Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[КРАВЧУК]

Как ЗНАКОМИТ вас с Личностью Христа "Дух Святой" - мне известно...
Одним "Дух Святой" "открывает"
...что Бог есть Одна Личность (и эта Личность - Иисус Христос), а учение о Триединстве - от сатаны
...других учит, что Христос не есть Бог, а Совершенный Человек, прославленный Богом.
.третьих учит, что Бог ДевятиЕдин. ...

Такое Дух Святой не открывает человеку...
Это "пережёванный" продукт субъективного человеческого ума. От этого не застрахован ни один человек...
Все, что Вы перечислили выше, есть жалкое, догматическое блудомыслие таких, как Вы, библиотечных секретарей и теоретиков-богословов, которые своим умом пытаются систематизировать или дисциплинировать то, что Господь открывает уникальным, неповторимым образом каждому человеку... поэтому это нельзя назвать откровением ТАЙНЫХ знаний. Вы что думаете? Нет среди пятидесятников и харизматов таких духовно замкнутых библиотечных секретарей и теоретиков, как Вы? Да полным-полно! Вот отсюда и такое многообразие конфессиональных представлений о Боге...

Почитайте внимательно Писание, чтобы уразуметь, чем характерны откровения Духа Божия? Что открыл Дух Святой Аврааму? Иакову? Иосифу? Гедеону? Он открывал им какие-то доктрины, догмы, теоретические дисциплины богословия!? Или Дух Святой предсказывал будущее, предостерегал от опасностей, научал избранников Своих, как совершать дело Божие на земле?

Только Моисею Дух Святой открыл еврейскую Тору, как систему плотских обрядов, но и в этом случае Он приоткрыл завесу над ТАЙНОЙ вечной Любви, которая является небесной, духовной Истиной в своей сущности, только она была умышленно "упакована" в таком "приземленном" формате принудительного ритуального натурализма, потомучто люди оставались рабами закона греха и смерти... но когда пришел Христос, этот формат принудительного служения Богу по плоти был аннулирован, потомучто пришло превосходнейшее служение Богу по духу любви, мира, радости, утешения, милосердия, веры...

вас ЛИЧНО Дух Святой с каким Христом познакомил: с ДевятиЕдиным? или модалистским?
С каким Евангелием Он вас познакомил?

Еще раз повторяю Вам, "горе-богослов" Вы наш... Вас в какой академии обучали, что Вы так тупите?
Сколько Вам раз повторять? Вы же не тупой человек, вроде...
Есть непостижимые духовные ТАЙНЫ, которые Дух Святой откроет человеку, если Ему будет угодно... а есть помыслы человеческие, которые не могут быть эзотерическим (ТАЙНЫМ) знанием... У Вас проблема с различением этих знаний?

Дух Святой не знакомит человека с человеческими учениями!

Как можно знакомить человека с тем, что сам человек придумал? Дух Святой открывает ТАЙНЫЕ Божии мысли, которые непостижимы для разума, а экзотерические (общедоступные) человеческие знания, мысли, идеи - это достояние человеческого ума....

... многим вашим братьям "во Христе" "Дух Святой" открыл что .... что те, кто НЕ говорят языками - НЕ являются детьми Божьими и НЕ спасены!!
Вы можете сказать АМИНЬ на это утверждение "Духа"?

Нет, я не могу сказать "аминь" на это человеческое утверждение, ибо оно - человеческое, предвзятое, стереотипное... Ни сатана, ни Дух Святой таких категорических, религиозно-фундаменталистикх заявлений никогда не делает... Дьявол эффективно и искусно использует косные, ложные человеческие предубеждения, чтобы совершалось беззаконие, насилие, грех и зло... это он умеет использовать достаточно эффективно... Вспомните хотя бы то, сколько людей загубила католическая церковь в средние века из-за того, что она оставила источник Божиих ТАЙН и стала руководствоваться человеческими канонами, догмами, доктринами... Или, скажем, сколько сегодня проливается крови человеческой по причине исламского догматического фундаментализма...

