Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[zheka70]

Жека..отвечать на вопросы и делать вид что отвечаешь...это как говорить на понятных людям языках или произносить непонятные звуки думая что при этом что то говоришь важное. Так что снова ты решил сделать вид что отвечаешь?
А Игорь много раз говорил тебе,что ты даже не понимаешь вопроса чтобы на него отвечать. Так что постарайся с пониманием ,а потом постараешься с ответом.

Благословений.

Пошутить захотелось или понаезжать? Или боишься, что не сможет ответить и дать отчёт в своём уповании, как и ты? Так это не удивительно.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=FriendX;3995177]Ilia Krohmal

А бормотания младенцев тут при чём?

Вот и я спрашиваю: при чём?
Зачем Вы лепите обрезание и крики младенцев при обрезании к пророчеству Давида, которое по пунктам описывает причину и цель появления лепетания.

Разве Вам не открыто что дар Божий и плоды нашего духа который называется теперь святым отличаются тем,что одним сразу пользуются,а другие надо взращивать как посеянное? Ведь дар исцеления не надо было развивать,он либо был либо нет.

Все дары развиваются.

Так же и языки были сразу понятные или это подделка под них.А вот языки младенцев ни в какие Ангельские не развиваются,а в обычные человеческие! Так что тут какой то логический прокол у Вас.

Всякие духи проверяются по их исповеданию Сына, пришедшего в нашей плоти. А не по языкам. Так говорят Апостолы!

Развитие говорения на языках заключается в появлении младенческо-ангельских языков духа, с дальнейшим подключением к говорению души.
Дух говорит вне ума, так как ум - младенческий, и не способен вместить слово правды.
А вот когда челвек вырастает в сына Божия, он обретает пророчествование, как свидетельство Иисусово; а именно: говорить умом Христовым слово правды, облекая его в символические образы.

Этого никто ни опровергнуть ни подтвердить не может.Это фантазии которые кто то принимает, а кто то нет.Но мы то ведём речь о том что написано,не так ли?

Я читаю так. Писание написано внутри и вовне, и имеет двойной смысл.

Однако то как Вы расставили приоритеты Ап Павел так не расставлял. Он говорил что наставлющий,назидающий церковь лучше,предпочтительнее того кто "назидает себя" говорением на ветер.Ведь такое говорение когда непонятно самому ,а тем более другим именно слова на ветер.
Заметьте что Бог по идее их всё равно понимает!

В собрании Нижнего Иерусалима нужно заботиться об окружающих, которые тебя не понимают.
В собрании Вышнего Иерусалима все понимают друг друга.

А в последнее время это даже не слова,а звуки,выдаваемые за слова в которых есть смысл.

Ну а что Вы хотели? Дары развиваются и избавляются от шелухи душевных привнесений.

Но смысл есть или нет можно знать ТОЛЬКО если они понятны хоть кому то! Но в учении говорящих звуками ясно говориться что эти звуки не предназначены людям. Значит узнать есть ли в них смысл нельзя.А так же назвать это языком так же нельзя по этой причине.

Чем иностранная речь отличается от говорения языками? Да ничем. И то, и то непонятно.
Но для говорения языками поиск смысла абсурден, так как смысл как раз в том, чтобы выключить голову и отдать дело духу.

Но вот в день пятидесятницы чёрным по белому сказано,что Апостолов слышали на наречиях человеческих,а не на каком то бормотании.И кстати Вы уклонились ответить кто отвечал за понимание бормотания если оно было на самом деле.Почему уклониличь? Знаете мой следующий вопрос?Да?
А ведь именно он и должен Вас сдуть.

Вы меня сдуваете уже полгода. Не надорвались?
И в этой теме, и в нашей с Вами переписке, и в других темах я отвечал, что Пятидесятница, описанная Лукой - это аллегорическая сцена, описывающая два измерения, как два уровня познания истины.
Здесь описывается не говорение младенческими устами, а говорение языком истины.

Если бы не натягивали на Пятидесятницу ангельское говорение, то и не было бы столько споров.

Говорение устами младенцев живёт своей жизнью, и является важным элементом общения с Богом.

[zheka70]

Очень хорошо сказано.Мир Вам ,Дмитрий.

