Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Сестра Аллачка]

Нет, не оскорбляю... Я читал и отношусь с уважением к многим трудам известных православных святителей...

а как вы относитесь к тому что их ТОЛКОВАНИЕ противоречит вашему 50кому?

Похоже, что этим притягиванием, Аллачка, занимаетесь именно Вы, а не я))
Нашли себе камень претыкания и соблазна, как книжники и фарисеи?
Вам не кажется странным то, что Вы неистово ворчите об этом преслуватом ГОВОРЕНИИ почти в каждом своем предложении?

Кравчук..я поняла что вы ХОТИТЕ поразить нас дУХОВНЫМ знанием
но я бы хотела от вас увидеть ФАКТЫ ПО БИБЛИИ которые говорят в пользу ваших языков оо

Свое познание я не стараюсь сравнивать с чужим...

а зря ОО!)) не может быть на одно МЕСТО 20 разных толкование и все они верные типа?
если ваша трактовка противорчеит ПРАВОСЛАВНОЙ например-значит одна из них ересь..не так лИ!?)

ладно надо собираться за подарками !О)с наступающтим

[КРАВЧУК]

Это хорошо, что Вы понимаете, - нет у вас такой могучей духовной силы...

А у Вас она есть, что ли?
Этой силы Божией нет ни одного человека, потомучто эта сила, прежде всего, не человеческая, а Божия. И всякая действующая благодать в человеке и чрез человека - Божия. И если даже Бог явил могучую силу и славу чрез помазанного человека в каком-то месте и в какое-то время, то это происходит только по Его инициативе... по большему счету, от человека мало что зависит... Тем не менее, должен сказать, что само Божие помазание или печать на человеке, все-таки, дает ему особый статус... и это прежде всего усыновление... это другие духовные возможности, ибо сами понимаете, что у Бога принципиально иное отношение к сыну, нежели к рабу, падшему грешнику, находящемуся в рабстве греха и власти диавола... Посему сказано:

"Но раб не пребывает в доме вечно: сын пребывает вечно"

Есть огромное ЖЕЛАНИЕ иметь эту силу... есть позитивное исповедание, что эта сила с вами ... но В РЕАЛЬНОСТИ - нет у вас такой могучей духовной силы...

Это уже не Вам решать. "Благодатию Божие есмь то, что есмь".

Пора бы уже это признать, и покаяться в своей гордости и превозношении над верующими из других деноминаций...

А Вы что будете делать?
Заплещете руками или станцуете танец живота от восторга, когда кто-нибудь из пятидесятников "покается в своей гордости и превозношении"?
Вот интересно... что Вам-то это отречение другого человека от "пятидесятнической ереси" даст? Вы за это какие-то дивиденты получите? Вам о своем покаянии пред Богом надо думать, а не о чужом...

[Сестра Аллачка]

А Вы что будете делать?
Заплещете руками или станцуете танец живота от восторга, когда кто-нибудь из пятидесятников "покается в своей гордости и превозношении"?
Вот интересно... что Вам-то это отречение другого человека от "пятидесятнической ереси" даст? Вы за это какие-то дивиденты получите? Вам о своем покаянии пред Богом надо думать, а не о чужом...

пока не ушла)
наеврное ИИСУС тоже дивиденды от БОГА получал когда люди каялись..осознавали ересь и выпускали из себя бесов))

[КРАВЧУК]

а как вы относитесь к тому что их ТОЛКОВАНИЕ противоречит вашему 50кому?

нормально я отношусь к этому... отношусь к этому, как к типичному, религиозно-теологическому разномыслию, о которого не застрахован ни один человеческий рассудок... ни больше, ни меньше... другое дело, когда человек начинает чужое, неприемлемое для его, мнение превращать в назойливый камушек в своей ботинке... ворчит, ропщет и негодует по этому поводу, а выбросить не хочет это из своего ботинка, чтобы возродить покой, мир и радость в своем сердце... вот это уже трагедия...