Итак, то что Вы перечислили выше, это есть умозаключения разума, а не откровения духовной ТАЙНЫ... Это понятно? Но я сомневаюсь, что это когда-нибудь станет Вам понятно: ведь Ваши мозги до такой степени напичканы умственным теоретизмом, что Вы даже принимаете человеческие помыслы за откровение Божиих или сатанинских духовных ТАЙН... Одним словом, Вы душевно-плотской человек и Вам, собственно, не дано духовного ведения.

Или вы отрицаете, что это Дух Святой сказал им такое?
Есть у вас нелукавые ответы на эти конкретные вопросы от Духа Истины?

Я сказал Вам, что, ни Дух Святой, ни сатана им не мог говорить таких недалеких, "приземленно-примитивных" умозаключений... только такие, как Вы, плотские люди, можете быть озабочены такими высказываниями...

[КРАВЧУК]

А Вы кто, не пятидесятник и не харизмат?

Я - Христов.

Так, уверен, что коринфяне говорили на человеческих языках. Я это беру с примера Апостолов, они говорили на человеческих языках, значит, все КДС тогда говорили на человеческих языках. Пятидестница есть неповторимое событие, но что там произошло, оно повторялось.

Ошеломляющая логика мышления... Пятидесятница есть неповторимое событие, но то, что там было, повторялось. Наверное, только Вам доступны такие "непостижимые" умозаключения, Степан...

Одного случая повторения у Корниля достаточно, чтобы Ваше утверждение о нестандартности стало недействительным. Петр говорит, что они получили Духа Сятого как и ми, а это означает, что и они также говорили на человеческих языках. Даже когда и нет иностранцев, языки всё равно были иностранные.

Это Ваше личное ложное предубеждение, которое тупо "механицизирует" или "стандартизирует" работу Духа Святого в Вашем мозге. И Вам плевать, что оно не соответствует, ни Писаниям, ни здравому мышлению о целесообразности, ни духовной практике... вот это и есть типичная ситуация, когда человек порабощен в духе, ибо он загнан в тупик своего собственного лабиринта стереотипного, парадигмального мышления.

К тому откровение, что всегда там были истолкователи, которые переводили с того же китайского на язык Коринфян. Так, сверхестетсвенный дар не требуется, но языков то очень много, невозможно в церкви нанимать или выучить все языки мира. Вот поэтому и был дар истолкования.

Небесный, сверхественный дар требуется для перевода человеческого языка на человеческий!? А зачем здесь сверхестественный дар, если любой человеческий язык можно перевести на другой человеческий язык естественным способом? Для этого нужно пройти курсы в Институте иностранных языков. И зачем Духу Святому говорить на таких иностранных языках, для перевода которых нет переводчиков в церкви? И зачем, вообще, говорить на иных языках, если Дух Святой говорит только на общедоступных человеческих языках? Он специально издевается над людьми?
Вы, вообще, понимаете, Степан, что Ваше, проклятое в прямом смысле этого слова, умственное невежество настолько противоречит даже здравому рассудку (я уже не говорю о Писаниях и духовной практике), что я начинаю даже сомневаться в Вашем естественном умственном соответствии?

А потому, что нигде не написано, что говорили на языках даже ангельских. Когда Павел пишет, что если я говорю на языках человеческих и ангельсих, то ... Он не пишет, что когда, а пишет, если ... Если всегда говорит о том, чего нет в действительности, а только допускается, предполагается, что если бы ... да кабы в роте выросли грибы ... Я Ему ничего не диктую, а Писание говорит, что других языков не было.

Писание такого не говорит. Приведите мне библейскую цитату, которая повторяет то, что Вы сказали: "других языков, кроме человеческих, Дух Святой не употреблял". Где это написано?

Всемогушуй, но Всёделающий.

Вседелающий!? Где так в Библии написано, что Бог Вседелающий?

Он никогда не сделает грех и т.д. Я усматриваю только то, что написано, если не написано, не будем добавлять пользуясь вот подонбыми предположениями всемогущества и неуправляемости, а то можно тогда навыдумывать, что только вздумается, и потом сказать: вот так может быть.

