Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Ольга Владим.]

Дорогой zheka70...
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими,
а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий".
(1Кор.13:1)...

Нет, дорогой Варух,..как слово Божье, которое Вы говорите на страницах форума, как оно, это слово - изменило Вашу жизнь?.. ..

Уважаемый Варух, можно ли мне надеяться, что Вы, наконец, отбросив всякую неправду,
смело и честно расскажете и засвидетельствуете о Вашей жизни во Христе?..

Никоян - неужели и Вы не слышите - как ВЫ обвиняете людей - не имея ни одного повода для этого? Как обвиняли и меня в личке - процитировать?
Может - таки ВАМ вынуть бревно?

[КРАВЧУК]

Нет,не очень,а с возростом ещё меньше.

это понятно... ведь противостоять возрасту ни одна косметика не в силах

[Сестра Аллачка]

Свидетельство православного служителя, и видео, для тех. кому текста недостаточно.

да это ложь все..мало ли что понапишут..не та кли?
вы же не еврите нашим свидетельствам..ТУТ(ниже)

http://www.evangelie.ru/forum/t116635.html

[awdij]

Свидетельство православного служителя, и видео, для тех. кому текста недостаточно.

А Вы не интересовались, почему С. Журавлев, прочитав свидетельсво Э. Штегена, стал харизматом, вместо того, чтобы поступать так, как учит Штеген? И это несмотря на то, что по его же словам: "...все, о чем я думал и переживал, было в той книге."

[Сестра Аллачка]

Мне интересно было бы посмотреть на сам процесс,как отказываться будешь.

в меня он даже войти не посмеет оо
на порог не пущу
а отказываться НАДО ТЕМ у кого ОН Уже есть оо

А .... - 14 главу послания к Коринфянам Павел написал ,,духом обольстителя,, :?

Павел поясняет, что есть иной язык и иные языки - или вы эту главу не читали .... - попробуйте .... перед тем как утвержадать, что дар иных языков - это просто человеческая возможность говорить и понимать на множестве языков народов мира :?

- вы маленько попутали знание человека и его способности к обучаемости и Божий дар !

я утверждаю другое:согласно Библии
что дар (ВАШЕГО ГОВОРЕНИЯ)это:
1)либо дар духа обольстителя(бесовский дар..заблуждение итд)
2)либо САМОВНУШЕНИЕ обычное.которое более безопсано но все таки может привести к пункту номер один увы!

------------
а чтобы сказать что я где то попутала ПРИВЕДИТИ цитаты с БИБЛИИ(не перекрученные своими словами а точные

кстати КАКОЙ ДАР по вашему получили в 50цу??? дар иностранных языков или..дар ВАШЕГО ГОВОРЕНИЯ!?

А Вы не интересовались, почему С. Журавлев, прочитав свидетельсво Э. Штегена, стал харизматом, вместо того, чтобы поступать так, как учит Штеген? И это несмотря на то, что по его же словам: "...все, о чем я думал и переживал, было в той книге."

да вы что??))это когда же он стал харизматом то? он кроме того что говорить против ПЦ ниче не говорит..
знаю я его

впрочем да...псевдодо священник-харизмат))жуть

И где в Библии это написано?

а где в БИБЛИИ написано что "Тратата матата"это иные языки 50цы??
но вы жу сделали такой вывод..почему то

[igor_ua]

я утверждаю другое:согласно Библии
что дар (ВАШЕГО ГОВОРЕНИЯ)это:
1)либо дар духа обольстителя(бесовский дар..заблуждение итд)
2)либо САМОВНУШЕНИЕ обычное.которое более безопсано но все таки может привести к пункту номер один увы!

И где в Библии это написано?

[КРАВЧУК]

в меня он даже войти не посмеет оо
на порог не пущу

не надо Вам ставать на пороге... Дух Святой насильно не врывается в дом, который уже занят... а Ваш дом уже занят сто пудов...