Кравчук..я поняла что вы ХОТИТЕ поразить нас дУХОВНЫМ знанием

Я пытаюсь это делать!?

но я бы хотела от вас увидеть ФАКТЫ ПО БИБЛИИ которые говорят в пользу ваших языков оо

А Вы не знаете? О языках говорит 14-я глава послания Коринфянам... вторая глава Деяниям... и некоторые другие места Писаний...

а зря ОО!)) не может быть на одно МЕСТО 20 разных толкование и все они верные типа?
если ваша трактовка противорчеит ПРАВОСЛАВНОЙ например-значит одна из них ересь..не так лИ!?)

При чем здесь это? Одной трактовкой больше, другой - меньше... Вы меня не совсем понимаете, Аллачка... Любая человеческая, религиозно-философская, богословская или теологическая трактовка, истолкование, интерпретация, доктринальное учение есть ничто по сравнению с тем, что являет сила Божия на земле... никакой плод человеческого рассудка не сможет устоять перед тем, что являет Господь по Своему достославному могуществу... когда Господь совершает Свое дело, то перед Ним в страхе падает ниц даже самый способный, мудрый и святой человек...

Я хотел бы, чтобы Вы читали Писание не для того, чтобы сравнивать его с какими-то человеческими трактовками и выяснять, какая из них самая верная, а для того, чтобы узнать, что Господь соделал в жизни людей, водимых Духом Божиим, и веровать в то, что Он может это сделать сегодня в моей и Вашей жизни... независимо от того, соответствует это каким-то конфессиональным трактовкам или нет...

- - - Добавлено - - -

пока не ушла)
наеврное ИИСУС тоже дивиденды от БОГА получал когда люди каялись..осознавали ересь и выпускали из себя бесов))

Аллачка, идите лучше занимайтесь ёлкой и подарками))

[Дар]

это понятно... ведь противостоять возрасту ни одна косметика не в силах

Косметика вообще противостаять ничему не может,если только как боевая раскраска,чтоб напугать.В молодости интересс был,все хотелось знать,попробовать,проэксперементировать.Сейчас крмп многое заменияет.Фотку вставил и цвет волос и причёску выбрал,по вкусу и настроению.

[КРАВЧУК]

Косметика вообще противостаять ничему не может

ну не скажите... правильно подобраная и удачно примененная косметика плюс другие достижения женского гардероба меняет женщину радикальным образом... можно серую золушку превратить в ослепительную модель... ну, при условии, если она все еще молодая...))

[Дар]

ну не скажите... правильно подобраная и удачно примененная косметика плюс другие достижения женского гардероба меняет женщину радикальным образом... можно серую золушку превратить в ослепительную модель... ну, при условии, если она все еще молодая...))

Да мне нравится "Модный приговор",как из сереньких превращают в красавиц.Но какое отношение косметика имеет к языкам?Чтоб свидетельства приукрашивать?Не имея других даров,хоть этим не отпасть?

[Ольга Владим.]

А что нам неизвестно? Выложите в сеть, что то у вас еще скрытно? Все известно что вы называете "говорением" и всем известно что у вас происходит..

Вы по отдельным роликам судите о многих и многих. Это даже по-мирскому - нечестие.

И мы не говорим, потом у что мы ничего не слышали и мы глухие. И это нам не НЕЗНАКОМЫЕ ЛЮДИ, а люди, которых мы называем братьями и верующими. Это вы вот себя ведете неадекватно. Тронь вас и ваше понимание, и мы уже хулители Духа, глухари, лжецы, и т.д.
Извращаю Писание, .. так покажите, что написано черным на белом, а я говорю наоборот..

Вам черным по белому пишут из Писания - тайны духом - а для вас это и не тайны - а явь.

Так какой смысл еще бросать бисер из Писания, если Вы его топчите и перевираете - и с каждым разом все яростнее.