Ну, знаете, всякий человеческий кругозор - это маятник, который "с пристрастием" колеблется, то к одного экстриму, где он "застывает", то к другому экстриму, где он тоже "застывает"...
И только бывает одно мгновение, в который его вдруг озаряет истина, но как раз именно в этот миг человек не застывает, а пролетает мимо.
У Вас - пристрастие к одному экстриму, в которому Вы прилепились, как муха к смоле, а у других - к другому. Освобождает от этого умственного плена стереотипов, предубеждений только познание Истины, которая делает человека свободным. Увы, но Вы несвободны, ибо запутались в лабиринте собственных помыслов...

В том, что переносят из Коринфян, то, что все КДС имеют молитвенные языки, но не все имюет дар языков. Такого из послания к Кор. не можно взять.

Все это Ваша очередная, жалкая, как неудачная похлебка неука-повара, мыслительная байда. Есть только один дар. Это дар Святого Духа, который сопровождается различными знамениями и чудесами (сверхестественными явлениями). Чем больше у человека веры, ревности, преданности, жажды, любви к Богу, тем сильнее, эффективнее и убедительнее работает дар. Не потому, что дар Божий недостаточен или несовершен, а потомучто какой сосуд, канал или проводник, через который действует дар Божий, такие и проявления чрез него...

Когда не можно что-нибудь толковое сказать, тогда нападауют на жалкий ум оппонета, хоть как-нибудь да стоять на высоте.

Увы, но я не могу ничего не сказать Вам о Вашем кричащем невежестве, ибо оно просто зашкаливает. Оно есть признак Вашего блудомыслия, которое извращенно воспринимает, как действия Духа Святого, так и Писания. Если Вы хотите, чтобы Вам ничего не говорили о Вашем невежестве, не участвуйте, вообще, в этой теме.

Молитвой при КДС никто не молился. Вы такого не найдёте в Писании. И не смогли сами привести места Писания для поддтверждения.

Это потому, что Писание свободно от лабиринта всех тех фарисейских, искуственных твердынь и стен, которые Вы настроили в своем разуме и в которых Вы "застряли" духовно... Вам говорится, что молитва - это и есть говорение на понятном или непонятном языке. Но Вас гнетет и духовно умерщвляет проклятие фарисейского пристрастия к букве, форме, догме, канону.

Я всё сравниваю с Писанием, что с Ним не стыкуется, откладываю его в сторону. Нет же написано, что при КДС молятся на языках. ТОЧКА. Не собираюсь утверждать такое.

Вот, есть написано, что при КДС молятся на языках.

"И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать"

Кто же Вам доктор, что Вы настолько упрямы в своем отъявленном невежестве, что не хотите согласится даже с тем, что всякая молитва и есть говорение.

Он может молиться на языках после КДС, но нигде не написано, что при КДС молились на языках. Вот так было по Писанию.

Читайте 2-ю и 19-ю главу Деяния и не будьте упрямыми, как неразумный осел на перекладине, ибо некоторые ожесточили свои сердца из-за мелкого недоразумения (плотского обрезания) и лишились вечного спасения. Апостолы молились на иных языках во время КДС, ибо написано:

"И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать" (Деяния 2:4)

И еще:

"Приняли ли Вы Святого Духа, уверовавши? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой...
И, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать" (Деяния, 19:6)

Как видите, Вы упрямо противоречите Писанию, ибо во время КДС люди начинали говорить иными языками и пророчествовать. В одних местах Писания не говорится, что начали говорить сразу иными языками, а в других говорится. И что Вы скажете на это? Куда теперь денете Ваш догматический "стандарт", который Вы диктуете Духу Святому? Ибо Дух Святой действует так, как Ему хочеться, а не так, как диктует Ваша парадигма мышления.

"...и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать"

Что Пётр был рождён свыше после КДС?

А когда он был рожден свыше? Когда выхватил меч и отрубил ухо рабу первосвященника!? Или когда через некоторое время, в ту же ночь своего "рыцарского геройства", струсил, как кисельная барышня, и публично отрекся от Христа, хотя никто его еще и пальцем не тронул за то, что он принадлежал к "движению мятежника" Иудейской провиниции? Когда же Петр был рожден свыше? Вот загадка для Вас, Степан, не так ли?

