Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Дмитрий брат]

А вот Дима и ты, кстати, тоже, ответов на вопросы недавали, а игнорировали их.

Вы ошиблись темой...
Эта тема предполагает постановку вопросов к ПЯТИДЕСЯТНИКАМ ....и ожидает ОТ НИХ ответы на эти вопросы...
А вы - толком НИЧЕГО не отвечая - "переводите стрелки" на ваших оппонентов, задавая им флудливые вопросы, уводящие тему в сторону.
Ну так - будете отвечать на вопросы прямо или будете продолжать заниматься флудом в теме?

Напомню, тема называется: "Почему пятидесятники не могут прямо ответить"

Так как автор этой темы отсутствует и и не может ее курировать ....
Напомню за него:
.....в этой теме поставлены конкретные вопросы пятидесятникам... и ОТ НИХ ожидаются конкретные ОТВЕТЫ:

Сразу скажу что побуждение открыть эту тему возникло после долгих и бесплодных попыток в другой теме,чуть ли не пыткаими узнать у пятидестяников о том, какие были языки у Апостолов на самом деле."Ответов" было "много",много просто кривляний,обвинений и ни одного по сути.
....................
Что мы видим в наше время? Возникли так называемые учения пятидесятничество и более продвинутый вариант- харизматическое.Какие у них обоснования что их языки,эти нечленораздельные звуки это те языки что были у Апостолов? ...........

Итак где же основание пятидесятнического учения о том что говорение на тарабарщине есть знамение крещения Святым Духом?

Так почему пятидесятники не отвечают прямо как говорили Апостолы наречиями или тарабарщиной?

Просьба к пятидесятникам:
- НЕ ЛУКАВЬТЕ
- НЕ ХИТРИТЕ
- НЕ УВОДИТЕ ТЕМУ В СТОРОНУ

ОТВЕЧАЙТЕ КОНКРЕТНО И ПОНЯТНО НА ДАННЫЕ ВОПРОСЫ...........
...если вам не нравятся эти вопросы - можете не участвовать в этой теме...

[Step2]

Дмитрий брат

Так почему пятидесятники не отвечают прямо как говорили Апостолы наречиями или тарабарщиной?

На этот вопрос вроде бы "отвечали",только ответ какой то не Библейский. Типа" и сами должны понять что языков было два типа или даже больше".
А почему я должен это понимать? С какой стати? Непонятно.Тем более что порассуждав над текстами НЗ никак к такому выводу прийти невозможно,если конечно на что то не начать умышленно смотреть сквозь пальцы.При чём снова непонятно, пальцы надо широко растопырить или наоборот сжать друг с другом!Тем более если при этом пытаться прикладывать ладонями к глазам.
В ход идут какие то таинства и помазания,но о том что языки кроме апостольских во дни пятидесятницы,были ещё какие то апостольские под №2 нет никакой речи в Библии.

Так как автор этой темы отсутствует и и не может ее курировать ....

Я знаю для "него" не так уж всё страшно и невозможно.Максимум что он тут потерял реально,так это свой ник,счётчик сообщений и зелёную шкалу добродетели.Ну и правда кое что плохое, что действительно было у него в прежнем характере. То есть теперь знаю что верующему всё содействует ко благу,это о том, что произошло с "ним" тут.

[alexey957]

Вы ошиблись темой...

Вопрос конкретно к вам, ваше говорение на языках от Бога и как вы это можете подтвердить в свете ваших нападок на говорящих языками?

[Step2]

Вопрос конкретно к вам, ваше говорение на языках от Бога и как вы это можете подтвердить в свете ваших нападок на говорящих языками?

Алексей,вы никак людей от явлений отделять не научились. При чём тут люди когда рассматривается явление?
А коль Вы себя сами связываете с явлением,то покажите в чём его истинность.И поймите в Церкви должны верующие давать ответ другим верующим. Это если конечно они в Теле Христовом. А если по своим забегаловкам по интересам разбежались...то и правда о чём тут весь форум?

[alexey957]

Алексей,

Разве я вам задал вопрос?