- - - Добавлено - - -

пока не ушла)
наеврное ИИСУС тоже дивиденды от БОГА получал когда люди каялись..осознавали ересь и выпускали из себя бесов))

Он души спасенные приводил к Богу. Чем это не дивиденды?

[zheka70]

Во первых вы не на допросе, а во вторых только дети так поступают.
Скажи сколько 2*2
Скажи ты первым...

Ваши вопросы ничего в теме не меняют.. И мои ответы тоже ничего не изменят. Вся суть в том, что вы не можете беседовать на одну тему. Вам нужно строить вид якобы духовной беседы и обширно показать "свои знания", чтоб потом прийти к чему? К тому, что начали.. Независимо что вы понимаете про крещение и дары и как это должно произойти, мы придем к тому же вопросу.. То что вы называете крещением, даром это от Бога или от дьявола?
То что есть крещение Духом, то что есть языки и что Дух дает мы это понимаем. Тема же не об этом, а о том: ваши языки от Бога или от дьявола? Вот и весь вопрос.. И чем ваши языки отличаются от тех, которые не знают Иисуса? Потому что Иисус четко говорит, что многие лишь на небе поймут, что всю жизнь имели дары от "него" и молились "ему", НО ЭТО БЫЛ НЕ ОН.. Какие у вас предложения? Как разобраться где Он и где "другой"? И где сказано, чтоб мы проверяли? А где сказано - слепо верить любому сверхъестественному проявлению? И кому сказано, что МОГУТ ОБМАНУТЬ СЕБЯ? Неверующим или верующим?

А насчет кто сказал об истинности? Тот кто разрешил даже ЕГО ИСПЫТАТЬ и ТОТ КОТОРЫЙ СКАЗАЛ, ЧТОБ МЫ ПРОВЕРИЛИ В ВЕРЕ ЛИ МЫ.. И ТОТ КТО СКАЗАЛ ИСПЫТЫВАТЬ ДУХОВ... И еще если бы небыло действия духов нечистых среди коринфян вы вообще ничего про языки не имели бы что сказать. Только потому что плотские коринфяне обладающие языками пользовались ими как дети и так и не поняли их смысл, да и многое чего они не поняли, лишь из за них у вас есть 14-я глава Коринфянам, которую вы толкуете в пользу духовности. Но даже стих: НАЗИДАЕТ СЕБЯ, - это осуждение, а не предложение для использования.. И то, что сказано в конце: не запрещайте, это потому что уже исчезал дар толкования и дар языков, и Павел объясняя церкви ЧТО ЭТО НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ, верующие могли его полностью запретить.. Но Павел сказал им прежде - они сами умолкнут, как и дар толкования уже был редким..

(Предисловие: какую же ЧУШЬ вы несёте в своих интерпритациях, мама, дорогая!, я просто в шоке.)
Я уверен, что и вы не ответите на этот "простой" вопрос 2*2 )) догадываетесь почему))
А я считал, что вы стараетесь показать, что вы занатта супербогослов вашими иследованиями за гранью Библейского учения))

То что вы называете крещением, даром это от Бога или от дьявола?

У вас есть Библейское основание, как иследовать дар крещения от Бога он или не от Него, ЧТОБЫ ЗАДАВАТЬ ТАКИЕ ВОПРОСЫ????

ваши языки от Бога или от дьявола?

А ваше покояние от Бога или от диавола, в таком случае? Лук.6:38 Ибо какою мерою мерите, такою и вам отмерят.

Иисус четко говорит, что многие лишь на небе поймут, что всю жизнь имели дары от "него" и молились "ему", НО ЭТО БЫЛ НЕ ОН

Вы , получается вообще против даров? А разьве там, что-то написано о языках, или забыли для вас упоминуть?))