Извините, пожалуйста за мои очередные вопросики:
Вы тоже, как и Дмитрий считаете языки пятидесятников от диавола? Да или Нет?
Вы не считаете поношение языков пятидесятников Дмитрием и ему подобным хулой на Духа Святого? Да или Нет?
Спасибо

[FriendX]

Пошутить захотелось или понаезжать? Или боишься, что не сможет ответить и дать отчёт в своём уповании, как и ты? Так это не удивительно.

О каком уповании речь? О том что не говорю языками? Так мне понятно что их Бог давал для определенной цели,а сейчас не даёт ибо цель достигнута.И написано в Писании почему.Только ты не согласен с этим,а я спокойно это принимаю,ибо к чему мне издавать непонятные никому звуки и ещё считать это от Бога когда это описано в Библии не так?И ещё от Его Имения обвинять других в богохульстве?
О чем ты тогда?

Благословений.

[babay]

Здесь бы лучше подошло место..........- "ты носишь имя будто бы ты жив, но ты мертв. Помажь мазью глаза твои, что бы видеть....."
А вы вообще про кого ???

А Вы?...))
Весьма показательный пример, где первым проявляется дух противления, а потом включается разум...
То же самое и с предубеждением. Желание узнать есть, но нет возможностей...)) Так обратимся к Богу, что бы наши желания совпадали с нашими возможностями.)) Слава Богу!

Как определить, кто видит, а кто нет ???
Как определить, кто слышит, а кто нет???
Как определить, кто ожесточил сердце, а кто нет ???

Зачем Вам?...Не лучше ли САМОМУ видеть, слышать, и чувствовать? И тогда вопрос решится сам собой... Элементарно, Ватсон.))

Если брать данную тему. То всякий видящий и умеющий разделять черные буквы от белого листа, прочтет в Деяниях, что апостолы говорили на человеческом наречии. Об этом свидетельствовал Лука, это подтвердил и Петр, объясняя языки. Нет ни одного, прямого места вообще, что бы было сказанно, что апостолы молились духом или говорили на ангельских языках в пятидесятницу.

Когда человек чего то понимает, то он логически понимает, что понимает на собственном наречии.)) Не так ли? Вы, к примеру, понимаете других собственным пониманием. И наоборот, когда не понимаете, то оставляя собственное непонимание в покое, считаете человека идиотом...))
Так вот, Господь обращается к человеку понятным образом, на понятном языке... И если внимательно отнестись к написанному, то можно предположить, что число Апостолов могло вполне не соответствовать числу народностей присутствующих. И тогда, очевидно, что понимание достигалось сверхъестественным образом, а не обычным языком. И стиль повествования это показывает.

Итак, могущий видеть, видит то что есть.

...что может видеть. И все видят по-разному.

Что можно сказать о тех, кто говорит, что языки апостолов были не иностранными ? Только то, что они не видят......

Совершенно согласен. Божие Царство, это другая страна, иная, отделенная. Но таможня начинается с собственного покаяния. После которого человека шмон... простите)), оправдывает и освящает Господь, Верховный Таможенник в Царство Небесное.)) Слава Богу! ...И тогда скажите, волк, ягненок, барс, лев, вол... на каком языке найдут понимание?... А кушая солому лев, будет понимать что кушает ее, или, таки, мьясо?...))
Благословений.

[zheka70]

О каком уповании речь? О том что не говорю языками? Так мне понятно что их Бог давал для определенной цели,а сейчас не даёт ибо цель достигнута.И написано в Писании почему.Только ты не согласен с этим,а я спокойно это принимаю,ибо к чему мне издавать непонятные никому звуки и ещё считать это от Бога когда это описано в Библии не так?И ещё от Его Имения обвинять других в богохульстве?
О чем ты тогда?

Благословений.

Смотрю ты изменился в лучшую сторону. Похвально. На долго ли?
....для какой цели? И где написано, что уже достигнута и ГДЕ ГОВОРИТСЯ, ЧТО БОГ СЕЙЧАС НЕ ДАЁТ? По твоему, тогда крещения нет, если не даёт? Или уже другое крещение?

[babay]

Обычная!Вы разве по утрам уши не моете,глаза не промываете и т.д.?

