Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[alexey957]

Так в том-то и дело, что я по чужим общениям не хожу. А разделяю общение с детьми Божьими в Духе Его по слову Его .

Отчитываться где вы ходите вас никто не просит а в каком духе хоть и по слову вы общаетесь, и чьи интересы вы отстаиваете это ваше перед Богом.

- - - Добавлено - - -

АМИНЬ. Дети Божии узнаются не по говорению на иных языках, а вот как...

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно ине любящий брата своего.

Вот вы любите самого себя бичевать!Из того что вы привели ничего сами не исполняете, правды нет, любви нет, только один грубо говоря словесный понос на верующих говорящих языками.

Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:39,40)

Вы больше Апостола? Ну ладно сам бы не говорил на языках это можно было бы понять а так сам говорит и таких же поносит, в чём логика?

[КРАВЧУК]

Напоминаю всех здешним богохульникам и неверующим невеждам великую духовную истину, которая прописана не только в Новом Завете, но и в ветхозаветних ритуальных практиках...

Духовное крещение (погружение в Дух Святой) нельзя путать с покаянием грешника, точно также как нельзя путать процесс очищения кровию (или омытия) посредством жертвы за грех с процессом помазания елеем (или усыновления, посвящения).

Писание многократно раз подчеркивает, - как образно, так и духовном смысле, - приципиальную разницу между этими двумя процессами... кропление кровию и помазание елеем - это две разных процедуры и предназначение у них абсолютно разное!

Более того, настоящее исполнение Духом Святым сопровождается знамением иных (непонятных) языков или изречений, а также других даров, о чем свидетельствуют деяния Апостолов и духовная практика в церквях, которые они создавали. А то, что Павел заботился о благочинности богослужений, это никак не говорит о том, что Павел ставил задачу запретить говорение на непонятных языках в церквях, как некое "левое проявление нечистых духов". Если мы внимательно проследим все послания Павла (да и других Апостолов), то мы можем заметить, что они всегда стремились не впадать в крайности, как некоторые здесь к этому склонны, а гармонизировать непосредственные духовные чуствования и рассудительность разума, которая имеет способность к опосредствованию, разборчивости, исследованию.

Духовные Чуствования и Рассудительность Разума... если между ними нет ГАРМОНИИ или СИММЕТРИИ, то духовное обольщение уже на пороге стоит...

А если кто-то из здешних ругателей и богохульников, прикрывающихся христианскими ризами, упорно хочет "подогнать" Писание и духовные действия крещенных Духом Святым под свой близорукий догматический катехизис, то такая дерзкая, богопротивная идея не увенчается успехом, - если вообще не обернется тем, что Бог станет его личным противником до конца их жизни...

[igoshir]

Мне не стыдно, я вам говорю, основываясь на Его слове.

Парадокс в том, что вся ересь на стихах из книги зиждется. На них выстраивают все бабьи басни. Только на Боге построить свое словоблудие нельзя. Тогда как у вас так лихо получается?

[Varuh]

У меня знамение для верующих и неверующих есть это жизнь по Духу.

Вот с этого момента прошу по-подробней, Вы заявляете, что живете по Духу, Вы для себя это определили, только не понимаете, что это высказывание гордыни Вашей плоти, а не смирения в Духе, господь дает нам простое свидетельство: языки, которые нас не возвышают, мы принимаем от Господа дар, который есть свидетельством для неверующих, не все ведь подвергнут анализу Вашу жизнь, которую Вы считаете, по Духу проживаете. Как сказал на проповеди один брат баптист: все вам нужно идти учиться в библейную школу, в единстве мышления, Сила! Что бы жить и мыслить единым духом, каким? Его духом? Или того, кто преподает? Ищите сектантство и извращенное понимание писания в своих рядах, а потом беритесь за высокие материи, коих хотите постичь своим не от Бога развитым умом.

[igoshir]

Вот с этого момента прошу по-подробней, Вы заявляете, что живете по Духу, Вы для себя это определили, только не понимаете, что это высказывание гордыни Вашей плоти, а не смирения в Духе, господь дает нам простое свидетельство: языки, которые нас не возвышают, мы принимаем от Господа дар, который есть свидетельством для неверующих, не все ведь подвергнут анализу Вашу жизнь, которую Вы считаете, по Духу проживаете. Как сказал на проповеди один брат баптист: все вам нужно идти учиться в библейную школу, в единстве мышления, Сила! Что бы жить и мыслить единым духом, каким? Его духом? Или того, кто преподает? Ищите сектантство и извращенное понимание писания в своих рядах, а потом беритесь за высокие материи, коих хотите постичь своим не от Бога развитым умом.

Складывается впечатление, что вся их жизнь по Духу состоит в противлении иным языкам. Ежели против языков, значит живет по Духу, довольно примитивное обоснование. В свою же очередь их противление языкам не возносит их на пьедестал праведности выше тех кто принимает языки. На данный момент с ними говорят понятными языками, им снова не нравится. Кроме как беснование - не назовешь.