[Дмитрий брат]

Алексей,вы никак людей от явлений отделять не научились. При чём тут люди когда рассматривается явление?
А коль Вы себя сами связываете с явлением,то покажите в чём его истинность.И поймите в Церкви должны верующие давать ответ другим верующим. Это если конечно они в Теле Христовом. А если по своим забегаловкам по интересам разбежались...то и правда о чём тут весь форум?

Чудаковатый он какой-то... этот alexey957.... по сути ничего не говорит... один флуд умножает в темах...
Скорее всего ему просто ответить нечего, а сделать что-то пакостное вопрошающим - хочется...
Вот и получается сплошной флуд....

- - - Добавлено - - -

Разве я вам задал вопрос?

А вы кто будете-то...
Я уже раз двадцать вам задал вопросы о том как имя вашего Бога и какое Евангелие вы приняли и проповедуете...
А вы упорно скрываете...
Как я могу иметь с вами общение, если даже не знаю, кто вы и что исповедуете...
Мне слово Божие повелевает иметь общение с теми, кто исповедует учение Христово...
а.......
2 Иоанна 1:10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


.......из ваших немногочесленных конкретных ответов я пока понял только одно - вы лояльны к антихристам и лжеХристам.... видно одного с ними духа имеете....

[Star Vale]

Зачем человеку крещённому Святым Духом произносить что то на нечеловеческих "языках"?
Вопрос ясен? Именно НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ! И второй где о них написано что кто то говорил на ТАКИХ.
Достаточно?

Спрошу и я тебя об одном. Отвечай мне, если о том скажешь, то и я скажу для чего и где написано. Итак, отвечай мне, иные языки от Духа Святого или нет? Внимание! Не принимается ответ типа: "если так, то сяк, а если не так, то наперекосяк". Ответ должен быть кратким - да или нет. Итак, ответь, иные языки от Духа Святого или нет? Да или нет - только такой ответ, больше ничего не должно быть.

[Дмитрий брат]

иные языки от Духа Святого или нет?

Ответ однозначный. ДА.
ВСЕ истинные дары от Духа Святого, а все имитации и подделки явно не от Него...
Все дары Божии назидают и самого верующего и Церковь в истинной вере, в познании Сути Бога и Его Евангелия....
Все подделки и имитации "назидают" и самого верующего и Церковь в ересях и ложных учениях искажают Суть Бога и Его Евангелия....

Многие 50-ки утверждают, что имеют Помазание от Святого, - Сие Помазание Истинно и неложно, . и научает их всему.
Это не соответствует действительности.
харизматическо-пятидесятническое ПОМАЗАНИЕ не знает Бога Истинного и путается в Его Сущности
- одних учит, что Бог Триедин (и это есть Отец, Сын и Дух Святой)
других учит, что Бог есть Одна Личность (и эта Личность - Иисус Христос)
...третьих учит, что Христос не есть Бог, а Совершенный Человек, прославленный Богом.
.четвертых учит, что Бог ДевятиЕдин.
Но это АБСУРД.
Дух Святой есть Бог Он прекрасно знает Себя Самого и Он не человек, чтобы Ему заблуждаться и вводить людей в заблуждение Своими откровениями.
Как не печально, но многие 50-ки и харизматы совершенно не могут различать дух ересей антихриста они относятся к гностикам намного лояльнее чем к баптистам и православным... Так как считают Краеугольным Камнем своей веры не библейского Христа - а "иные языки"!