Вы забыли, что сердце бывает жестким, а мозг размягченным. И тут человеку тяжело одному...))
Благословений.

[FriendX]

Ilia Krohmal

Вот и я спрашиваю: при чём?
Зачем Вы лепите обрезание и крики младенцев при обрезании к пророчеству Давида, которое по пунктам описывает причину и цель появления лепетания.

"Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя" (пс.8:3)
Обратим внимание, что Сам Бог устроил говорение лопочущими устами младенцев.

То есть лопотания младенцев это то что осталось от народа Божия или это и есть народ Божий что всегда лопотал, а понимал на своих наречиях? И где вы увидели пункты объяснения именно лопотания и связи с этим того что было в день пятидесятницы?
Где связь готового дара и бессвязного лопотания которое Давид счёл хвалой Богу?Вы что с потерей лопотания потеряли что то важное с младенчества? И в православии и католицизме делают правильно что побуждают младенцев от прохладной воды кричать?Вы крещены во младенчестве там?Своих детей крестили?

Все дары развиваются.

Ничего не объяснили.Просто отговорились.

Всякие духи проверяются по их исповеданию Сына, пришедшего в нашей плоти. А не по языкам. Так говорят Апостолы!

Правильно.Но тут некоторые кто с Вами заодно говорят не как учат Апостолы,так что к ним обращайтесь с поучением.

Развитие говорения на языках заключается в появлении младенческо-ангельских языков духа, с дальнейшим подключением к говорению души.
Дух говорит вне ума, так как ум - младенческий, и не способен вместить слово правды.
А вот когда челвек вырастает в сына Божия, он обретает пророчествование, как свидетельство Иисусово; а именно: говорить умом Христовым слово правды, облекая его в символические образы.

Есть такие слова как исполняться Святым Духом,Который есть Личность, а не сила.Так вот младенческим умом излагать то что сказано Им сразу не получится,надо действительный учиться говорить,излагать то что от Духа. Но лопотание звуками это не речь и от Бога быть не может.Можно невнятно что то объяснять,что понятно себе только,но другим от такого "лопотания" не будет пользы. Вот таким следует помолчать в церкви,чтобы не отнимать её драгоценного времени.
Тут же в теме речь не о невнятном говорении,а о говорении бесовском,подражании звуками некой пророческой речи,которая выдаётся как о бормотании "Святого Духа" которое так и не известно кто перевёл в день пятидесятнице тысячам народа.

Я читаю так. Писание написано внутри и вовне, и имеет двойной смысл.

Вы так читаете,а вот объяснить ,истолковать не смогли.Скажем так...я не получил никакого назидания от Вас.

В собрании Нижнего Иерусалима нужно заботиться об окружающих, которые тебя не понимают.
В собрании Вышнего Иерусалима все понимают друг друга.

Как видим нет. Если Вы до сих пор не поняли о каких "языках" тут ведётся речь,то пока много этих неясностей, трудно сказать кто есть кто и где обитает.

Ну а что Вы хотели? Дары развиваются и избавляются от шелухи душевных привнесений.

Какие дары? исцеления например не сразу? А чудотворения? А с какой стати языки надо развивать? Может Вы имеете в виду что институт иностранных языков надо окончить и не один,чтобы как Ап Павел хвалиться что более всех говорит языками?

Чем иностранная речь отличается от говорения языками? Да ничем. И то, и то непонятно.
Но для говорения языками поиск смысла абсурден, так как смысл как раз в том, чтобы выключить голову и отдать дело духу.

А зачем Вам Библия если вы узнали в чём секрет действия духа? Отключил разум навсегда и по идее Бог как Еноха тут же заберёт Вас с земли. Что останавливает Вас?
А если серьёзно,то Бога надо иметь в разуме,который имеет как инструмент голова. И именно так Бог и не даст уклониться в различные непотребства и делать то что называется бодрствовать.И мудрость обитает в работающей голове а не отключенной.
Так что Вы проповедуете нирвану а не Библейское учение.

Вы меня сдуваете уже полгода. Не надорвались?
И в этой теме, и в нашей с Вами переписке, и в других темах я отвечал, что Пятидесятница, описанная Лукой - это аллегорическая сцена, описывающая два измерения, как два уровня познания истины.
Здесь описывается не говорение младенческими устами, а говорение языком истины.

