский и иные - никогда не были "our own native language" родными языками тех евреев, котрые проживали по разным места Палестины.....
Их родной - native - язык всегда был иврит.
И потому, прежде чем демонстрировать на публике свою "экзегетическую" подготовку, не вредно подумать о смысле как слов, так и их сочетаний.
Впрочем, и лексику не забывать......

[igr77]

Вы так и не поняли, что месопотамский или каппадокийский и иные - никогда не были "our own native language" родными языками тех евреев, котрые проживали по разным места Палестины.....
Их родной - native - язык всегда был иврит.
И потому, прежде чем демонстрировать на публике свою "экзегетическую" подготовку, не вредно подумать о смысле как слов, так и их сочетаний.
Впрочем, и лексику не забывать......

6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян.2:6)
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? (Деян.2:11)
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.(Деян.2:5)

Т.е. придираясь к словам, вы так и не можете связать эти стихи? Что там в Иерусалиме были евреи и их родной язык мог быть не еврейский?

Я знаю некоторых русских в Америке... их дети плохо говорят на русском да и родной язык дети маловероятно, что посчитают - русский.. И во вторых, когда проходят по 300 лет проживания в какой то стране, то разве дети своим языком общения будет считать тот, с которым он общается с мамой..? Как то не пойму, что вы хотите сказать....

[Дмитрий брат]

- сколько бы я вам не рассказывал о вкусе хлебного дерева - пока вы не попробуете вы НИЧЕГО НЕ БУДЕТЕ О НЕМ ЗНАТЬ !
прямо вам ответ тут :

Мы говорим об этих предметах не словами, которым научились через человеческую мудрость, а словами, преподанными нам Духом, толкуя вещи духовные с помощью духовных слов. Недуховный человек не воспринимает тех истин, которые указывает Дух Божий, и по его мнению это глупость; он не может их понять, ибо они оцениваются духовно. Но духовный человек может оценить всё, хотя его самого никто не может оценить. (1-е Коринфянам 2:13-15)

Тезис №3
Многие 50-ки считают себя ДУХОВНЫМИ, а своих оппонентов душевными (не понимающими их толкований, которые от Духа Божьего). Они призывают НЕ испытывать их толкования, учения и практики, а принимать их без исследования - как от посланные от Духа Святого
Это есть манипуляция человеческим разумом.
Библия призывает нас ВСЁ ИССЛЕДЫВАТЬ ... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим...
Бибилия призывает нас не всякому духу верить, но ИСПЫТЫВАТЬ духов, сопоставляя их откровения с новозаветными откровениями....... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим... и к тому же:
Духовный человек (в библейском понимании) это не тот, кто говорит непонятными языками, а ...
...ТОТ, КТО ВОДИМ ДУХОМ, а НЕ ПЛОТЬЮ... ПОСТУПАЕТ ПО ДУХУ, А НЕ ПО ПЛОТИ
...ТОТ, КТО РАСПЯЛ СВОЮ ПЛОТЬ СО СТРАСТЯМИ И ПОХОТЯМИ
...ТОТ, ЧЬЕ ТЕЛО МЕРТВО ДЛЯ ГРЕХА....

ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СУДИТЬ ОБО ВСЁМ, А О НЁМ СУДИТЬ НИКТО НЕ МОЖЕТ...
__________________________________________________ _______________________________________

С остальными тезисами против заблуждений 50-ва можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html

[Дар]

И сразу понесли чушь про плоды и прочая прочая прочая.....

Где то же такому учат,раз не переучили.Это Вы перед собой ответьте,в какую церковь ходите,раз такие допущения есть.Всего наилучшего.