[Дмитрий брат]

Более того, настоящее исполнение Духом Святым сопровождается знамением иных (непонятных) языков или изречений...

Явную чушь говорите....

Тезис №2
Многие 50-ки утверждают, что единственным свидетельством рождения свыше является говорение на иных языках.
Это есть ересь.
Ведь Дух Святой говорит однозначно, что - дар иных языков имеет НЕ ВСЯКИЙ... верующий...
1 Коринфянам 12:9, 10
...ИНОМУ вера, тем же Духом; ИНОМУ дары исцелений, тем же Духом; ИНОМУ чудотворения, ИНОМУ пророчество ИНОМУ различение духов, ИНОМУ разные ЯЗЫКИ, ИНОМУ истолкование языков.
1 Коринфянам 12:29,30
...Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Когда 50-ки утверждают, что говорение на ином языке получает ВСЯКИЙ верующий (и это является истинным свидетельством рождения свыше) - это сразу же вступает в противоречие со словом Божьим, и заставляет усомниться в их знании Божьего слова...
Ну а когда они начинают настаивать на том, что эту "истину" им открыл Дух Святой - это сразу же заставляет усомниться в Истинности принятого ими "Духа Святого"...

Есть истинно-библейские тесты на рождение человека свыше ....и в них ничего не говорится о иных языках, а утверждается следующее:
Иоанна 3:6 -9
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Галатам 5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Римлянам 8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
__________________________________________________ ______________________________________

Тезис №17
Многие 50-ки утверждают, что на Пятидесятницу у апостолов звучали такие же непонятные языки, как и у них.
Это есть искажение слова Божьего под человеческое учение.
НАПИСАНО:
Деяния 2:6-8
...... КАЖДЫЙ слышал их говорящих его наречием. .....собственное наречие, в котором родились.
Слово Божие утверждает, что КАЖДЫЙ из присутствующих слышал свое собственное наречие в котором родился - однако....одни люди приняли это знамение за Божие...изумились и покаялись, а другие - насмехались над таким знамением......
Утверждать, что Дух Святой давал провещевать апостолам "тарабарщину" (...громкие, кричащие слова, звуки) противоречит Писанию - так как это были ПОНЯТНЫЕ окружающим языки и наречия....
__________________________________________________ _______________________________________


Тезис №22
Многие 50-ки утверждают, что их движение возродилось в 1906 г. на Азуза-стрит Именно там многие верующие начали принимать крещение Духом Святым со знамение говорения на иных яхыках.
Крайне сомнительно, что это было именно Божие излияние духа Святого.
Вот что свидетельствовал Чарльз Пархам:
Великое пробуждение или эпидемия заразы? - YouTube
Чарльз Пархам (отец-основатель пятидесятнического движения), увидев к чему приводит «пробуждение» на Азуза-стрит, отрекся от него, считая что там господствуют проявления плоти, спиритизма и гипноза.
Он назвал языки, на которых говорили «пробужденцы» - тарабарщиной, бормотанием, бессвязанной болтовней, не имеющей ни чего общего с настоящими языками
Он считал, что ДВЕ ТРЕТИ практикующих пятидесятничество в его дни «либо загипнотизированы, либо водимы нечистыми духами»
__________________________________________________ _____________________________________

[Varuh]

Складывается впечатление, что вся их жизнь по Духу состоит в противлении иным языкам. Ежели против языков, значит живет по Духу, довольно примитивное обоснование. В свою же очередь их противление языкам не возносит их на пьедестал праведности выше тех кто принимает языки. На данный момент с ними говорят понятными языками, им снова не нравится. Кроме как беснование - не назовешь.

Когда выстроится очередь к Иисусу, я пропущу их вперёд, а если окажусь позади их, смирюсь и дождусь своей очереди. К сожалению ребята думают, что своими локтями они себе по одну из сторон от Иисуса себе место пробьют, флаг им в руки.

- - - Добавлено - - -

Явную чушь говорите....

Дима, Дима, для начала свои догматы перестаньте называть тезисами, а потом своё сатанинское нутро принесите в покаянии к Господу нашему Иисусу Христу, он очистит и подарит новую жизнь во Христе Иисусе без тезисов и догматов.

[Varuh]

Тезис №2_

Хула на Духа Святого, это не оскорбительные слова в его адрес, как считают многие, по природе своей мы не произносим в его адрес таковых слов, чаще вспоминается мать, Бог, но, никак не Дух Святой, хула есть невосприятие проявлений Духа Святого теми, кто принял Иисуса, как своего спасителя, отторжение его и всего, что с ним связано, всяческое угашение его проявлений, отсечение его даров, на чем зиждется Ваша церковь? Кто посещает собрание двух и более собравшихся под её сводом? К кому взываете и от кого получаете, задайте себе вопрос.