а отказываться НАДО ТЕМ у кого ОН Уже есть оо

многие действительно откажутся и такие, как Вы, этому будут только радоваться... останутся верными и будут терпеть до конца лишь немногие... это тех, кого избрал Господь для вечной жизни... а остальные откажутся...

я утверждаю другое:согласно Библии
что дар (ВАШЕГО ГОВОРЕНИЯ)это:
1)либо дар духа обольстителя(бесовский дар..заблуждение итд)
2)либо САМОВНУШЕНИЕ обычное.которое более безопсано но все таки может привести к пункту номер один увы!

не надо это утверждать, Аллачка... и без Вас уже давно все утверждено... вопрос только в том, насколько кто тверд в своем уповании...

- - - Добавлено - - -

И где в Библии это написано?

Игорь, она найдет Вам целую уйму библейских цитат, которые подтвердят то, что она сказала... и что Вы будете делать с этим? Она просто закроет Вам рот и все... Буквализм Писаний - это не совсем то оружие, которым Вам надо воевать в этой битве... здесь нужна могучая духовная сила, а не знание буквы Писаний...

[awdij]

да вы что??))это когда же он стал харизматом то? он кроме того что говорить против ПЦ ниче не говорит..
знаю я его

Вы что, верите, что он все еще Православный?
Это потому, что он в рясе?

[Сестра Аллачка]

Игорь, она найдет Вам целую уйму библейских цитат, которые подтвердят то, что она сказала... и что Вы будете делать с этим? Она просто закроет Вам рот и все... .

все верно цитат уйма..
но вам же БИБЛИЯ так..ничочем не говорит..мимо ушей ее)!)мало ли что там написано!

Вы что, верите, что он все еще Православный?
Это потому, что он в рясе?

вы меня не недооцениваете О))
кончено я знаю что он не православный,теперь понимаю что ....на еретика смахивает...нося православное облачение и считаясь харизматом рефораматорской церкви!!

[КРАВЧУК]

все верно цитат уйма..
но вам же БИБЛИЯ так..ничочем не говорит..мимо ушей ее)!)мало ли что там написано!

абсолютно не согласен с Вами... ничто иное, а именно Библия является, по сути, источником всех моих духовных знаний и размышлений... Вы бы видели мою личную Библию... она уже вся истрепалась от ежедневного перелистывания ее тонких страничек... но я на Вас не обижаюсь за то, что Вы, по сути, несправедливо оскорбили мой труд в исследовании Писаний...

[Сестра Аллачка]

абсолютно не согласен с Вами... ничто иное, а именно Библия является, по сути, источником всех моих духовных знаний и размышлений... Вы бы видели мою личную Библию... она уже вся истрепалась от ежедневного перелистывания ее тонких страничек... но я на Вас не обижаюсь за то, что Вы, по сути, несправедливо оскорбили мой труд в исследовании Писаний...

уважаемый О)
а вы не оскорбляете многовековой труд например православных в Исследовании ПИСАНИЙ??? когда за уши все что только можно притягиваете к ВАШЕМУ ГОВОРЕНИЮ!??
не оскорбляете нет*? или по вашему Православные..баптисты..они глупцы? а вы САМЫЕ УМНЫЕ и ваш труд в исследовании ПИСАНИЯ НЕ СРАВНИТСЯ С ИХНИМ??
НУ ВЫ ДАЕТЕ оо)ОДНАКО

[Dyx]

Это и свидетельствует о сождержимом Вашего сердца, дорогой Саша, ибо написано об этом:
"Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле,
не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».
А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные,
знают, тем растлевают себя"...
*(Иуды 9,10)...

Только неразумный может обличать меня этим стихом, ибо не я сказал, а Иисус: ...хула на Бога проститься человекам, а хула на Духа Святого не проститься... Так что стих вырванный вами из Писания адресован не мне, а Иисусу. Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь...

И если из Вашего сердца не исходит любовь к Богу и ближнему, и даже врагу,
тогда как пребывает в Вас любовь Христова?