Вы ведь так и не ответили на вопрос! Разумеется что так не сдуешь! Очевидно знаете следующий,но я приберегу его для менее осторожных.

Если бы не натягивали на Пятидесятницу ангельское говорение, то и не было бы столько споров.

Именно! Кто натягивает то? Сами "говорящие этим ангельскими"!А споров тоже нет,есть вопросы на которые никто ответить ещё не смог.
Даже Вы.

Говорение устами младенцев живёт своей жизнью, и является важным элементом общения с Богом.

С таким подходом и Гитлер был прав,говоря что Бог был с ним.Даже католики и православные думали что он инструмент в руках Бога чтобы наказать богохульную Россию. Что кстати отчасти так и есть.Только наказание было всеобщим для всего мира.
То есть всегда можно вытянуть ту необходимую ниточку из ковра,чтобы доказать что ты прав.Но это уже не будет частью ковра.
Провозглашение таких самостоятельно живущих истин не есть Истина.

Так ответ на вопрос будет или нет? Кто же стоял за тем что толковал в умах неверующих то что Вы думаете было просто бормотанием от Апостолов?И зачем тогда Святому Духу давать каждому особо ,если был всего лишь один язык?Интонации что ли разные давал?Есть достоверные сведения или всё на ходу придумываете?
Итак кто стоял за этим тогда,что без духовных крещений и даже без покаяния давал те возможности,которые по вашим учениям только для избранных? Или всё же сдует?!

[FriendX]

zheka70

Смотрю ты изменился в лучшую сторону. Похвально. На долго ли?

Скажите спасибо участнику Дар. Она помогла проникнуться более положительными чувствами к тебе или развить более те что были.На долго или нет не знаю,зависит и от тебя как вести себя будешь.Ведь сказано что многое зависит от нас лично,но не всё в этих вопросах.

....для какой цели? И где написано, что уже достигнута и ГДЕ ГОВОРИТСЯ, ЧТО БОГ СЕЙЧАС НЕ ДАЁТ? По твоему, тогда крещения нет, если не даёт? Или уже другое крещение?

Разве не сказал Ап Павел ссылаясь на закон в главе коринфян,что обратиться Бог хотел к Своему народу? Обратился,дав знамение я языками и другими,обозначил людей которыми Он строит Церковь,дал её довольно быстрый старт и как в притче о виноградарях и десяти дев как бы удалился,не проявляя Себя таким образом.Но рождает и наставляет всему как и прежде,как обещано Христом. И приходит и уходит и всё как прежде,только знамений которые именно для определенной цели уже не требуются.
Чтобы это понять,надо не просто читать как читается,мол не людям а Богу,а почему языки со свов Ап Павла поменяли направление,как такое получилось задавать вопросы.При каком условии говорение на тех же языках наставляет, а при каком пустое говорение на ветер. Для этого есть условия при которых слова Ап Павла действительно работают. А не во всех случаях одинаково работоспособны и истина.
Пока ты или кто другой не начнёт шевелить мозгами,это так и будет лозунгом на стене который почему то надо исполнять и почему т за это находятся критикующие твои исполнения истиной которые для них не истина.
То есть надо не бояться понимать собеседника если Христос с тобой.
Итак крещение Святым Духом и есть Его присутствие в жизни верующего даже без всякого явного знамения. Он Сам есть знамение для верующего внутри,даже если Он решил что теперь это будет без знамений.
То есть не кидаться в сомнительные мероприятия с "доверием" Богу,а просто доверять Ему без этих мероприятий благодаря Его присутствию.
При этом никому ничего доказывать не надо и никаких таких "знамений" не требцуется. То есть примерно то состояние перед Богом, о каком тебе говорила Дар,но по своему.Она как я понимаю не отказалась от этих языков совсем,хотя я может снова не так её понял.

Так что вот такие сомнительные дары принимают и ищут духовно слабые,ищущие хоть какого то подтверждения в присутствии Бога в своей жизни. Учения тех же баптистов на том же отключении ума ради того чтобы научиться доверять Богу,что мол что бы ум не подсказывал не верить ему.Почти то же самое что и у вас,но без всякого безрассудства.
А тем более перед верующими,о чём ап Павел тоже говорил что это не для верующих...Теперь понимаешь немного разницу и схожесть?