Первый раз такое слышу. Всегда на первом месте есть рождение свыше. Поймите, не будет рождения, ничего не будет после.

Первый раз слышите? Собственно, это и объясняет, почему в Ваших словах нет Духа Божия...

Ну Вы тогда не знаете, что говорите. Когда на меня сошла сила и я заговорил на языках, это Вы не называете КДС? А что же тогда по-Вашему есть КДС? Вот опять проскальзывеаю не духовные жаргоны.

Да что Вы можете знать о духовных жаргонах...

[Дмитрий брат]

... многим вашим братьям "во Христе" "Дух Святой" открыл что .... что те, кто НЕ говорят языками - НЕ являются детьми Божьими и НЕ спасены!!
Вы можете сказать АМИНЬ на это утверждение "Духа"?
Или вы отрицаете, что это Дух Святой сказал им такое?
Есть у вас нелукавые ответы на эти конкретные вопросы от Духа Истины?

Я сказал Вам, что, ни Дух Святой, ни сатана им не мог говорить таких недалеких, "приземленно-примитивных" умозаключений... только такие, как Вы, плотские люди, можете быть озабочены такими высказываниями...

Ваш "брат во Христе" Рафаэль (а с ним и многие другие) утверждают,что те, кто НЕ говорят языками - НЕ являются детьми Божьими и НЕ спасены!!
Вы считаете что они в заблуждении? и их ум "приземленно-примитивный"... ?

[КРАВЧУК]

Поэтому, уважаемый Степан с уродливой интерпретацией хочет сказать Вам, когда по-Вашему думать, что в нас после КДС Дух Святой постояно живёт в нас и не выходит, то как может даже греховная мысь войти в человека, он не может в таком положении грешить.

Может, если человек оскорбляет Дух Святой. Представьте себе такое, но человек, получивший КДС, но может оскорблять Дух Святой в себе. Вы не верите этому!? Впрочем, я не удивляюсь этому, что Вы не доупускаете это возможным, учитывая Ваше приземленное, запутавшееся в паутине собственных предрассудков, уродливое восприятие Писаний и Божиих истин... Писание прямо говорит об этом:

"Не оскорбляйте Святого Духа Божия» (Еф. 4:30)"

Почему человек может оскорбить Всемогущий Дух Божий? Он же Всемогущий, Вы скажете... Да, Всемогущий, но не Вседелающий.То, что Бог может делать, - а Он потенциально может делать все, - не гарантирует, что Он неминуемо будет делать.
Пора уже уразуметь полноту и совершенсто Божественной сущности, в которой сочетается два инварианта: Свободы и Предопределения. Ни то, ни другое, нельзя унижать или игнорировать, ибо в сочетании сих двух заключается полнота и совершенство Божией мудрости и ведения. Я уже Вам говорил, что наш Господь Бог не есть Бог-деспот и тиран, которого человеку в принципе нельзя оскорбить, прогнать, разочаровать, оставить, проигнорировать, попрать.
Бог есть Любовь, что означает принципиально иное отношение с человеком, который Ему служит и поклоняется. Оно зыждится не на насилии, принуждении, мучении, страхе, а на взаимной любви, мире, радости, совета, преданности, жертвенности и доброй воли... Собственно, это и есть превосходство, полнота, совершенство и достаточность Нового Завета, когда человек служит и поклоняется Богу в духе любви, где Бог становится благим Другом человеку, а не устрашающим тираном или деспотом, с которым нельзя посоветоваться, поделиться своими переживаниями, а только дрожать от страха...

Но с другой стороны, такое взаимоотношение с Богом можно легко нарушить, им можно легко злоупотребить, сыграть с ним злую шутку, как говорится... над ним можно легко надругаться богохулителям, кощунникам, развратникам и ругателям...

- - - Добавлено - - -

Ваш "брат во Христе" Рафаэль (а с ним и многие другие) утверждают,что те, кто НЕ говорят языками - НЕ являются детьми Божьими и НЕ спасены!!
Вы считаете что они в заблуждении? и их ум "приземленно-примитивный"... ?