А исходила ли любовь из сердца Иисуса когда Он говорил Фарисеям:...ваш отец Дъявол и вы желаете исполнять прихоти отца вашего... Или когда Иисус сделав бич выгнал из храма продавцов голубей и менялщиков, говоря: ...дом Мой домом молитвы наречёться. А вы сделали его вертепом для разбойников... Иисус говорил с гневом, а не лестью, как вы, и лукавый отец вашь... Так, что ваши притензии не ко мне, а к Иисусу...

К сожалению, дорогой Саша, Вы не можете подтвердить Ваши слова ни Писанием,
ни поведением Вашим,

Это только неразумные подтверждают свои слова Писанием и поведением...
Религиозные люди подтверждают свои слова Писанием, а Христиане подтверждают Писание своим свидетельством.(Дух).
Ибо сила не в знании Писания, а в Духе Святом. Но вы отреклись от Духа и встали на сторону хулителей Его...

Прикрывается же Писаниями тот, кто всё ещё живет во грехе,

Вашими-же словами буду судить вас...

сатана знает Писания лутше любого Христианина и искушая Писанием старается поколебать веру в Писание и веру в Бога. вспомните как сатана искушал Писанием Иисуса Христа... Но сатане не дано знать премудрость Его, как и луквым слугам его...

[Дмитрий брат]

Буквализм Писаний - это не совсем то оружие, которым Вам надо воевать в этой битве... здесь нужна могучая духовная сила, а не знание буквы Писаний...

Это хорошо, что Вы понимаете, - нет у вас такой могучей духовной силы...
Есть огромное ЖЕЛАНИЕ иметь эту силу... есть позитивное исповедание, что эта сила с вами ... но В РЕАЛЬНОСТИ - нет у вас такой могучей духовной силы...
Пора бы уже это признать, и покаяться в своей гордости и превозношении над верующими из других деноминаций...

[igr77]

По моему, чтобы у нас получился диолог мы договаривались отвечать на вопросы друг друга. Если вы не отвечаете на мои вопросы, как я смогу отвечать на ваши? Или вы считаете, что я на допросе?)) Если вас не устраивают мои оветы о языках крещения, то прежде чем отвечать дальше, покажите по Библии вообще обсуждение иных языков, недоверие им, как определять на истинность их? У вас есть, что-нибудь о языках крещения, чтобы разбираться с ними? В моей Библии ничего нет, а что в вашей тогда? Покажите Библейское учение иследование языков от Бога они, или от диавола. Кто вам вложил сомнение в ложности языков при Духовном крещении? Случайно не тот, кто сказал Еве, а подлинно ли сказал Бог? )

Во первых вы не на допросе, а во вторых только дети так поступают.
Скажи сколько 2*2
Скажи ты первым...

Ваши вопросы ничего в теме не меняют.. И мои ответы тоже ничего не изменят. Вся суть в том, что вы не можете беседовать на одну тему. Вам нужно строить вид якобы духовной беседы и обширно показать "свои знания", чтоб потом прийти к чему? К тому, что начали.. Независимо что вы понимаете про крещение и дары и как это должно произойти, мы придем к тому же вопросу.. То что вы называете крещением, даром это от Бога или от дьявола?
То что есть крещение Духом, то что есть языки и что Дух дает мы это понимаем. Тема же не об этом, а о том: ваши языки от Бога или от дьявола? Вот и весь вопрос.. И чем ваши языки отличаются от тех, которые не знают Иисуса? Потому что Иисус четко говорит, что многие лишь на небе поймут, что всю жизнь имели дары от "него" и молились "ему", НО ЭТО БЫЛ НЕ ОН.. Какие у вас предложения? Как разобраться где Он и где "другой"? И где сказано, чтоб мы проверяли? А где сказано - слепо верить любому сверхъестественному проявлению? И кому сказано, что МОГУТ ОБМАНУТЬ СЕБЯ? Неверующим или верующим?

