Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[FriendX]

120 в день Пятидесятницы - говорили БЕЗ ВСЯКОГО ИСТОЛКОВАНИЯ.
ВСЕ ВСЕ 120.
Это был АНГЕЛЬСКИЙ язык - т.е. языки проговаривали через 120 - ровно 120 Ангелов.....
Не было ни одного, кто рядом стоял с самарянами и лаодикянами и толковал.

Кстати Олег..Вы считаете что Апостолы исполнились 120 Ангелами или Святым Духом? Как написано?
Святой Дух это Личность или совокупность Ангелов,как считаете?

[Олег2008]

А ослица, даже если ей и руководил ангел, получила дар человеческого языка и говорила по человечески.

Да что вы такое говорите, упаси Господи???
Ослица - ПОЛУЧИЛА ДАР?????????????????????????

Вы же не будете утверждать, что ослица получила крещение Духом и заговорила на языках, как Дух давал ей провещевать?

Насчет КДС - это ваша инициатива.
Не следует приписывать мне - свои предположения.
Это неприлично выглядит.

Посему вы доказали, что современная практика пятидесятников не имеет ничего общего с языками апостолов и с языком ослицы.

Я отчетливо писал - языка ослицы - кроме игого - не существует.
Был бы рядом с Вааламом крокодил - вы бы сказали, что и он получил дар человеческого языка?
Читайте внимательно - звуковоспроизводящим аппаратом некоего живого существа - способного издавать звуки - в том числе и человека - воспользуются Агнелы Господни.....
И такой способ говорения был и у меня, и у Степана, и у моей одной знакомой сестры......
Но это очень редкое и порой единичное явление.....
Рядом должен находиться Ангел - а Он просто так рядом с человеком не появляется. Он исполняет только волю Божью.......
Так и было на Пятидесятницу.

[КРАВЧУК]

Так Вы ещё не привели никаких доказательств что шевелить языками выдавать при этом какие то звуки и говорить языками это одно и то же.

А я и не обещал Вам никаких доказательств. Я с Вами не в лабораторной судмедэкспертизы нахожусь, чтобы что-то Вам тут доказывать. Все, что Вы читаете в Библии, тоже принималось сначало верой, а не доказывалось. Точно также и мы верим в те чуствования и знамения, которые имеем, а вы не верите, потомучто вы - неверующие фарисеи, сыны противления, которых Господь предал превратному уму и которым уже приготовлен ад за то, что не приняли любви истины святой, когда было время благоприятное.
Все, что я мог сделать с точки зрения рационального взвешевания, я сделал. Я привел Вам логико-дедуктивный анализ Писания, который доказывает, что нельзя исключать невразумительные звуки из говорения языками. Не дает вам логико-дедуктивный анализ Писания ГАРАНТИИ заведомой невозможности такого говорения при исполнении Духом Святым. Этого достаточно, чтобы гарантировать фальсифицируемость Ваших ортодоксальных предубеждений, которые нельзя принимать, как истину в последней инстанции.

Вы не показали причины почему языки стали непонятными ни с помощью никакого анализа.О непонятных языках в виде нечленораздельного бормотания в Писании нет ни на одной странице.

О невразумительном говорении говорит вся 14-я глава 1-го послания Коринфянам. Какое именно это невразумительное говорение, Павел не распостранялся. Поэтому, что мне до Вашей личной интерпретации и классификации?
Ваша личная интерпретация или классификация языков, какой бы она убедительной не была, меня не волнует, ибо она не может гарантировать заведомую ложность наших невразумительных языков. Логическое мышление опосредствования не дает Вам такое гарантии и этим сказано все.
Понимаете, есть законы дедуктивной логики, которые помагают без труда определить, какое суждение является заведомо истинным, то есть, неотрицаемым, непреложным, а какое может быть фальсифицируемым. Ваши суждения, тезисы, убеждения не могут быть заведомо истинными. Вы можете только верить в то, в чем Вы предвзято убеждены. Вы можете выдавать предмет вашей веры (или неверия) за истину в последней инстанции, а мы не можем? Почему мы, крещенные Духом Святым со знамениями иных языков, не можем верить в то, во что мы верим? Можем и будем верить. Так что зря беснуетесь здесь. Вы зря убиваете время здесь, пытаясь навязать непреложность Ваших религиозных табу, заведомую истинность которых Вы не можете доказать.