[igoshir]

Бибилия призывает нас не всякому духу верить, но ИСПЫТЫВАТЬ духов, сопоставляя их откровения с новозаветными откровениями....... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим... и к тому же:

Испытывают духов как Иоанн учил, а не сопоставлением с новозаветным откровением. Что касается самих откровений, то всегда по ним можно получить от Бога объясняющие откровения. Тогда все станет понятно. А вот испытание духов, это совсем другой духовный аспект. Ты же сделал сборную солянку.
Еще раз тебе говорю, ты не можешь испытать даже своего духа, который сыплет на тебя какашками из тезисов, а собрался испытать в других.
Ты никогда не ответишь на этот вопрос, это я заявляю перед всем форумом. Никогда не сможешь испытать в себе духа и сказать об этом другим.

[Дмитрий брат]

Испытывают духов как Иоанн учил, а не сопоставлением с новозаветным откровением. Что касается самих откровений, то всегда по ним можно получить от Бога объясняющие откровения. Тогда все станет понятно. А вот испытание духов, это совсем другой духовный аспект. Ты же сделал сборную солянку.
Еще раз тебе говорю, ты не можешь испытать даже своего духа, который сыплет на тебя какашками из тезисов, а собрался испытать в других.
Ты никогда не ответишь на этот вопрос, это я заявляю перед всем форумом. Никогда не сможешь испытать в себе духа и сказать об этом другим.

Всем кому интересно, какого "Духа Святого" имеют igoshir и Ilia Krohmal... могут почитать мой разговор с ними начиная отсюда:
http://www.evangelie.ru/forum/t11682...ml#post3980777

[агатон]

Вы так и не поняли, что месопотамский или каппадокийский и иные - никогда не были "our own native language" родными языками тех евреев, котрые проживали по разным места Палестины.....
Их родной - native - язык всегда был иврит.
И потому, прежде чем демонстрировать на публике свою "экзегетическую" подготовку, не вредно подумать о смысле как слов, так и их сочетаний.
Впрочем, и лексику не забывать......

Чем больше вы будете оправдываться, тем более глупо будете выглядеть.
Для диаспоры родной тот язык - в стране которой он родился и вырос. У меня жена башкирка, но родилась в России и для нее родной язык русский, а башкирский более как исторический, она на нем даже плохо изъясняется.
Тем более, что в деяниях сами иудеи назвали родным не иврит, а язык той страны в которой жили.

Если вы уж в таких очевидных мелочах упираетесь, то о чем с вами вообще говорить ...... ?

- - - Добавлено - - -

Вы так и не поняли, что месопотамский или каппадокийский и иные - никогда не были "our own native language" родными языками тех евреев, котрые проживали по разным места Палестины.....
Их родной - native - язык всегда был иврит.
И потому, прежде чем демонстрировать на публике свою "экзегетическую" подготовку, не вредно подумать о смысле как слов, так и их сочетаний.
Впрочем, и лексику не забывать......

Чем больше вы будете оправдываться, тем более глупо будете выглядеть.
Для диаспоры родной тот язык - в стране которой он родился и вырос. У меня жена башкирка, но родилась в России и для нее родной язык русский, а башкирский более как исторический, она на нем даже плохо изъясняется.
Тем более, что в деяниях сами иудеи назвали родным не иврит, а язык той страны в которой жили.

Если вы уж в таких очевидных мелочах упираетесь, то о чем с вами вообще говорить ...... ?

[агатон]

Все что связано с духовными дарами проявлениями служениями и действиями - это область которая не поясняется человеческими умозаключениями

... - именно поэтому Павел в 1 Кор 12 главе и приводит аллигорическое сравнение церкви с телом - в котором каждый занимает свое место.

Логика отменная..........
- все что связанно с духовными дарами это область которая не поясняется человеческими умозаключениями ....
- именно поэтому Павел в 1 Кор 12 главе и приводит аллигорическое сравнение церкви с телом - в котором каждый занимает свое место.

Зачем же Павел приводит алегорическое, вполне понятное объяснение - если эта область не поясняется человеческими умозаключениями ???

От такой логики рехнуться можно. А ведет она к тому, что их учение Библией не объяснить, а объяснить только их духовным опытом.
Ну так мы это и так уже поняли.....

[агатон]

- сколько бы я вам не рассказывал о вкусе хлебного дерева - пока вы не попробуете вы НИЧЕГО НЕ БУДЕТЕ О НЕМ ЗНАТЬ !