Благословений.

[КРАВЧУК]

Согласен, что Igr77 пишет и нелогично и искажая Писания, но кто дал тебе право говорить такие слова?

Библия дает мне право говорить такие слова. Всем, кто непослушен истине Божией и попирает милость Божию, готовится гнев Божий и вечное осуждение... Я и себе это говорю, а не только им... если буду попирать святыню завета, то и меня Бог не оставит без наказания...

Я понимаю, накал страстей, горько, когда говорят против истины, но и так не имеешь права говорить.

Ну так иди и поклонись им за то, что они называют действия Духа Святого бесовскими проявлениями... ты с ними за одно или как? выбирай, на чьей стороне ты находишься? вылять хвостом не надо, а нужно быть твердым и мужественным, занять незыблемую позицию в том, в чем Вы научены Господом...
если Вы действительно считаете, что Вы находитесь на правильном пути... Ваш слащавый, душевный гуманизм здесь не остановит невозмутимое нечестие человеков... здесь нужен несокрушимый меч Слова Божия, которое не терпит нечестия, кощунства и богохульства...

Вот в таких искушениях Господь и проверяет нашу приверженность небесному помазанию... мы хотим, чтобы оно работало в нашем сердце, наставляло нас на путь правды, изменяло нашу жизнь, дедало нас качественно лучшими, ограждало нас от лукавых и негодных людей, гарантировало победу в духовной борьбе!? тогда мы должны быть готовы отстоять этот небесный елей радости в различных искушениях...
какую цену мы готовы дать за Его святой дар? как мы отреагируем на дерзкие отъявленных кощунников, которые всячески поносят святыню, дар Божий, который мы получили?... будем ли мы твердо отстаивать верою этот небесный дар, или же мы постыдимся и начнем вылять хвостом и проявлять двоедушие? что мы пожалеем больше? какую цену мы готовы заплатить за благодатный огонь любви Божией в наших сердцах в духовном бою? не расчитывайте, чтобы после этого случая Господь начал обильно благословлять Вас, ибо колеблющиеся умом неблагонадежны для Царства Божия...

Человек живет по своему уму и учению, но "Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного." (2Цар.14:14). Покайся в этих словах.

Зря ты так говоришь... тебе их стало жалко? но они тебя не пожалеют, даже если ты их пожалеешь... сюда пришли духовные расточители, разбойники и хищники, для которых нет никакой святыни... а Вы поощряете их духовный грабеж и охоту на души человеческие...

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=FriendX;3995302]Ilia Krohmal

То есть лопотания младенцев это то что осталось от народа Божия или это и есть народ Божий что всегда лопотал, а понимал на своих наречиях? И где вы увидели пункты объяснения именно лопотания и связи с этим того что было в день пятидесятницы?
Где связь готового дара и бессвязного лопотания которое Давид счёл хвалой Богу?Вы что с потерей лопотания потеряли что то важное с младенчества? И в православии и католицизме делают правильно что побуждают младенцев от прохладной воды кричать?Вы крещены во младенчестве там?Своих детей крестили?

Я ещё раз повторю: в день Пятидесятницы не было говорения младенческими устами.
Говорение младенческими устами - рядовой и самый простой дар, дающийся для внутреннего назидания.

Пророчество Давида настолько понятно и очевидно, что лепить сюда буквальных младенцев, кричащих в купели или при обрезании - это натягивание дырки на дырку.

Мне совершенно неинтересно обсуждать говорение на языках.
Я сам говорю, и для меня это естественно и понятно, и назидает, и готовит почву для принятия откровения.

Эти глупости, когда ряд форумских деятелей прилипли к языкам и ищут в них сатану - бред.
Сатана может вам такую проповедь прочитать и такое учение выдать - что вы в восторге выбежите и скажете: здесь Господь творит великое!

Но в языках нашли корень всех зол, не разумея, что это самое безобидное.
Языки никто не понимает, и самое худшее, как сказал Павел, что, покрутив пальцем у виска и сказав: "они беснуются", - развернутся и уйдут.