Рафаэль не утверждает такого... Это Вы специально наговариваете на Рафаэля, чтобы приписать ему то, чего он никогда не утверждал, дабы оклеветать его и единомышленников его...

Если Вы действительно хотите знать, кто является дитем Божьим, то читайте следующий стих:

"Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему."

В Кесарии жил Корнилий, о котором сказано, что он еще до уверования в Христа (я уже не говорю о КДС) был:

"Благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший моного мылостыни народу и всегда молившийся Господу"

И что на это скажете, уважаемый? Будете и дальше надмеваться своим жалким умом и укреплять паутину собственных помыслов, в которой Вы запутались и умерщвляете сами себя?

[Степан]

Я - Христов.

Понятно, очередной вышедший из Вавилона. Так откуда Вы хоть вышли, от пятидесятников, от баптистов или там кого ещё?

Ошеломляющая логика мышления... Пятидесятница есть неповторимое событие, но то, что там было, повторялось. Наверное, только Вам доступны такие "непостижимые" умозаключения, Степан...

А что, тот день может повториться? Например, допустим, что то было 25 июня 33 года. Что ещё будет такой день 25 июня 33 года? Никогда, но что произошло в тот день, оно может повториться.

Это Ваше личное ложное предубеждение, которое тупо "механицизирует" или "стандартизирует" работу Духа Святого в Вашем мозге. И Вам плевать, что оно не соответствует, ни Писаниям, ни здравому мышлению о целесообразности, ни духовной практике... вот это и есть типичная ситуация, когда человек порабощен в духе, ибо он загнан в тупик своего собственного лабиринта стереотипного, парадигмального мышления.

Я такие вещи не комментирую. тупо "механицизирует"

Небесный, сверхественный дар требуется для перевода человеческого языка на человеческий!? А зачем здесь сверхестественный дар, если любой человеческий язык можно перевести на другой человеческий язык естественным способом? Для этого нужно пройти курсы в Институте иностранных языков. И зачем Духу Святому говорить на таких иностранных языках, для перевода которых нет переводчиков в церкви? И зачем, вообще, говорить на иных языках, если Дух Святой говорит только на общедоступных человеческих языках? Он специально издевается над людьми?
Вы, вообще, понимаете, Степан, что Ваше, проклятое в прямом смысле этого слова, умственное невежество настолько противоречит даже здравому рассудку (я уже не говорю о Писаниях и духовной практике), что я начинаю даже сомневаться в Вашем естественном умственном соответствии?

Начинается опять проклинания моего ума. проклятое в прямом смысле этого слова, умственное невежество

Писание такого не говорит. Приведите мне библейскую цитату, которая повторяет то, что Вы сказали: "других языков, кроме человеческих, Дух Святой не употреблял". Где это написано?

Так я и спаршиваю, где говорится о других языках, что во вреям КДС будут языки нечеловеческие? Есть одно место написано, какие языки были во время КДС, они были человеческие. Я этому верю.

Вседелающий!? Где так в Библии написано, что Бог Вседелающий?

Что Он делает грех? Он не всё делает.

Все это Ваша очередная, жалкая, как неудачная похлебка неука-повара, мыслительная байда. Есть только один дар. Это дар Святого Духа, который сопровождается различными знамениями и чудесами (сверхестественными явлениями). Чем больше у человека веры, ревности, преданности, жажды, любви к Богу, тем сильнее, эффективнее и убедительнее работает дар. Не потому, что дар Божий недостаточен или несовершен, а потомучто какой сосуд, канал или проводник, через который действует дар Божий, такие и проявления чрез него...

Опять нападок на мой ум... неука-повара, мыслительная байда

Увы, но я не могу ничего не сказать Вам о Вашем кричащем невежестве, ибо оно просто зашкаливает. Оно есть признак Вашего блудомыслия, которое извращенно воспринимает, как действия Духа Святого, так и Писания. Если Вы хотите, чтобы Вам ничего не говорили о Вашем невежестве, не участвуйте, вообще, в этой теме.