А насчет кто сказал об истинности? Тот кто разрешил даже ЕГО ИСПЫТАТЬ и ТОТ КОТОРЫЙ СКАЗАЛ, ЧТОБ МЫ ПРОВЕРИЛИ В ВЕРЕ ЛИ МЫ.. И ТОТ КТО СКАЗАЛ ИСПЫТЫВАТЬ ДУХОВ... И еще если бы небыло действия духов нечистых среди коринфян вы вообще ничего про языки не имели бы что сказать. Только потому что плотские коринфяне обладающие языками пользовались ими как дети и так и не поняли их смысл, да и многое чего они не поняли, лишь из за них у вас есть 14-я глава Коринфянам, которую вы толкуете в пользу духовности. Но даже стих: НАЗИДАЕТ СЕБЯ, - это осуждение, а не предложение для использования.. И то, что сказано в конце: не запрещайте, это потому что уже исчезал дар толкования и дар языков, и Павел объясняя церкви ЧТО ЭТО НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ, верующие могли его полностью запретить.. Но Павел сказал им прежде - они сами умолкнут, как и дар толкования уже был редким..

- - - Добавлено - - -

Не допустим - а точно глухой.

Ибо я не "бормочу" по Вашему выражению - и об этом НЕ РАЗ И НЕ ДВА писала и в этой теме - а Вы, как глухарь, токуете со своими обвинениями незнакомых Вам людей и, мало того, что извращаете Писание, Вы же еще и лжете на других, обвиняя их в том, что Вам неизвестно.

А что нам неизвестно? Выложите в сеть, что то у вас еще скрытно? Все известно что вы называете "говорением" и всем известно что у вас происходит.. И мы не говорим, потом у что мы ничего не слышали и мы глухие. И это нам не НЕЗНАКОМЫЕ ЛЮДИ, а люди, которых мы называем братьями и верующими. Это вы вот себя ведете неадекватно. Тронь вас и ваше понимание, и мы уже хулители Духа, глухари, лжецы, и т.д.
Извращаю Писание, .. так покажите, что написано черным на белом, а я говорю наоборот..

[КРАВЧУК]

уважаемый О)

О) Я весь во внимании, уважаемая))

а вы не оскорбляете многовековой труд например православных в Исследовании ПИСАНИЙ???

Нет, не оскорбляю... Я читал и отношусь с уважением к многим трудам известных православных святителей... например, особенно к трудам Иоанна Златоуста...

когда за уши все что только можно притягиваете к ВАШЕМУ ГОВОРЕНИЮ!??

Похоже, что этим притягиванием, Аллачка, занимаетесь именно Вы, а не я))
Нашли себе камень претыкания и соблазна, как книжники и фарисеи?
Вам не кажется странным то, что Вы неистово ворчите об этом преслуватом ГОВОРЕНИИ почти в каждом своем предложении?
Так кто больше озабочен или зациклен на этом ГОВОРЕНИИ непонятными звуками? Я или Вы?
Я уже говорил раньше... оставьте это говорение в покое, ибо это зримое ГОВОРЕНИЕ на языках все равно ничего не значит без главного... ИСПОЛНЕНИЯ Духом Святым в молитве... если нет ИСПОЛНЕНИЯ Духом Святым, то ГОВОРЕНИЕ ничего не приносит человеку... ГОВОРЕНИЕ - это, всего лишь, временное знамение тех, кто, будучи водворен в тленном теле, исполняется (или когда-то исполнялся) Духом... но Вы совершенно забыли о главном, вечном, непреходящем... о внутреннем мире, покое и гармонии с Богом... уже столько нагрешили своим ропотом, насмешками и ругательством, претыкаясь на этом ГОВОРЕНИИ, что я даже не знаю, как Вам каятся пред Богом за все Ваши поношения...

не оскорбляете нет*? или по вашему Православные..баптисты..они глупцы? а вы САМЫЕ УМНЫЕ и ваш труд в исследовании ПИСАНИЯ НЕ СРАВНИТСЯ С ИХНИМ??
НУ ВЫ ДАЕТЕ оо)ОДНАКО

Свое познание я не стараюсь сравнивать с чужим...