Ну так не вы одни это говорите....
Мне вот часто говорят это вочманисты - как прекрасно, как вкусно тело Христа, пока ты не вкусишь, пока не будешь одним из нас , то не поймешь.
Мне это говорят свидетели Иеговы - бог века сего ослепил вам ум, но если вы будете с нами, читать книги Рассела, то прозреете.

Я вообще уже ссылаюсь к тому, что так говорят все..........
И что делать?
Бегать по всем 999999 сектам и пробовать на вкус то, что они расхваливают???

Вы покажите, что ваше учение здравое и Библейское, ибо апостол Павел призывал держаться здравого учения.
Вы покажите, что ваши языки это проявление Духа, а не выдумка человеческая
Вы покажите, что сей дар приносит реальную духовную пользу...

Вот тогда мы вам и поверим, а пока у вас только красочная реклама.

[Ilia Krohmal]

Библия объясняет что такое единый язык. Не буквальный язык-говор-наречие конкретной местности, а тот язык, которым изъясняется истина на наречиях любого народа.
Это - двойственный язык писания, язык образов и символов.
Сама сцена Пятидесятницы описана этим языком. И трактовать сцену буквально - значит обращаться в образах Царствия.

[агатон]

Испытывают духов как Иоанн учил, а не сопоставлением с новозаветным откровением. Что касается самих откровений, то всегда по ним можно получить от Бога объясняющие откровения. Тогда все станет понятно. А вот испытание духов, это совсем другой духовный аспект. Ты же сделал сборную солянку.
Еще раз тебе говорю, ты не можешь испытать даже своего духа, который сыплет на тебя какашками из тезисов, а собрался испытать в других.
Ты никогда не ответишь на этот вопрос, это я заявляю перед всем форумом. Никогда не сможешь испытать в себе духа и сказать об этом другим.

А как ефеский пастор испытывал апостолов ???
А как апостол Павел, призывал галатов испытывать себя ???

А что трудного испытать в себе духа ??? По моему Павел довольно просто говорил как - вникай в себя и в учение.... то ли вы чем должны быть ....
Если твое учение не соответствует апостольскому, а поведение не соответствует святому....... то или ты плотской или вообще не рожден свыше, или в обольщении.
Че мудрить то ???
В Новом завете, приводится много способов испытать, в правильной ты вере или нет.

- - - Добавлено - - -

Библия объясняет что такое единый язык. Не буквальный язык-говор-наречие конкретной местности, а тот язык, которым изъясняется истина на наречиях любого народа.
Это - двойственный язык писания, язык образов и символов.
Сама сцена Пятидесятницы описана этим языком. И трактовать сцену буквально - значит обращаться в образах Царствия.

Вообще то это учение Агни йоги. Рерихи исповедовали нечто подобное. Для них тоже место - "Иисус сидел под смоковницей" выглядит как тайное знание, где смоковница, это не смоковница, а тайное общество под покровом которой находился Иисус........... ну и т.п......

По моему еще двойственный язык писания был разработан Александрийской школой. Его сильно использовал Ориген. .... В итоге, насколько я помню, при таком толковании истину потеряли. Каждый стал толковать так как считал нужным, каждый думал , что он владеет ключом.

По мне, так это глупость. Лука не вкладывал никаких тайных смыслов, просто, предельно точно, описывал деяния апостолов и все.

[Олег2008]

6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян.2:6)
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? (Деян.2:11)
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.(Деян.2:5)
Т.е. придираясь к словам, вы так и не можете связать эти стихи? Что там в Иерусалиме были евреи и их родной язык мог быть не еврейский?

Обана
Родной язык еврея - не родной его язык?
2000 лет тому назад?

Я знаю некоторых русских в Америке... их дети плохо говорят на русском да и родной язык дети маловероятно, что посчитают - русский.. И во вторых, когда проходят по 300 лет проживания в какой то стране, то разве дети своим языком общения будет считать тот, с которым он общается с мамой..? Как то не пойму, что вы хотите сказать....