[alexey957]

Явную чушь говорите....

Так и сегодня среди народа Божьего

Клеветники находятся в тебе, чтобы проливать кровь, и на горах едят у тебя идоложертвенное, среди тебя производят гнусность.

[rebenokavraama]

[QUOTE]

Парадокс в том, что вся ересь на стихах из книги зиждется.

Не на стихах из книги. Я так понимаю, что вы имеете в виду слов Божье - Библию. А на искажении духа того, что сказано словом Божьим. ТО что для одних буква, дл я др. дух. Букву исказить можно, дух нет.

На них выстраивают все бабьи басни.

Вам виднее.

Только на Боге построить свое словоблудие нельзя. Тогда как у вас так лихо получается?

Потому что я не по букве рассуждаю, а по духу. Если вас так интересовал этот момент.

- - - Добавлено - - -

Хула на Духа Святого, это не оскорбительные слова в его адрес, как считают многие, по природе своей мы не произносим в его адрес таковых слов, чаще вспоминается мать, Бог, но, никак не Дух Святой, хула есть невосприятие проявлений Духа Святого теми, кто принял Иисуса, как своего спасителя, отторжение его и всего, что с ним связано, всяческое угашение его проявлений, отсечение его даров, на чем зиждется Ваша церковь? Кто посещает собрание двух и более собравшихся под её сводом? К кому взываете и от кого получаете, задайте себе вопрос.

Все правильно. Теперь, если вы принимаете дары чуждые, не рассуждая по духу Писания, тем самым образом отвергая Его слово. Что вы делаете ???

[Varuh]

[QUOTE=rebenokavraama;4219560]

Потому что я не по букве рассуждаю, а по духу. Если вас так интересовал этот момент.

просто прелесть

[rebenokavraama]

[QUOTE]

Отчитываться где вы ходите вас никто не просит а в каком духе хоть и по слову вы общаетесь, и чьи интересы вы отстаиваете это ваше перед Богом.

Я вам адреса приводила? Где вы отчет увидели? Все остальное и правда вверенное мне, от Бога.

[igoshir]

Не на стихах из книги. Я так понимаю, что вы имеете в виду слов Божье - Библию. А на искажении духа того, что сказано словом Божьим. ТО что для одних буква, дл я др. дух. Букву исказить можно, дух нет.

На слове Божьем невозможно ересь построить, на книге можно. Тогда получается книга несовершенна, если каждый ее места понимает по разному? Вы сдали экзамен Богу на правильное понимание и толкование Писаний? Уверен что нет. Покажите того, кто сдал. Уверен что и тут вы никого не покажите. Тогда зачем все эти бабьи басни о правильном понимании Библии?

Потому что я не по букве рассуждаю, а по духу. Если вас так интересовал этот момент.

Ну да, знакомая песня.))) ЯЯЯЯЯЯ Вся в Духе понимаю и все такое. Дома мужа можете только спрашивать, вот ваш удел. Так кстати в Писании написано.

[rebenokavraama]

На слове Божьем невозможно ересь построить, на книге можно. Тогда получается книга несовершенна, если каждый ее места понимает по разному?

Не читали о людях с поврежденным умом? Никогда? Зря.

Вы сдали экзамен Богу на правильное понимание и толкование Писаний? Уверен что нет.

Я не берусь его толковать. Оно мне открыто Духом Его. Что открыто, то говорю, имея тот же дух веры, как написано, я веровал, потому говорил. А в ком нет веры и слова Его, тот и говорит свои толкования, учения и т.д надмеваясь плотским умом своим. Знание само по себе это всего лишь плод вкушенный от дерева познания добра и зла. Знание может быть вполне правильным, но жизни не даст. А вот познание Жизни это др. Это жизнь во всех ее проявлениях, а не ее суррогат.

Покажите того, кто сдал. Уверен что и тут вы никого не покажите. Тогда зачем все эти бабьи басни о правильном понимании Библии?
Ну да, знакомая песня.))) ЯЯЯЯЯЯ Вся в Духе понимаю и все такое. Дома мужа можете только спрашивать, вот ваш удел. Так кстати в Писании написано

Это ваше понимание и ваше знание, с ним можете пойти поучить вашу жену.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Varuh;4219569]

просто прелесть

Называется вера. Которая единственно может дать усвоить Его слово. Далеко не языки здесь панацея.

[igoshir]

Не читали о людях с поврежденным умом? Никогда? Зря.

Что о них читать? Их видно.)))

Оно мне открыто Духом Его.

Все убивающие Христа так думали.

Это ваше понимание и ваше знание, с ним можете пойти поучить вашу жену.

Жена у меня так и делает, поэтому и имеет более вашего, ибо смиряет плоть свою в соответствием с волей Бога, а не трясет на форуме прогнившим феминизмом.