[awdij]

Ну почему же исключение.....
Я тоже оооочень скептически, если не сказать - с удивленным сожалением - отношусь к 99% слышанных мною подобного рода откровений...

У меня к Вам особых претензий нет, хотя бы потому, что Вы (вроде) не утверждаете, что те, кто не говорит на языках не имеет Духа Христова и не принадлежит к Его Телу.

Кстати, awdij - не подскажете ссылочку - где скачать эту книгу Жибрика? Мои поиски в сети были безуспешны...

Это на сайте Николая, нашего библиотекаря.
Но только для того, чтобы скачать, нужно стать членом клуба.
Присоединяйтесь...

[Дар]

И ни одного разрушенного зуба нет? И у тех кто такой же как и Вы нет тоже?

Нет,не так.Подходя к больному и излечивая его,всё берёшь на себя и уметь всё это организовать и устроить,ведёт к целостности,совершенству и болезни нет более.Это и есть признания прихода Господа во ПЛОТИ,полностью отдавшись Ему (сердце,душа,разумение),кто не исповедует этого,тот от антихриста,потому и свидетельств в себе не имеют,не открывает им Господь Своих тайн,не учит нести крест свой,а он такой же,как и у Христа,добром побеждать зло.Войдя в Царствие,там и наказание всем ОДНО,оттого и дни различаешь и своих видишь.Так вот это наказание может быть болезнью,но по трубе все востают и пока не было проигрышей.А по вере верю,что и не будет иначе,так как нет рождённых более Иисуса Христа и значимее,Кто достоин принять Славу от Отца Своего.

[Star Vale]

Это Вы от диавола и останетесь быть сыном диавола, пока Господь не умертвит Вас за богохульство и попрание благодати Божией.

А вот это уже суд. "Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму." (Матф.3:9, Лук.3:8 ). А если Господь обратит сердце человека, кто будет виновен в этих словах?

Бог не только благословляет, но и проклинает. У Бога не только есть сосуды милости, но и сосуды гнева. Ваши безрассудные, богохульные суждения, которые не соответствуют, ни духовному опыту, ни здравому смыслу, ни Писаниям, ни законам логике, свидетельстуют о том, что Сам Господь проклял Ваш рассудок, предав Вас превратному уму, дабы Вы, в неистовом хулении Духа Святого, и дальше наполняли чашу гнева Божия. Это проклятие уйдет вместе с Вами в могилу.

Согласен, что Igr77 пишет и нелогично и искажая Писания, но кто дал тебе право говорить такие слова? Я понимаю, накал страстей, горько, когда говорят против истины, но и так не имеешь права говорить. Человек живет по своему уму и учению, но "Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного." (2Цар.14:14). Покайся в этих словах.

[Дар]

А вот это уже суд. "Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму." (Матф.3:9, Лук.3:8 ). А если Господь обратит сердце человека, кто будет виновен в этих словах?


Согласен, что Igr77 пишет и нелогично и искажая Писания, но кто дал тебе право говорить такие слова? Я понимаю, накал страстей, горько, когда говорят против истины, но и так не имеешь права говорить. Человек живет по своему уму и учению, но "Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного." (2Цар.14:14). Покайся в этих словах.