Я тоже не могу вас понять.....
Да и вообще, к чему Агатон затеял разговор о "еврейской деаспоре в Иерусалиме" - сие никому не ясно.
Думаю, ему самому тоже.

- - - Добавлено - - -

Где то же такому учат,раз не переучили.Это Вы перед собой ответьте,в какую церковь ходите,раз такие допущения есть. Всего наилучшего.

Взаимно, и Вам не хворать......

- - - Добавлено - - -

Чем больше вы будете оправдываться, тем более глупо будете выглядеть.
Для диаспоры родной тот язык - в стране которой он родился и вырос. У меня жена башкирка, но родилась в России и для нее родной язык русский, а башкирский более как исторический, она на нем даже плохо изъясняется.
Тем более, что в деяниях сами иудеи назвали родным не иврит, а язык той страны в которой жили.

Опять "откровение".
Сами придумали?
Какие же там СТРАНЫ то были?
Они все жили в то время - в Римской империи.
Итак, латинский - родной язык евреев....
Бред однако......

[igoshir]

А как ефеский пастор испытывал апостолов ???
А как апостол Павел, призывал галатов испытывать себя ???

Плоть не испытывается. Испытывается дух, который может являться через плоть. Разницу ощущаете? Поэтому и дана проверка духов. Многие сейчас кичатся, снами, видениями грандиозными, откровениями. От плоти ли это? Нет конечно, от духа. От какого духа? Значит это исследуется не пустыми умозаключениями, а как Писание учит.
1 Иоанна 4:2 - Духа Божия(и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1 Иоанна 4:3 - а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа,пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Вы знаете как дух, а не плоть исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти? Если знаете, тогда вы знаете как испытать духа в себе, откровение, знание, видение, ангелов, сны и иное духовное проявление. Как отличите проявление Святого Духа от лживого? Начнете, что то исследовать и опираться на заключение своей плоти?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=агатон;3997846]

Вообще то это учение Агни йоги. Рерихи исповедовали нечто подобное. Для них тоже место - "Иисус сидел под смоковницей" выглядит как тайное знание, где смоковница, это не смоковница, а тайное общество под покровом которой находился Иисус........... ну и т.п......

Толкование образного языка писаний не должно носить произвольный характер.
Истолкование большинства символов имеется в самом писании. И я шибко сомневаюсь, что Рерихи этим занимались.

По моему еще двойственный язык писания был разработан Александрийской школой. Его сильно использовал Ориген. .... В итоге, насколько я помню, при таком толковании истину потеряли. Каждый стал толковать так как считал нужным, каждый думал , что он владеет ключом.

Это более похоже на деградацию школы.
В основании школы стоит конкретный человек или группа людей, продвинутых в разумении Писания.
Дальнейшая судьба школы зависит не столько от учения, сколько от духовного состояния последователей, пускающихся в импровизации по любопрению.

По мне, так это глупость. Лука не вкладывал никаких тайных смыслов, просто, предельно точно, описывал деяния апостолов и все.

Я не согасен. Наличие языков пламени указывает на слова Иисуса: каждый (из учеников) осолится огнём.
Что означает: уразумеет сокрытое. И вообще вся сцена написана иными языками писания. Завтра я столкую её.

[igoshir]

В Новом завете, приводится много способов испытать, в правильной ты вере или нет.

Да, много чего говорится, но это имеет отличие друг от друга. Испытывать плоды как станете, тем более духовные? Опираться на то, кто как вам ответил, вежливо или нет? Самый вежливый и льстивый это сатана, ибо знает, через это купяться многие. Пока не знаете как исповедует дух сам себя Иисусом Христом пришедшим во плоти, вы ничего не можете отличить. Никакие плоды, никакие дела, а жить только своим умозаключением, как Дмитрий со своими глупыми тезисами. И носиться как бабка с тухлыми яйцами на базаре, пытаясь всучить их первому прохожему.