Опять нападок на мой ум... блудомыслия Да что такое с Вами?

Это потому, что Писание свободно от лабиринта всех тех фарисейских, искуственных твердынь и стен, которые Вы настроили в своем разуме и в которых Вы "застряли" духовно... Вам говорится, что молитва - это и есть говорение на понятном или непонятном языке. Но Вас гнетет и духовно умерщвляет проклятие фарисейского пристрастия к букве, форме, догме, канону.

Опять за проклятие взялись, что за дух?

Вот, есть написано, что при КДС молятся на языках.

"И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать"

Кто же Вам доктор, что Вы настолько упрямы в своем отъявленном невежестве, что не хотите согласится даже с тем, что всякая молитва и есть говорение.

Опять надавливаете на любимые мозоли: отъявленное невежество.

Читайте 2-ю и 19-ю главу Деяния и не будьте упрямыми, как неразумный осел на перекладине, ибо некоторые ожесточили свои сердца из-за мелкого недоразумения (плотского обрезания) и лишились вечного спасения. Апостолы молились на иных языках во время КДС, ибо написано:

"И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать" (Деяния 2:4)

И еще:

"Приняли ли Вы Святого Духа, уверовавши? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой...
И, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать" (Деяния, 19:6)

Как видите, Вы упрямо противоречите Писанию, ибо во время КДС люди начинали говорить иными языками и пророчествовать. В одних местах Писания не говорится, что начали говорить сразу иными языками, а в других говорится. И что Вы скажете на это? Куда теперь денете Ваш догматический "стандарт", который Вы диктуете Духу Свтятому? Ибо Дух Святой действует так, как Ему хочеться, а не так, как диктует Ваша парадигма мышления.

"...и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать"

Опять нападаете на мой ум... как неразумный осел на перекладине

Всякая молитва есть говорение, но не всякое говорение есть молитва. Ну, я же не осёл, что бы не понимать разницы между молитвой и говорением. Нигде не говорится за молитву. Говорится, что говорили. Если бы было уточнение, а ещё лучше, чтобы так прямо было и написано: исполнились все Духа Святаго, и начали молиться на иных языках. Но когда так написано: исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, я этому верю, что так и было, тогда начали говорить, а не молиться на языках. Я не противоречю Писанию, там так не говорится, что молились на языках.

Я Вам ещё не сообщил о стандарте КДС.

А когда он был рожден свыше? Когда выхватил меч и отрубил ухо рабу первосвященника!? Или когда через некоторое время, в ту же ночь своего "рыцарского геройства", струсил, как кисельная барышня, и публично отрекся от Христа, хотя никто его еще и пальцем не тронул за то, что он принадлежал к "движению мятежника" Иудейской провиниции? Когда же Петр был рожден свыше? Вот загадка для Вас, Степан, не так ли?

Нет, загадки нет. Он был рождён свыше задолго до КДС. Неважно точно когда, но задолго до КДС.

Певрый рас слышите? Собственно, это и объясняет, почему в Ваших словах нет Духа Божия...

Так покажите мне, где же это написано?

[Степан]

Может, если человек оскорбляет Дух Святой. Представьте себе такое, но человек, получивший КДС, но может оскорблять Дух Святой в себе. Вы не верите этому!? Впрочем, я не удивляюсь этому, что Вы не доупускаете это возможным, учитывая Ваше приземленное, запутавшееся в паутине собственных предрассудков, уродливое восприятие Писаний и Божиих истин... Писание прямо говорит об этом:

"Не оскорбляйте Святого Духа Божия» (Еф. 4:30)"