Открою Вам маленькую тайну,хотя для знающий писание,это и не тайна вовсе,но обозначу так.Все верующие подразделяются только на две категории,ищущие и судящие.Если человек ищет и смиренно признаёт это,то он найдёт в конце концов и ему откроют.К судящим относятся те,кто получили это право,чтоб пасти и приобретать,приводить для Господа народ Его,а кто от себя судит,того дело сгорит и потерпит вред только сам говорящий ,своим судом судящий,но даже смерть его будет приобретением,если искренне верующий и имеет ходатая за себя,могущего пологать душу свою за ближнего,этому тоже научает Господь,то не потерпит сильного урона,но будет выдернут как бы из огня.Не возродится то,что не умрёт,сеется в немощи,востаёт в силе.Каждый стоит на своём основании (понимании) и отстаивает его (понимание)по своему ДУХУ,а Господь ОДИН,если только это Иисус Христос,а ни кто-нибудь другой и когда в споре любовь присутствует(солнце в гневе не заходит),то всем благо.Все мы члены ЕДИНОГО Тела Христова.
Ибо для меня жизнь Христос, а смерть приобретение.
¹⁵ Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам , искушен во всем, кроме греха.
¹⁶ Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

[Star Vale]

Открою Вам маленькую тайну.Все верующие подразделяются только на две категории,ищущие и судящие.Если человек ищет и смиренно признаёт это,то он найдёт в конце концов.К судящим относятся те,кто получили это право,чтоб пасти и приобретать,приводить для Господа народ Его,а кто от себя судит,того дело сгорит и потерпит вред только сам говорящий ,своим судом судящий,но даже смерть его будет приобретением,если искренне верующий и имеет ходатая за себя,могущего пологать душу свою за ближнего,это тоже научает.Не возродится то,что не умрёт,сеется в немощи,востаёт в силе.Все мы члены ЕДИНОГО Тела Христова.

Ошибочка. Никому из людей не дано право судить другого. Нигде нет такого в Слове. Когда Петр говорил с Симоном волхвом, он сказал: "...покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего; ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды." (Деян.8:22,23). Дальше про Симона в Слове ничего. Но из истории известно, что он стал очень сильным противником христианства и гнал церковь. Но даже Петр не осудил его, а сказал "Покайся." Нет у нас право судить.

[Дар]

Ошибочка. Никому из людей не дано право судить другого. Нигде нет такого в Слове. Когда Петр говорил с Симоном волхвом, он сказал: "...покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего; ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды." (Деян.8:22,23). Дальше про Симона в Слове ничего. Но из истории известно, что он стал очень сильным противником христианства и гнал церковь. Но даже Петр не осудил его, а сказал "Покайся." Нет у нас право судить.

Это Дух Святой открывает и силу к этому даёт Свою,тем кто поклоняется в Духе и истине,а не буквой живёт и при этом научает вести,пасти.Есть слова,есть на вас ищущий и судящий,не о плоти речь.Это право у единиц (судить ),вернее у 144000,потому и не призываю,а разъясняю как оно есть.Как судятся АНГЕЛЫ.Ссылку приводить не стану,сами знаете.Ваша предвзятость ко мне пусть остаётся с Вами.Только на одно дело отреагировала (поступок Ваш благой),если нет (не принимаете и слов не понимаете),то выйду и прах отряхну и так будет продолжаться до тех пор пока не прийдёт,а быть готовым,это всегда быть готовым любить и прощать ближнего своего.Мир Вам.

[Ilia Krohmal]

Вы не показали причины почему языки стали непонятными ни с помощью никакого анализа.О непонятных языках в виде нечленораздельного бормотания в Писании нет ни на одной странице.

Об нечленораздельных языках, непонятных и странных, с указанием цели их появления, пророчествовал Давид:

"Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя" (пс.8:3)

Обратим внимание, что Сам Бог устроил говорение лопочущими устами младенцев.
Сравним со словами Павла:

"но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными"(Рим.8:26)

Хулителям бессовестным советую ещё раз взглянуть на слова: Ты устроил и Сам Дух.
Вы берегов не потеряли, ребятушки? Вы на кого хулу возводите?
Если что-то непонятно, исследуйте, отделяя мух от котлет. А Вы превратили Божие в помойку.
Отрезвитесь, иначе воспитующие уроки от Бога вас найдут и отрезвят много жёстче, чем слова братьев.