Многие 50-ки утверждают, что назидают себя, молясь на иных языках.
Это не соответствует реалиям действительности.
если бы современные «языки» являлись теми новозаветными иными языками, - то тогда бы 50-ки и харизматы были бы духовно НАМНОГО более взрослыми, чем те же баптисты и православные так как они «НАЗИДАЮТ себя» по нескольку часов в день(!), а их оппоненты пренебрегают этим «назиданием» ....
Но реальность духовной жизни говорит об обратном.говорящие современными «иными языками» ничуть не ближе в познании Бога, чем их оппоненты
Мало того: их оппоненты (по моему мнению) гораздо ближе в познании Бога Истинного... едины и тверды в исповедании Божественности Отца, Сына и Святого Духа а многие 50-ки и харизматы так «доназидали» себя до того, что....
- у одних Бог - ДевятиЕдин
- у других Бог - одна Личность (Иисус Христос), а Триединство от сатаны
- у третьих Бог - это Дух Святой (Он же Христ, Он же и Отец)
- у четвертых Иисус - не есть Творец всего видимого и невидимого, а прославленный Совершенный Человек, имевший в Себе Бога...
Что это за "НАЗИДАНИЕ" такое, что так извращает саму основу христианства Сущность Истинного Бога Отца и Посланного Им Иисуса Христа?
Это не есть от Бога.

[igoshir]

То есть если бы языков у Вас не было Вы себя за верующего не считали или верить не смогли бы?

Когда Господь проявился через языки, я вообще не считал себя верующим, а принял в простоте Его свидетельство. Много вас таких верующих бегает, об идолы спотыкается. Не думай о себе более того, что Бог дает. Он дает, я принимаю, а не мечтаю о некой вере.

Но ведь Вы то не знаете до сих пор языки у Вас или подделка,а усиленное сокрытие этого факта работает против Вас и таких как Вы.

Вы сам то хоть настоящий, или пластилиновый? Пока вы не показали ничего натурального, одно ГМО.

Я бы об этом уж раз 20 догадался бы сам. Не упираться надо,а просто миру показать что Вы обладатель истинного дара.Хотя бы только христианству.По заповеди Христовой любви и устройству в Церкви Вы вообще это ДОЛЖНЫ!

Кто больше всего о любви треплется, тот меньше всего любит. Я никому ничего не должен показывать и доказывать. Принимаю от Бога то, что Он дает и благодарю Его. Вы тут с какого Боку?

Итак чего много языком болтаете,приступайте к делу.

К Какому делу? В палату №6 идти и доказывать что именно вы Наполеон?

[alexey957]

Скорее всего ему просто ответить нечего, а сделать что-то пакостное вопрошающим - хочется...

У меня в отношении вас нет ни каких сомнений, поэтому бросать жемчуг свиньям и святыни псам не желаю и другим не советую. А те кто поддерживает ваши руки Бог говорит через Писание

они прелюбодействуют и ходят во лжи, поддерживают руки злодеев, чтобы никто не обращался от своего нечестия;

[Kristella]

Многие 50-ки утверждают...Это не есть от Бога.

Пятидесятники имеют много течений в своей среде: от слащаво-сиропного-смиренно- баптистского в платочках, до агрессивно- харизматического. Но объединяет нас то,что все пятидесятники проповедуют евангелие. Потому и называются: евангельские христиане.
В отношении изначально негативно настроенных это секта, в отношении многих здравомыслящих Христиан - братья.
Мы проповедует Христа - Сына Божьего родившего во плоти от девы Марии, распятого за грехи наши и воскресшего, чтобы и мы с Ним воскресли для новой жизни. Во все времена лилось много грязи и клеветы на верующих, и особенно в последние дни.
Мы каемся в своих грехах, Исповедуем Господа Иисуса Христа Спасителем, принимаем святое водное крещение по вере, и получаем от Бога дар Духа Святого. В этом даре - сила Божья. Иисус говорил ученикам
"Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой!."
Я официально предупреждаю вас, Дмитрий - не кощунствуйте: любой грех простится человеку,кроме хулы на Духа Святого. Наша церковь выполняет великое поручение Иисуса Христа - проповедуем Евангелие всем людям, чтобы все имели шанс спастись. Чтобы на суде Белого престола никто не сказал: - я об этом не слыхал!
Я уверена, что любой человек имеет возможность придти в пятидесятническую церковь и убедиться: все что там говорится - полностью соответствует Слову Божьему. Так мы и жить стараемся. И не принимаем огульных беспочвенных обвинений в наш адрес. Готова так же искренне ответить на ваши любые вопросы.с миром Божиим.
Благослови вас Бог во имя Христа Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Ну и правда кое что плохое, что действительно было у него в прежнем характере. То есть теперь знаю что верующему всё содействует ко благу,это о том, что произошло с "ним" тут.