Почему человек может оскорбить Всемогущий Дух Божий? Он же Всемогущий, Вы скажете... Да, Всемогущий, но не Вседелающий.То, что Бог может делать, - а Он потенциально может делать все, - не гарантирует, что Он неминуемо будет делать.
Пора уже уразуметь полноту и совершенсто Божественной сущности, в которой сочетается два инварианта: Свободы и Предопределения. Ни то, ни другое, нельзя унижать или игнорировать, ибо в сочетании сих двух заключается полнота и совершенство Божией мудрости и ведения. Я уже Вам говорил, что наш Господь Бог не есть Бог-деспот и тиран, которого человеку в принципе нельзя оскорбить, прогнать, разочаровать, оставить, проигнорировать, попрать.
Бог есть Любовь, что означает принципиально иное отношение с человеком, который Ему служит и поклоняется. Оно зыждится не на насилии, принуждении, мучении, страхе, а на взаимной любви, мире, радости, совета, преданности, жертвенности и доброй воли... Собственно, это и есть превосходство, полнота, совершенство и достаточность Нового Завета, когда человек служит и поклоняется Богу в духе любви, где Бог становится благим Другом человеку, а не устрашающим тираном или деспотом, с которым нельзя посоветоваться, поделиться своими переживаниями, а только дрожать от страха...

Но с другой стороны, такое взаимоотношение с Богом можно легко нарушить, им можно легко злоупотребить, сыграть с ним злую шутку, как говорится... над ним можно легко надругаться богохулителям, кощунникам, развратникам и ругателям...

Я верю следующему: когда Дух Святой внутри, то не только что не согрешишь, а и не оскробишь Его. Вот к примеру, когда впервые на Вас сошёл Дух Святой, Вы что, думали Его оскорбить? ― нет, и мысли даже не прийдёт. Вы же ощущали Его всем Вашим внутриём, а когда Он продолжает оставаться, то ощущения Его присутствия не должны убывать. Он же там есть. Вы всегда должны быть под вдохновением этой Силы, как говорится, на выском духовном вдохновении. Всегда. То как можно Его оскорбить? ― никогда. Вот когда Он уйдёт из внутри, тогда ― да, можно. Оскробление, согрешение происходит тогда, когда Дух Святого нет в середине. Мы не знаем, откуда Он приходит и куда Он уходит. Это было нормой, Он приходил, сделает дело, уходил. Когда Он уходит, вот тогда человек может оскорбить Его. Когда Он приходил, то Его никак не возможно оскорбить. Я этому верю. Я вижу, что Вы этому не верите.

[Дмитрий брат]

Рафаэль не утверждает такого... Это Вы специально наговариваете на Рафаэля, чтобы приписать ему то, чего он никогда не утверждал, дабы оклеветать его и единомышленников его...

Допустим, что вы не в курсе происходящего в других темах... Допустим.
А если бы ваш "брат во Христе" Рафаэль (а с ним и многие другие) все-таки считали,....что те, кто НЕ говорят языками - НЕ являются детьми Божьими и НЕ спасены!!
Вы бы сказали им то, что недавно утверждали:.... что... такие люди в заблуждении? и их ум "приземленно-примитивный"... ?

Можете ответить нелукаво?

[Побеждающая]

Говорение на иных языках - это Божий дар, и он никак не влияет на спасение. Спасение принимается по вере в Иисуса, а дары распределяет Дух Святой как Ему угодно. Можно быть ребенком Божьим и спасенным и не говорить на языках. Но в то же время, если человеку Дух Святой дал этот дар, то это не значит, что человек в обольщении, ведь Дух Святой Сам распределяет дары.

[Рафаэль]

Рафаэль не утверждает такого... Это Вы специально наговариваете на Рафаэля, чтобы приписать ему то, чего он никогда не утверждал, дабы оклеветать его и единомышленников его...

благодарю в Боге нашем , брат
Как видите , все то же самое в этом мире
" Он сказал, что разрушит Храм ...."
Вот так они читают и понимают, и если Писание перевирают , то почему им не сделать то же самое со мною ?!
#3074 (3934198)

а здесь
#3083 (3934910)
уточнение (опять таки из-за неверного понимания ) написанного мною

[igoshir]

Говорение на иных языках - это Божий дар, и он никак не влияет на спасение. Спасение принимается по вере в Иисуса, а дары распределяет Дух Святой как Ему угодно. Можно быть ребенком Божьим и спасенным и не говорить на языках. Но в то же время, если человеку Дух Святой дал этот дар, то это не значит, что человек в обольщении, ведь Дух Святой Сам распределяет дары.