- - - Добавлено - - -

Отностельно Ангельских языков.

Ангелами писание называет не только внешних субъектов, но и внутреннего человека.
Внутренний ангелочек развивается, и становится Ангелом.
И его говорение Богу в Духе Святом, развивается от младенческого языка до пророчествования.

[FriendX]

КРАВЧУК

А я и не обещал Вам никаких доказательств. Я с Вами не в лабораторной судмедэкспертизы нахожусь, чтобы что-то Вам тут доказывать.

Так получается что не только не обещаете а и не можете ничего доказать ни мне ни себе.А верить можно хоть в розовых слонов на Луне,кто ж запрещает? Только вот гонителями розовых слонов не надо потом никого называть,так как и этого доказать тем более не сможете, прежде чем наличие слонов не докажете. Логикой то обладаете вроде,сами хвалились? А куда же она у Вас пропадает периодически?

Все, что Вы читаете в Библии, тоже принималось сначало верой, а не доказывалось.

Но я не читаю что у Апостолов были какие то невразумительные звуки,а наоборот,что они в день пятидесятницы говорили человеческими и понятными наречиями.То есть их языки были человеческими. А Вы как читали,что получили что то своё?И ещё стали других обвинять что они не читают так же,то значит перед Богом виноваты? Это от какого духа разве до сих пор сами не знаете?

Точно также и мы верим в те чуствования и знамения, которые имеем, а вы не верите, потомучто вы - неверующие фарисеи, сыны противления, которых Господь предал превратному уму и которым уже приготовлен ад за то, что не приняли любви истины святой, когда было время благоприятное.

Фарисеи в отличии от нас не верили написанному,а Вы отправляете в ад людей которые написанному верят,а вот Вашей интерпретации нет. Это от какого духа? Почему перед тем как писать это не испытали его?Очевидно что не испытываете никогда.

Все, что я мог сделать с точки зрения рационального взвешевания, я сделал. Я привел Вам логико-дедуктивный анализ Писания, который доказывает, что нельзя исключать невразумительные звуки из говорения языками. Не дает вам логико-дедуктивный анализ Писания ГАРАНТИИ заведомой невозможности такого говорения при исполнении Духом Святым. Этого достаточно, чтобы гарантировать фальсифицируемость Ваших ортодоксальных предубеждений, которые нельзя принимать, как истину в последней инстанции.

Всё это Вы желали в своём мире своих иллюзий о Боге и себе и даже обо мне. Я Вам пишу почему я не верю Вам а не Богу и Вы не можете никак осилить этого. Вас так заучили,что Вы стали думать что произношение каких то непонятных звуков от Бога,что люди должны перед вами падать ниц в удивлении,что это то самое знамение что было у Апостолов. Но в реальности это не так и Ваша психика с этим теперь справиться не может. Вы все потому сразу в обвинение переходите.Это слабость и духа и ума водном флаконе. И все благодаря этим "языкам" ,а не тем что были у Апостолов.Вам подсказывают симптомы и выход из этого,а Вы ещё чего то в своих иллюзиях противостоите. Смысл? Какая там логика о которой Вы говорите? Я и её не вижу.И разве рациональной логикой Писание принимается? Для которой все чудеса не рациональны чтобы существовать вообще?

О невразумительном говорении говорит вся 14-я глава 1-го послания Коринфянам. Какое именно это невразумительное говорение, Павел не распостранялся. Поэтому, что мне до Вашей личной интерпретации и классификации?

Вы разве своей логикой предоставили анализ прочитанного в этой главе при каком условии всё что говорит Ап Павел это так?
Ведь не мог же Апостол не знать что в день пятидесятницы говорение на иных языках это не молитвы к Богу а обращение к людям от Бога,как Он и собирался обратиться. Тем более что Ап Павел упомянул о этом месте закона. Так что то логика у Вас отсутствует полностью.
И у Ап Павла по Вашему она тоже отсутствует полностью,раз он так заявил что иные языки это к Богу а не людям.
А ведь есть условии при котором это так,а в обычных случаях всегда от Бога к людям.Но Вы оправдывая звуки и выдавая их за язык решили этого не видеть!Зачем обманывать себя и людей?Это же не на долго,а потом за это отвечать придется по полной программе.