А насчет кто сказал об истинности? Тот кто разрешил даже ЕГО ИСПЫТАТЬ и ТОТ КОТОРЫЙ СКАЗАЛ, ЧТОБ МЫ ПРОВЕРИЛИ В ВЕРЕ ЛИ МЫ.. И ТОТ КТО СКАЗАЛ ИСПЫТЫВАТЬ ДУХОВ...

Да, вы правы, вам очень необходимо проверять свою веру, В ВЕРЕ ЛИ ВЫ? Или диавол уже преуспел вложить вам в сердце мысль вести иследования языков, чего в Библии и намёка нет. А испытывать духов, так и испытывайте, как учит Писание в продолжении этого стиха, как он говорит, но причём здесь языки????? Поищите получше в Библии места о испытывании ЯЗЫКОВ, чтобы нам можно с вами правильно было иследовать и испытывать, то чего НИКТО вместе с ВАМИ, пока НЕ ЗНАЕТ. И вам с этим придётся согласиться, потому что у вас нет никаких оснований, кроме ваших философско-баптиских выдумак. Желаю успехов.

[nickoyan]

Очень сожалею о вас, дорогие мои Оля и Саша, потому что Вы не разумея праведности Божьей и силясь поставить собственную праведность (человеческую, душевную), так и не покорились праведности Божьей... Вы много говорите о Духе, но "плод" вашей жизни свидетельствует о вашей плоти, ибо кто кем побежден, тот тому и раб. Ибо всякое дерево, познается по плоду своему, доброе оно или худое... Об этом было уже много сказано, а посему не обесудьте, более говорить об этом с вами - нет ни смысла, ни возможности... Остается лишь просить Бога моего о вас, чтобы Он, по милости Своей, просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в тех, кто верует по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во Христе... И да помилует вас Бог, дорогие мои Оля и Саша, ибо не ведаете куда идете... Впрочем, не без вашей на то воли.

[zheka70]

Аллачка, идите лучше занимайтесь ёлкой и подарками))

Она ещё вкусные пирожки печёт. Жаль, столько бы вкуснятины настряпала, но богословие не даёт)

[КРАВЧУК]

Но какое отношение косметика имеет к языкам?Чтоб свидетельства приукрашивать?Не имея других даров,хоть этим не отпасть?

Ну это, как говорится, кому что дано... Вы правы, косметика к языкам не имеет никакого отношения - просто взглянул на Ваш аватар и спросил, насколько Вам интересна косметика при всей Вашей озабоченности по поводу языков))

[zheka70]

Игорь, она найдет Вам целую уйму библейских цитат, которые подтвердят то, что она сказала... и что Вы будете делать с этим? Она просто закроет Вам рот и все... Буквализм Писаний - это не совсем то оружие, которым Вам надо воевать в этой битве... здесь нужна могучая духовная сила, а не знание буквы Писаний...

Да, что она найдёт, чего в Библии нет. Да и ещё и заметно, как она цитирует.

[КРАВЧУК]

Она ещё вкусные пирожки печёт.
Жаль, столько бы вкуснятины настряпала, но богословие не даёт)

Ничего, успеет... думаю, что никакое богословие не сможет затьмить Аллачке такие праздники))

[Ольга Владим.]

Очень сожалею о вас, дорогие мои Оля и Саша, потому что Вы не разумея праведности Божьей и силясь поставить собственную праведность (человеческую, душевную), так и не покорились праведности Божьей... Вы много говорите о Духе, но "плод" вашей жизни свидетельствует о вашей плоти, ибо кто кем побежден, тот тому и раб. Ибо всякое дерево, познается по плоду своему, доброе оно или худое... Об этом было уже много сказано, а посему не обесудьте, более говорить об этом с вами - нет ни смысла, ни возможности... Остается лишь просить Бога моего о вас, чтобы Он, по милости Своей, просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в тех, кто верует по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во Христе... И да помилует вас Бог, дорогие мои Оля и Саша, ибо не ведаете куда идете... Впрочем, не без вашей на то воли.

Никоян - каким судом судите..