А вот сатанинкая проповедь, в которой в 100 раз нужнее чувствовать дух, которая затягивает людей и ломает судьбы - это не обсуждается.
Это свидетельствует об незрелом сознании горе-различателей, которые в попытках утвердиться в различении духов, находят "их проявления" в простейшем из даров.

Это то же самое, когда среди дикарей появился человек в другой одежде и по этим признакам они приписывают его к демонам.
Вот примерно такой уровень распознания: дикарский, примитивно-буквальный, цепляющийся за всё видимое.

Я не хочу более обсуждать говорение ангельскими языками.
Меня гораздо более интересует огненное крещение Духом, описанное как Пятидесятница.
Потому что эта Пятидесятница - акт прозрения, акт осоления огнём, когда в сознании разверзается картина понимания внутреннего содержания Писания.

Писание написано языком истины.
Это не английский, еврейский или русский язык.
А это язык истины.

И он может звучать на любом наречии - хоть русском, хоть английском, хоть еврейском.
Об открытии этого языка премудрости Духа, языка истины, и говорит сцена Пятидесятницы.

[FriendX]

Вы забыли, что сердце бывает жестким, а мозг размягченным. И тут человеку тяжело одному...))
Благословений.

Согласен.Если на самом деле одному.

[Дар]

Извините, пожалуйста за мои очередные вопросики:
Вы тоже, как и Дмитрий считаете языки пятидесятников от диавола? Да или Нет?
Вы не считаете поношение языков пятидесятников Дмитрием и ему подобным хулой на Духа Святого? Да или Нет?
Спасибо

Войдя в собрание пятидесятников,где все русские и слыша их говорящих каждый на своём ,видя такое,разве не имеет право входящий сказать,что беснуются?Не буду об харизматах вспоминать уж.Имеет такое право,об этом в писании говорится.Так почему надо на слово пятидесятников верить,если сказано по плодам Узновать.Спрашиваю о плодах, не болеют ли у вас,миллион отговорок.Почему?Языки есть,а ЗДРАВИЯ или хотя бы понимание как прославить Отца излечившись от болезней.Вспомните о слепом от рождения и как спрашивали,кто согрешил.Так где такое праславление у пятидесятников,если их языки от Духа Святого,почему языки дал и ЗАТОРМАЗИЛ?Вот могу хвалится Господом моим,так как ВСЁ ИМЕЮ,а не частями.Мне всё объяснили и показали и всегда рядом,а я ни чем не лучше кого-либо.Так разве меня не могут насторожить языки?Если сама их имею и у меня так,а у вас иначе.Оттого и вставляю свои три копейки,так как в этом споре выявляется искустнейший,на чьей стороне Дух Святой останется,чтоб далее вести и через время посмотрим кто опять чем сможет похвалиться от Господа,какие плоды будут.Повторюсь,не мерою даёт Бог Духа.,Я считаю,что надо проверять от кого,так как часто не Сам Господь даёт это,а люди получают через возложение рук или находясь в обществе говорящих,не буду вспоминать про шум с неба,так как не все слышат этот шум.Почему?Бог Единый есть и более сердце наполнять надо ЛЮБОВЬЮ,а остальное приложится.А насчёт хулы,так нет конечно,не считаю.Более хула когда хотят быть со Святым Духом,а распространяют то,в чём не понимают,за то и ответственность понесут,так и родились всякие лжеучения,каждый о своём отдельно взятом кусочке писания,а во всей гармонии библию не все могут увидеть,оттого и плоды всё больше видимость или лёгко залечивание,утешая себя.Хула,это позорить Имя Отца Небес,отступать от заповедей и распространять ложь и к слову сказать её (хулу) очень трудно произнести.Бог поругаем не бывает.Рядом с мудростью глупость не живёт,она уходит к своим и долготерпит.Не разглядеть человека на ком почивает В ДАННЫЙ МОМЕНТ Дух Святой и прерикаться с ним,это ли не глупость и хула?Если в споре (где более двух собрались во Имя Его) нет любви между собеседниками,то о каком Святом Духе ВООБЩЕ можно вести речь?Увидеть в другом Духа Святого,пусть даже и считаешь его противником истине (по своему разумению),это любовь,а любовь НЕ ОТ БОГА,НЕ БЫВАЕТ и это более ценно,чем языки,которые умолкнут.