Понимаете, есть законы дедуктивной логики, которые помагают без труда определить, какое суждение является заведомо истинным, то есть, неотрицаемым, непреложным, а какое может быть фальсифицируемым. Ваши суждения, тезисы, убеждения не могут быть заведомо истинными. Вы можете только верить в то, в чем Вы предвзято убеждены.

Тогда ответьтепри каком условии сказанное ап Павлом как он сказал,что языки не к людям а к Богу?Про какие тайны о которых Ему неизвестны и почему в день пятидесятницы все слышали не звуки а наречия?
Почему они по Вашему должны были слышать звуки которые потом превращались в наречия? Сразу в наречиях что... это не под силу Богу?
А чудо лишь в том ,что нек изучали они их заранее?! Разве не чудо?

Вы зря убиваете время здесь, пытаясь навязать непреложность Ваших религиозных табу, заведомую истинность которых Вы не можете доказать.

А знаете почему я абсолютно спокоен читая такие претензии? Потому что я уже всё доказал и к тому же мне помогли другие верующие даже ещё более полно чем то с чего начинал я.Можно по идее просить модератора закрывать тему.
И всё это возможно даже не ради Вас и присутствующих. Ведь если кто прочтёт тему и заметит что ни одного ответа по Писанию что были от ваших не выдерживают критики..не станут они увлекаться вашими крещениями "Святым Духом",а будут верить тому что сами видят написано в Писании.
Та что это Вы зря нервничаете. Берите пример со Христа. Он один остался,но верил и знал,что Его дело не только выживет,но и наберёт силу.Только у Него была гарантия какой нет у многих.То есть Его дело бвло Божье,вечное,а не какие то учения и верования последних времён.

Почему вы не ответили в чём причина того,что нет телепередач с настоящими говорениями? Или говорите о увлечении сатанизмом лидеров пятидесятничества ,а потом снова предлагаете верить в их занятия? Где Ваша хвалёная логика? Анализ собственных речей?Проверка духов что вынуждают выкручиваться а не просто верить и объяснять по Писанию как написано и видят все? С какой стати Вы решили подчиняться неизвестно кому?Это сродни наркомании?За ощущения и иллюзии в якобы крещении Святым Духом Вы готовы пожертвовать всем?
А я не настолько опрометчив.Как написано всем нам?[1 Фес.5:21] Все испытывайте, хорошего держитесь.
Вот я и испытываю ваши "языки"и ваших "святых духов"на совместность с Писанием. А они на проверку фальшивые.Зачем тогда людям они нужны?
Всему причина это иллюзии?





awdij

У меня к Вам особых претензий нет, хотя бы потому, что Вы (вроде) не утверждаете, что те, кто не говорит на языках не имеет Духа Христова и не принадлежит к Его Телу.

Человек напичкан всякими ересямми,а Вы успокаиваете его только потому что Вас не потревожил. Я так считаю... что так нельзя делать.



Дар

Нет,не так.Подходя к больному и излечивая его,всё берёшь на себя и уметь всё это организовать и устроить,ведёт к целостности,совершенству и болезни нет более.

Извините меня,но я этот Ваш ответ не понял.То ли да,то ли нет?
Другие более понятны чем этот.Ну да ладно.

Star Vale
А вот это уже суд.
Открою Вам маленькую тайну,хотя для знающий писание,это и не тайна вовсе,но обозначу так.