Если вы что то осознали и решили покаяться,то делается это не только перед Богом, но и перед людьми,перед которыми виноваты. И очень важно помнить, что самоосуждение должно быть бескомпромиссным. Необходимо преодолевать в себе сильное, но лукавое желание находить смягчающие обстоятельства для оправдания своих поступков перед самим собой. Скажите спасибо, вы сам знаете кому, за то что уговорила не карать вас по всей строгости. Остальное оставляю на Бога и на вашу совесть.
Благословений!

[Star Vale]

Я официально предупреждаю вас, Дмитрий - не кощунствуйте: любой грех простится человеку,кроме хулы на Духа Святого.

Уже устали предупреждать. Еще раз расскажу, что меня Господь остановил от общения с Дмитрием, указав на Писание: "Исполнен горькой желчи и в узах неправды" (Деян. 8). Не раз уже писали и Дмитрию, и Степу и другим господам хорошим. Но не хотят внять вразумлению. Только извращают Писание и все.

[Дмитрий брат]

Наша церковь выполняет великое поручение Иисуса Христа - проповедуем Евангелие всем людям, чтобы все имели шанс спастись.

Как (конкретно) звучит ваше Евангелие, которое вы проповедуете людям для их спасения?

Я уверена, что любой человек имеет возможность придти в пятидесятническую церковь и убедиться: все что там говорится - полностью соответствует Слову Божьему.

Вы не молитесь в церкви на иных языках если нет толкователя (по заповеди Господа)?

И не принимаем огульных беспочвенных обвинений в наш адрес.

А вы - кто?
Можете ли вы назвать имя самого известного (и признанного) у вас....
- пророка?
- целителя?
- чудотворца?
- апостола?
- учителя?
- пастыря?

- - - Добавлено - - -

......... меня Господь остановил от общения с Дмитрием, указав на Писание: "Исполнен горькой желчи и в узах неправды" ...

Тезис №25
Многие 50-ки уверены в своем НЕПОСРЕДСТВЕННОМ водительстве Духа Святого они часто видят Господа... Господь им дает видения и пророчества... Христос присутствует на их собраниях...
Это не соответствует действительности реальной духовной жизни и зачастую является заблуждением и обольщением..
Числа 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
Иеремия 10:10 А Господь Бог есть ИСТИНА; Он есть Бог живый и Царь вечный.
Иоанн 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и ИСТИНА и жизнь
1 Иоанна 5:6 потому что Дух есть ИСТИНА.
Бог есть Истина. Он не имеет ничего общего с ложью и заблуждением. Он не будет давать ложные пророчествавидения учения и откровения.
Но из уст некоторых 50-ков и харизматов часто можно услышать:
"МНЕ ГОСПОДЬ СКАЗАЛ:...." и за этим следует ложное пророчество.....
"МНЕ ГОСПОДЬ ПОКАЗАЛ в видении:...." и за этим следует ложное видение.....
"МНЕ ГОСПОДЬ ОТКРЫЛ:...." и за этим следует ложное учение.....
Что за «Господь» говорит им ложное? ....кто их господь?
__________________________________________________ _______________________________________

Предыдущий тезис (№24) находится здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post3908320

[rebenokavraama]

Воз все там же "наша церковь". И при этом говорят не кощунствуйте. (((

[Star Vale]

rebenokavraama

О! Ребенок Авраама опять нарисовалась. А ты знаешь, что у Авраама было двое детей? И один из них был от Агарь, рождающий в рабство. Ты ребенок от Агарь: "...Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам." (Гал.4:22-26).

И знаешь, почему рожденная в рабстве ты от Агарь? А потому что "не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя." (Рим.9:6,7), а "Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою." (Гал.3:13,14). Ты же хулишь Духа Святого, говоря, что языки не от Него!