[Олег2008]

У меня к Вам особых претензий нет, хотя бы потому, что Вы (вроде) не утверждаете, что те, кто не говорит на языках не имеет Духа Христова и не принадлежит к Его Телу.

Ну зачем же тогда наводить тень на плетень (выделено выше)?
Я везде четко и однозначно утверждал и утверждать буду - что Духа Христова имеет всякий уверовавший в Него.
Так оно и есть.
Другое дело - СТЕПЕНЬ, если так можно выразиться, наличествования, исполнения Духом Святым или Его угашения.
Не зря Ап. Павел говорил - что у ВСЕХ - есть НАЧАТОК - Духа.

Это на сайте Николая, нашего библиотекаря.
Но только для того, чтобы скачать, нужно стать членом клуба.
Присоединяйтесь...

Как то неудобно - ради одноразового желания - подписываться......

[FriendX]

Вы забыли, что сердце бывает жестким, а мозг размягченным. И тут человеку тяжело одному...))
Благословений.

Согласен.Если на самом деле одному.

- - - Добавлено - - -

Ilia Krohmal

Я ещё раз повторю: в день Пятидесятницы не было говорения младенческими устами.
Говорение младенческими устами - рядовой и самый простой дар, дающийся для внутреннего назидания.

А откуда Вы это взяли?То есть где об этом так написано о рядовом даре?Это тот "язык" что критикуют в интернете в роликах?

Пророчество Давида настолько понятно и очевидно, что лепить сюда буквальных младенцев, кричащих в купели или при обрезании - это натягивание дырки на дырку.

А..а,это другое дело.Принимаю.

Но в языках нашли корень всех зол, не разумея, что это самое безобидное.
Языки никто не понимает, и самое худшее, как сказал Павел, что, покрутив пальцем у виска и сказав: "они беснуются", - развернутся и уйдут.

М..м,э...э...,а Рафаэль и другите говорят что понимает их.А вот как на самом деле должно быть так никто и не знает.И потому кстати ответить нечего не может. И вот Вы пытаетесь и не можете всё расставить по местам как требуется. А знаете почему? Потому что нет дара от лукавого как искуснее наврать,а от Бога тоже нет,чтобы всё правильно изложить.Всё так и остаётся в черте человеческих фантазий.
Но Ап Павел это сказал о неверующих, а не о верующих. То не делает автоматом Вас лучше тех кто не принимает эти "языки" как от Бога дар.Ведь даже атеист мог определить по поведению верующих о том что они беснуются,ведь такой взгляд именно сам Апостол и предложил ,не так ли? Он что мог посмотреть их глазами на верущих? А вы все не можете,похулить кого то боитесь? И это суеверие да почтение Богу выдаёте? А я и с этим не согласен, с таким суеверием которого не было в Ап Павле так же.

Я не хочу более обсуждать говорение ангельскими языками.
Меня гораздо более интересует огненное крещение Духом, описанное как Пятидесятница.
Потому что эта Пятидесятница - акт прозрения, акт осоления огнём, когда в сознании разверзается картина понимания внутреннего содержания Писания.

Писание написано языком истины.
Это не английский, еврейский или русский язык.
А это язык истины.

И он может звучать на любом наречии - хоть русском, хоть английском, хоть еврейском.
Об открытии этого языка премудрости Духа, языка истины, и говорит сцена Пятидесятницы.

Хорошо сказали,мне понравилось,но на вопрос конкретно так и не ответили. Вы решили поступать как все пятидесятники тут?Тут,в этой теме, такое не привествуется как видите.Это видится как лукавство,как попытки избежать ясности в вопросе.
Оставить лукавое в среде христианства,оставить разделения в ней,а не пролить свет дав правильное понимание и тем и другим.Так что красиво говорить иногда могут все.Но вот пользы от этого ...только себя назидать тем что другой не может признать что это от Бога и сказать :аминь? А Апостол говорил лучше обогащаться другими дарами,которые кстати тоже связаны с языками,но иначе.

Так значит Вы уклонились назвать имена,явки,пароли? Понятно...дело опасное и наказуемое.
А вдруг...?!