И я открою Вам "тайну". Когда люди в оправдании произносимых звуков утверждают используя авторитет Апостола о том,что эти звуки к Богу и АБСОЛЮТНО НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ их не понимает...а потом говорит что сам иногда понимает их...то он во лжи и самообольщении или даже обольщается духами обольщения из под его воли. Всё это ради уверенности которые дают эти духи в иллюзии о крещении Святым Духом,которого на самом деле уже не существует в такой форме и знамениями.
То есть утверждать одно,а потом другое это не вера,а хождение под бесами.Так же как и Олег 2008 заявляет что Апостолами владели 120 Ангелов использующих их речевой аппарат как ослицей Валаама.А ведь ясно написано что исполнились они не Ангелами, а Святым Духом!
А ослица не исполнялась,там был Ангел на самом деле,потому что написано так открыто.
То есть люди лгут себе с важным видом знающих,а на самом деле обольщены духами последнего времени. И Вы с какой стати их успокаиваете?
Разве это дело Божье?Проверьте и их слова и свои.Никто никого не судит,а только судить мы будем даже ангелов,и даже уже судим,разве не заметили?

Благословений.

[FriendX]

Ilia Krohmal

Об нечленраздельных языках, непонятных и странных, с указанием цели их появления, пророчествовал Давид:
"Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя" (пс.8:3)

Поищите ответ в том,для чего младенцы появлялись в Храме?По какой причине? А ведь именно они в своём младенчестве и полном бессилии "исполняли" закон при обрезании. Именно их голоса говорили о том,что хоть кто то пусть исподволь,но могли исполнить закон как есть,по детски.

И с какой стати Вы решили что Апостолы говорили по младенчески? Ап Лука ясно написал,что они говорили внятно и из понимали на своих наречиях люди.Идли откройте тайну кто отвечал за понимание "тарабарщины" младенцев? Кто отвечает сейчас за то чтобы не понимали?
Уверен,вместо ответа Вас ветром отсюда сдует.

Обратим внимание, что Сам Бог устроил говорение лопочущими устами младенцев.

Ещё раз спрошу,младенцев для чего приносили,полопотать в Храме?Кто это Вам сказал? А вот криками при обрезании и плачем Храм точно наполнялся в восьмоё день по их рождению.Дайте свои факты по какой причине они там лопотали?Факты а не прелести!

Хулителям бессовестным советую ещё раз взглянуть на слова: Ты устроил и Сам Дух.

Естественно! Кто же дал указание обрезать младенцев? Моисей что ли?

Вы берегов не потеряли, ребятушки? Вы на кого хулу возводите?

Ай как пафосно и снова пусто! Вы то сами зачем часто разум отключаете? Уверены что потом обратно можете включать чтобы Писание исследовать?
А о способности к рассуждению вообще пока помолчу.

Внутренний ангелочек развивается, и становится Ангелом.
И его говорение Богу в Духе Святом, развивается от младенческого языка до пророчествования.

Внутренне может и так,но кто сказал что те младенцы в Храме именно те самые Ангелочки?
Католической живописи насмотрелись?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=FriendX;3995152]Ilia Krohmal

Поищите ответ в том,для чего младенцы появлялись в Храме?По какой причине? А ведь именно они в своём младенчестве и полном бессилии "исполняли" закон при обрезании. Именно их голоса говорили о том,что хоть кто то пусть исподволь,но могли исполнить закон как есть,по детски.

Младенцы сами себя не обрезали. Их обрезали взрослые.
На восьмой день. Восемь - символ откровения.
Духовный младенец получает обрезание Духом, получая откровение.

И с какой стати Вы решили что Апостолы говорили по младенчески? Ап Лука ясно написал,что они говорили внятно и из понимали на своих наречиях люди.Идли откройте тайну кто отвечал за понимание "тарабарщины" младенцев? Кто отвечает сейчас за то чтобы не понимали?
Уверен,вместо ответа Вас ветром отсюда сдует.

Ага, уже сдуло.

Действие Пятидесятницы происходит сразу в двух измерениях:
в ВЫШНЕМ ИЕРУСАЛИМЕ и НИЖНЕМ ИЕРУСАЛИМЕ.