Вы в основном правы, говорение языками, не является гарантией спасение. Так же не должно являться для верующих чем то обольстительным. Но дары ДС приближают нас к Богу, дают больше понимания Его Личности.

[Dyx]

Говорение на иных языках - это Божий дар, и он никак не влияет на спасение. Спасение принимается по вере в Иисуса, а дары распределяет Дух Святой как Ему угодно. Можно быть ребенком Божьим и спасенным и не говорить на языках. Но в то же время, если человеку Дух Святой дал этот дар, то это не значит, что человек в обольщении, ведь Дух Святой Сам распределяет дары.

**Разве вам не открыто, что проявление духа и дары Духа Святого, это разные "вещи"? Проявления духа способствуют к назиданию духа и появлению плодов его в нас (плоды: любовь и т.д.), а дары Духа Святого к назиданию церкви: слово мудрости, слово знания, дар веры, дары исцеления, чудотворения, пророчество, различения духов, разные языки, истолкование языков. Есть - Дары, а есть - дарования; есть- Дух и есть - дух, есть - служения, проявления, действия. Есть языки человеческие, а есть иные. Влюбом случае иной язык не понятен для говорящего им... Павел учил Коринфскую церковь различать языки, какие для личной молитвы с Богом, а какие для назидания в церкви. Но как понять человеку каким языком он говорит? Вот Павел и учит: если нет истолкования то молчи, а говори себе и Богу ( тоесть говори в мыслях). А если не говорить в церкви языками, то как узнать, что есть истолкование? Вот Павел и говорит: не запрещайте говорить языками... говорите двое или трое, а один изъясняй...

[Побеждающая]

*Разве вам не открыто, что проявление духа и дары Духа Святого, это разные "вещи"? Проявления духа способствуют к назиданию духа и появлению плодов его в нас (плоды: любовь и т.д.), а дары Духа Святого к назиданию церкви: А если не говорть в церкви языками, то как узнать, что есть истолкование? Вот Павел и говорит: не запрещайте говорить языками... говорите двое или трое, а один изясьняй...

Я в чем-то не права, мне кажется мы говорим об одном и том же. Я имею дар иных языков. Но у меня есть сестра, она искренне верит в Бога уже больше 10 лет, но у нее нет этого дара. Для меня это не значит, что она не спасена, ведь основание спасения - вера в Иисуса.
Я не просто имею этот дар, но пользуюсь им, особенно когда Бог побуждает молиться за конкретного человека, а я не знаю, о чем молиться. Иногда когда молюсь на ином языке я примерно начинаю понимать о чем молюсь, но чаще не понимаю.

[Star Vale]

Ваш "брат во Христе" Рафаэль (а с ним и многие другие) утверждают,что те, кто НЕ говорят языками - НЕ являются детьми Божьими и НЕ спасены!!
Вы считаете что они в заблуждении? и их ум "приземленно-примитивный"... ?

Тебе уже не один раз писали: НЕТ. Того, что те, кто не говорит на языках не являются детьми Божьими и не спасены, никто не утверждает. Или ты наощупь с монитора читаешь? Или вообще никак не читаешь? Чтобы тебе было понятней, еще раз:
никто не утверждает, что те, кто не говорит на языках не являются детьми Божьими и не спасены!
Да и что ты нас спрашиваешь? У нас разве ответы на все вопросы? Ты лучше об этом спроси у Бога. Это твои личные отношения с Ним, а не с нами.

[Ольга Владим.]

Откуда сколько агрессии? Не от язычников ли?

От здешних хулителей Духа Святого.
У кого угодно нервы не выдержат. Вот и Вы - тем же занимаетесь...Вам бы спасибо сказать тем, кто пытается Вас и Ваших единомышленников вразумить - время-то коротко...

[BABON]

Мир всем и благословений Господа нашего Иисуса Христа.

От здешних хулителей Духа Святого.
У кого угодно нервы не выдержат. Вот и Вы - тем же занимаетесь...Вам бы спасибо сказать тем, кто пытается Вас и Ваших единомышленников вразумить - время-то коротко...

можно поподробней! А то и правда времени мало...