В ВЫШНЕМ ИЕРУСАЛИМЕ ПРЕБЫВАЮТ АНГЕЛЫ - НАШИ ВНУТРЕННИЕ ЧЕЛОВЕКИ,
И В ИХ СРЕДЕ ЗВУЧИТ ЕДИНЫЙ ЯЗЫК ИСТИНЫ.

А НА ЗЕМЛЕ, В ТЕЛАХ, УСТА ВНЕШНЕГО ЧЕЛОВЕКА ГОВОРЯТ КАЖДЫЙ НА СВОЁМ НАРЕЧИИ.

ПРОРОЧЕСТВОВАНИЕ ПРОИЗНОСЯТ УСТА ВНЕШНЕГО ЧЕЛОВЕКА, А АНГЕЛЬСКОЕ ГОВОРЕНИЕ - УСТА ВНУТРЕННЕГО ЧЕЛОВЕКА. ПРИЧЁМ ОНИ ПОЛЬЗУЮТСЯ ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ БУКВАЛЬНЫМИ УСТАМИ.

В ВЫШНЕМ ИЕРУСАЛИМЕ - ИНОЕ ВРЕМЯ: ОНО НАЗЫВАЕТСЯ СЕЙЧАС. И ТО ЧТО ВО ВНЕШНЕМ МИРЕ РАСТЯНУТО ВО ВРЕМЕНИ, В ВЫШНЕМ ИЕРУСАЛИМЕ ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС. ДЛЯ ЭТОГО ЛУКА ПУНКТУАЛЬНО ПЕРЕЧИСЛЯЕТ СТРАНЫ СРЕДИЗЕМНОМОРЬЯ.
ТО ЕСТЬ, ДАННАЯ СЦЕНА НЕ ИМЕЕТ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА: ОНА ПРОСТИРАЕТСЯ ДО НЫНЕШНЕГО ВРЕМЕНИ И ДАЛЬШЕ ДО СКОНЧАНИЯ ВРЕМЁН.

Далее, даётся очень интересное пророчество Иоиля.
Интересно оно тем, что как будто бы содержит повтор: "Излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать ваши сыны и дочери, и юноши будут видеть видения, и старцы ваши будут сновидениями вразумляемы. И на рабов и на рабынь Моих в те дни изолью от Духа Моего, и будут пророчествовать"
Здесь интересны сыны ваши и дочери ваши, которые именуются всякой плотью. И эта плоть пророчествует.
Далее, юноши и старцы (градация по зрелости их внутреннего человека) будут видеть видения и сновидения.

И, наконец, рабы и рабыни Мои - в отличие от сынов и дочерей ваших.

С учётом того, что во Христе нет ни мужского ни женского, речь идёт о проочествовании внешнего и внутреннего человека (духа и души)

Именно это явление описывает Пятидесятница.
Уста могут произносить как пророчествования от ума, так и от духа. Говорить духом, говорить и умом. Говорит раб, говорит и рабыня.

Поэтому в Вышнем Иерусалиме слышат единый язык истины, а в нижнем Иерусалиме - пророчествования на том наречии, в котором родился в теле внутренний человек.

Соответственно, пророчествование умом предазначено для нижнего Иерусалима (собрания, церкви), а пророчествование духом предназначено для Вышнего Иерусалима (собрания, церкви духов).

В соответствии с этим положением, Павел и разъясняет поведение христиан в собрании.

[zheka70]

1) евнух, апостол Павел, сотник, и многие другие (найдите сами места, где люди уверовали...)...
2) оставьте уже это. из за вас я уже столько раз поторял, что мне уже просто неудобно. Да и смысл. ? Вы же не слшишите и не читаете что вам пишут. Просомтрите страницы форума назад и найдите что вам надо. Да и беседовать с вами уже надоело. Как со стено..
(Да и для того, чтоб продолжить, покажите мне хоть один ответ, где процитированные мною стихи вы расследовали и высказались по моими ответам библейскими цитатами. Вы подло себя ведете до сих пор и делаете видимость ответов. Это не беседа ...Это было хы хы хы - постоянно

Я отвечал на все ваши вопросы и по несколько раз на одни и те же. Если нужно ещё на какие ответить, то без проблем, напишите их.
Так какой именно конкретный пример в Библии вашего Духовного крещения из приведённый вами выше? Все по своему особо индивидуальные. Я помню ваше кое-какое описание, как вы, по вашему, приняли, якобы крещение, но такого примера в Библии нет. Вы немогли бы уточнить, какое именно ваше подобное Духовное крещение? Или такого похожего вашему нет в Писании, раз вам трудно указать конкретный? Так вы точно уверены, что вы приняли Святого Духа уверовав? Может вы всё-таки ошибаетесь или просто, обманываете самого себя или кто-то вас?

[FriendX]

Ilia Krohmal

Младенцы сами себя не обрезали. Их обрезали взрослые.
На восьмой день. Восемь - символ откровения.
Духовный младенец получает обрезание Духом, получая откровение.

А бормотания младенцев тут при чём? Разве Вам не открыто что дар Божий и плоды нашего духа который называется теперь святым отличаются тем,что одним сразу пользуются,а другие надо взращивать как посеянное? Ведь дар исцеления не надо было развивать,он либо был либо нет.
Так же и языки были сразу понятные или это подделка под них.А вот языки младенцев ни в какие Ангельские не развиваются,а в обычные человеческие! Так что тут какой то логический прокол у Вас.

ПРОРОЧЕСТВОВАНИЕ ПРОИЗНОСЯТ УСТА ВНЕШНЕГО ЧЕЛОВЕКА, А АНГЕЛЬСКОЕ ГОВОРЕНИЕ - УСТА ВНУТРЕННЕГО ЧЕЛОВЕКА. ПРИЧЁМ ОНИ ПОЛЬЗУЮТСЯ ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ БУКВАЛЬНЫМИ УСТАМИ.

Этого никто ни опровергнуть ни подтвердить не может.Это фантазии которые кто то принимает, а кто то нет.Но мы то ведём речь о том что написано,не так ли?

Соответственно, пророчествование умом предазначено для нижнего Иерусалима (собрания, церкви), а пророчествование духом предназначено для Вышнего Иерусалима (собрания, церкви духов).
В соответствии с этим положением, Павел и разъясняет поведение христиан в собрании.

Однако то как Вы расставили приоритеты Ап Павел так не расставлял. Он говорил что наставлющий,назидающий церковь лучше,предпочтительнее того кто "назидает себя" говорением на ветер.Ведь такое говорение когда непонятно самому ,а тем более другим именно слова на ветер.
Заметьте что Бог по идее их всё равно понимает!
А в последнее время это даже не слова,а звуки,выдаваемые за слова в которых есть смысл. Но смысл есть или нет можно знать ТОЛЬКО если они понятны хоть кому то! Но в учении говорящих звуками ясно говориться что эти звуки не предназначены людям. Значит узнать есть ли в них смысл нельзя.А так же назвать это языком так же нельзя по этой причине.
Но вот в день пятидесятницы чёрным по белому сказано,что Апостолов слышали на наречиях человеческих,а не на каком то бормотании.И кстати Вы уклонились ответить кто отвечал за понимание бормотания если оно было на самом деле.Почему уклониличь? Знаете мой следующий вопрос?Да?
А ведь именно он и должен Вас сдуть.

- - - Добавлено - - -

Я отвечал на все ваши вопросы и по несколько раз на одни и те же. Если нужно ещё на какие ответить, то без проблем, напишите их.

Жека..отвечать на вопросы и делать вид что отвечаешь...это как говорить на понятных людям языках или произносить непонятные звуки думая что при этом что то говоришь важное. Так что снова ты решил сделать вид что отвечаешь?
А Игорь много раз говорил тебе,что ты даже не понимаешь вопроса чтобы на него отвечать. Так что постарайся с пониманием ,а потом постараешься с ответом.

Благословений.